Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.07.2009 Екатеринбург Сообщений: 89
#1655189

2Bad Guy

+1
а за стиль изложения

Случайно наткнулся на старую тему,может как то выделить особо её, для того что-бы интересующиеся электрикой поняли что отсутствие элементарных знаний-опасно .
В последнее время вопросы стали совсем детские
аматор1 всё-таки прав :

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Very_Bad "Доброе слово и кошке приятно"...

avmal написал :
В общем, выбор за вами ...

Большое спасибо за подробное разьяснение

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

аматор1 написал :
видели бы Вы шахту АТС (кабельный ввод) где полно ТПП и ПРППМ после пожара.

И даже много больше, если учесть, что начинал с монтажа телефонных станций, причем, шаговых ...

Very_Bad написал :
так что мой вопрос не из праздного любопытства

А это уже вам выбирать. ПРППМ, как вы уже узнали черный, но плоский. ШВВП белый, но с многопроволочной жилой, которая вам потратит нервы при монтаже. ПУНП или ПБПП популярен и потому можно проще найти. NYM практически белый, но он круглый. ПТПЖ имеет стальную жилу и может вам создать проблемы при подключении. ПРПМ не имеет оболочки и потому не рекомендую. В общем, выбор за вами ...

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
Мне так думается, что вы путаете то, что советуют с тем, что вы знаете.

Если Консультант считает, что советует кабель - двойная изоляция - на жиле и общая оболочка - как ПРППМ, то это соответствует истине. Если же представляет себе, что парный провод в черной полиэтиленовой изоляции обозначается как ПРППМ, то ошибается - это ПРПМ. Я этого провода видел - перевидел больше чем вы клеммников.

avmal написал :
ПРППМ 2х0,9

его удел радио и телефония, полиэтилен так красыва гарыт, видели бы Вы шахту АТС (кабельный ввод) где полно ТПП и ПРППМ после пожара.
Поэтому в зданиях АТС после шахты переход на ТСВ

avmal написал :
ПРППМ 2х0,9, о чем уже упоминалось.

Да помню я Но упоминались так же АППВ, ПТПЖ, NYM и уже сейчас ШВВП, ПРПМ, ПУНП, ПБПП. так что мой вопрос не из праздного любопытства )))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Консультант спутал с ПРПМ, бывает... .

Мне так думается, что вы путаете то, что советуют с тем, что вы знаете.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

аматор1 написал :
и зачем нам двойная полиэтиленовая изоляция

Это обычно для того, чтобы дольше прослужил. Можно для этих целей использовать и ПУНП или ПБПП в белой оболочке, если черная не нравится.

аматор1 написал :
прям как Кондолиза

Нам с ним не жить и потому нас черный цвет не пугает.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Консультант спутал с ПРПМ, бывает... .

avmal и зачем нам двойная полиэтиленовая изоляция, он же к тому-же такой страшный, чёрный, жёсткий, прям как Кондолиза

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Very_Bad написал :
Так на какой провод менять лапшу?

ПРППМ 2х0,9, о чем уже упоминалось.

Very_Bad написал :
Так на какой провод менять лапшу?

ШВВП 2х0.5

Alex___dr написал :
Часто видел телефонную лапшу (ТРП) с потрескавшеся изоляцией...

Это старый ТРП, имхо.

P.S.
Так на какой провод менять лапшу? Точнее какой диаметр жилы? Потому как 1,5 мм2 это очень много, тогда поставить 0,9мм2???

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Very_Bad написал :
Сами посудите, если это требует срочной замены, то это одна ситуация, а если рекомендуется замена в будущем, когда будет время и желание, то это другая ситуация.

Bad Guy написал :
Я б, конечно, не спешил, как на пожар - но все же заменил бы. Дело в нестойкости изоляции,

Часто видел телефонную лапшу (ТРП) с потрескавшеся изоляцией...

Very_Bad написал :
если это требует срочной замены, то это одна ситуация, а если рекомендуется замена в будущем, когда будет время и желание, то это другая ситуация.

Я б, конечно, не спешил, как на пожар - но все же заменил бы. Дело в нестойкости изоляции, а не в протекающем токе.

Very_Bad написал :
отвертка нормальная?

Нормальная, но требует частой тарировки, это характерно для всех дешевых отверток; и второе: у нее нелинейная характеристика, но линейная шкала. Т.е. она увеличивает реальный момент в начале шкалы, и уменьшает в конце шкалы - по сравнению с меткой на шкале. Ставить нужный момент стоит с запасом ~ 20% к норме, требуемой производителем крепежа, который мы закручиваем.
А так - удобная, работал.

Bad Guy написал :
Если проводка открытая, и там не десятки метров - я бы заменил, и закрыл вопрос. Или это эксперимент?

Просто смотрите, ток по проводам(в сумме метров 20 - на 4 квартиры) максимальный 40мА и только в том случае, когда нажата кнопка звонка. Все остальное время там присутствует напряжение 220В, но нет тока. В том посте я спросил о том, насколько это критично, потому что дилетант(и использование ТРП для звонка не вызывало осложнений, задымленией и прочего). Сами посудите, если это требует срочной замены, то это одна ситуация, а если рекомендуется замена в будущем, когда будет время и желание, то это другая ситуация. И это не эксперимент, я и раньше использовал ТРП для звонков, потому что не знал, что нельзя так.

P.S.
эта отвертка нормальная ?

НЕЗНАЙКА_ написал :
отвечу кратко на следующий пост #148: да уж куда мне до матерого мастера-флудера.=)( почитайте все предидущие посты вдумчиво)

Писано по делу, и еще - отвечено на идиотские "заезды". Где там флуд?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

ssolovov написал :
Т.е. все остальные электрики, прошедшие соответствующее обучение и имеющие документы об этом, но работающие в других организациях, не являются профессионалами?

Я выразил своё мнение, не претендующее на истину. Но все остальные - "тёмные лошадки".

Very_Bad написал :
Провод проведен открытой проводкой.

Если проводка открытая, и там не десятки метров - я бы заменил, и закрыл вопрос. Или это эксперимент?

НЕЗНАЙКА_ написал :
тема перешла в разряд устойчивого флуда и бесплодна.

Вот этот ваш личный глюк, вынесенный на общее рассмотрение - и есть флуд. Есть чего написать по делу - пишите. Эта тема не бесплодна уже тем, что она существует, и ставит немаловажный вопрос.

походу, тема перешла в разряд устойчивого флуда и бесплодна.
отвечу кратко на следующий пост #148: да уж куда мне до матерого мастера-флудера.=)( почитайте все предидущие посты вдумчиво)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Very_Bad написал :
С лета прошлого года все норм было...

Ждите еще, если хотите ...

Dale написал :
Там в теме всё есть.

Может я что-то не доглядел, но Ваша ссылко только на фотографию, на тему она не ссылается, не знаю как из такой ссылки получить ссылку на тему.

Dale написал :
Или очень много времени, и неспешной самостоятельной работы. Или иными словами, опыт, накопленный самостоятельно.

А на основе чего получать знания и опыт? Инет врет, книги устаревают, списа нормативов я тоже не знаю(он наверно тоже меняется). Есть например интересный проект(по электронике) , его создатель очень доходчиво разжевывает. Бывают такие книги по электрике?

avmal написал :
ПРППМ

Alex___dr написал :
АППВ

У меня сделано именно телефонным проводом ТРП. Звонки работают от напряжения 220В, рабочий ток 40мА. Скажите, пожалуйста, можно ли оставить как есть или обязательно срочно заменить??? С лета прошлого года все норм было...
Провод проведен открытой проводкой.

ssolovov написал :
Получается, что на этом форуме Вам не место, ведь Вы сказали что это форум для профессионалов?

Разъяснение для милиционеров и футболистов: я писал о моем личном отношении к самому себе, кем себя считаю я. А, как короля играет свита, так и профи определяется заслуженным уважением и доверием заказчиков и учителей. Меня не любят ни те, ни другие, но мою работу ценят заказчики, и мое стремление учиться ценимо учителями.
Кроме того, возможно, вы правы, и мне на этом форуме не место.

ssolovov написал :
Какова же должна быть методика этого поиска? Т.е. куда рыпаться? Идти на строительный рынок, где все спецы на все руки в рядок стоят? Или может объявления в газетах перелопачивать? Я вижу один более-менее результативный способ - через знакомых, но у меня таких знакомых нет.

Странный подход.
Не хотите таких путей, ищите сами. Дайте объявления, в конце-концов, что нужен электрик, обладающий такими-то качествами. А насчет знакомых - у вас вообще отсутствуют знакомые, или как? Или все же вы и не спрашивали, удовлетворившись личным глюком о том, что у ваших знакомых нет точек соприкосновения с сервисом? Так спросите! Заведите новых знакомых, которые в теме! Пройдитесь по готовым объектам, спросите рекомендаций. Или вам полтора года, и вам нужна няня и сиська?

ssolovov написал :
Вы представляете объем работы по выбору профессионала? Он может оказать гораздо больше, чем собственно объем электромонтажных работ.

Я представляю. Мы не в Великобритании, и шизофреников, считающих себя "шписиализтами" полный рынок. И все же, найти человека, годами изучавшего свое ремесло, и действительно являющегося профи - гораздо лучше, чем льстить себе мыслью о простоте предстоящего, и уподобляться тем же шизофреникам, считая самого себя "шписиализтом". В данном случае, несомненно, простота хуже воровства, а за переделку возьмут вдвое. Если останетесь в живых, опять же.
Так что выигрыш более чем сомнителен.

ssolovov написал :
А кто будет контролировать? Дилетант? Или совесть электрика?

В нашей стране контроль - фикция, но оговорить в договоре, что именно будет с исполнителем при проблемах у заказчика, и компенсацию ущербов в N-кратном размере - подразумеваемо априори. Страх лучший контролер, чем совесть, это доказала вся мировая история.

ssolovov написал :
Из всего написанного я понял, что профессиональным электриком может считаться только обладатель динамометрической отвертки, коих в Харькове 4.

Я не хочу высказывать свое суждение о вашем умственном уровне: я обещал админу этого не делать. Ваши вышеприведенные слова говорят сами за себя.

ssolovov написал :
Дилетант (не дурак) задает осознанные вопросы. И если для ответов на них нужно изучить какие либо ссылки или документы - он изучит.

Это лично вы готовы гарантировать? Я правильно понял, что если дилетант ссылки или документы не изучит, вопреки ожидаемому - то лично вы берете на себя всю полноту ответственности за его преступные действия? С вами уже происходило такое ранее? У вас там, в тюрьме, есть доступ в Интернет, что ли? Или вы пишете из яслей? Или из заведения специально для таких, как вы?

ssolovov написал :
Так подскажите ему! А если дилетант дурак и задает дурацкие вопросы, то предостерегите его по делу, а не общими возмущенными фразами.

Если эта рекомендация в мою сторону, то я уж как-нибудь сам решу, что мне делать, а от чего воздержаться...

ssolovov написал :
Ведь если не дать никакого ответа или просто повозмущаться, то ведь он сделает по-своему, не правильно.

Сумасшедший в любом случае что-то сделает, или не сделает - вне зависимости от сотрясения воздуха в форме советов.

ssolovov написал :
А если его убедить в неправильности его возможных действий, то можно избежать трагедии.

Начните с соседей по палате. Там целыми днями друг друга убеждают, но никто никого не убедил пока. Потому что каждый живет в своей реальности, и менять ее на чужую не собирается. И единственно здоровым считает только себя, а психи - это как раз соседи по палате, персонал, и врачи.
Попутного ветра, дружище!

Перец написал :
Вопрос глупый.

Ответа нет!

Перец написал :
Это работники организации, специализирующейся на выполнении электромонтажных работ и имеющей давно широко известную хорошую репутацию.

Т.е. все остальные электрики, прошедшие соответствующее обучение и имеющие документы об этом, но работающие в других организациях, не являются профессионалами?

Bad Guy написал :
Цитата:
Сообщение от ssolovov
Простите, а в какой области Вы считаете себя полным дилетантом?

Во всех.

Получается, что на этом форуме Вам не место, ведь Вы сказали что это форум для профессионалов?

Bad Guy написал :
И где их найти?

Чтоб их найти, нужно начать искать. Не искать халявы, и не искать на задницу приключений, а искать профи. Несомненно, они найдутся.

Какова же должна быть методика этого поиска? Т.е. куда рыпаться? Идти на строительный рынок, где все спецы на все руки в рядок стоят? Или может объявления в газетах перелопачивать? Я вижу один более-менее результативный способ - через знакомых, но у меня таких знакомых нет.

Bad Guy написал :
Либо стать профи самому, лидером в некоем ремесле; либо довериться мнению коллег и заказчиков этого человека.

Вы представляете объем работы по выбору профессионала? Он может оказать гораздо больше, чем собственно объем электромонтажных работ.

Bad Guy написал :
Цитата:
Сообщение от ssolovov
Скажите, пожалуйста, какой процент из электриков, которые взялись бы за такую работу, смонтировали бы все в строгом соответствии с Правилами...?

Ровно такой, какой вам нужен. Неужели трудно при найме электрика одним из условий поставить строгое соответствие его работы действующим нормативам?

А кто будет контролировать? Дилетант? Или совесть электрика?

Bad Guy написал :
Цитата:
Сообщение от ssolovov
Так предложите критерий, как отличить профессионала от непрофессионала, и кто такой дилетант?

Еще один, который не читатель, а писатель. Половина слов этой темы про запрашиваемый "критерий"? но даже прочесть лень...

Из всего написанного я понял, что профессиональным электриком может считаться только обладатель динамометрической отвертки, коих в Харькове 4.

Bad Guy написал :
Я понимаю, что интернетные любители фаллосометрии куда как круче нормативов и документов производителей электроаппаратуры. И они, пользуясь общей безответственностью (кажущейся), могут впарить любую чушь. Но ведь все равно придется их слова проверять, обращаясь к тем самым документам! Не лучше ли начать с них?
Или вы всем верите на слово?

Дилетант (не дурак) задает осознанные вопросы. И если для ответов на них нужно изучить какие либо ссылки или документы - он изучит. Чтобы начать с изучения документов, нужно хотя бы знать, какие документы изучать. Так подскажите ему! А если дилетант дурак и задает дурацкие вопросы, то предостерегите его по делу, а не общими возмущенными фразами. Ведь если не дать никакого ответа или просто повозмущаться, то ведь он сделает по-своему, не правильно. А если его убедить в неправильности его возможных действий, то можно избежать трагедии.

avmal, так как, "пара ящиков динамита" - лучшее средство против крыс в потолке?

Dale написал :
На все ведь по-доброму, как лучше народ советует.

Благими намерениями устлана дорога в АД.

Вот в той теме Тупая Блонди упоминала некий "противоумный костюм". Мне до сих пор хочется спросить, что это. Дурацкий колпак, что ли?
Фо фул спешл: я знаю, что это описка. Но я знаю и теорию дедушки Фройда: описки - точное указание на суть.

Bad Guy написал :
Опытные тут террористы, а?

Террористы?! Да! Согласен. На все ведь по-доброму, как лучше народ советует.
Пример не засчитан.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex___dr написал :
У меня АППВ... Дом 1973 года...

Это нормально для такого срока, но я обычно прокладываю сейчас NYM 3х1,5.

avmal написал :
С этим сложнее, но они сделают по-своему и им уже ни чем не поможешь ...

Аминь.

Но ответственность за дурачества понесут сами дураки. Иначе к дуракам причислят именно советчиков, а настоящие дураки будут обелены и оправданы именно благодаря следованию советам. Ведь то обстоятельство, что дурак все сделает наоборот, в голову судиям обычно не приходит...

Very_Bad написал :
Если мне нужны знания и умения, чтобы перестать быть дилетантом в электрике, то обучение в учебном заведении это единственно возможный вариант? А если на это нет времени??? Изучение нормативных документов и книг не достаточно?

Вариантов много. Но скажите мне, друже, вы собрались изучать нормативы и книги... А как, откуда вы узнаете хотя бы полный перечень нормативов? А сведения из книг устаревают не по дням, а по часам.
И это не все. Если вы изучаете ловлю бабочек, то ошибка начинающего будет не фатальной. А если ловлю крокодилов? Вот тут и

avmal написал :
Нужен опыт и первоначально очень опытный наставник.

Dale написал :
И ещё, у меня есть уверенность, что на этом форуме невозможно получить неправильный совет. Во-первых потому, что народ советующий здесь весьма опытный,

Охренеть, дайте две!!!
Невозможно, говорите??? Хорошо, я заодно позабавлю тех, кто тему про крыс не читал...

Опытные тут террористы, а?

А соседи так и ничего не поняли бы... До самой агонии...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

avmal написал :
Если хорошая фирма работает и не горит желанием заработать на материалах, то это провод в двойной изоляции с медной жилой ПРППМ 2х0,9 или 2х0,12.

У меня АППВ... Дом 1973 года...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Very_Bad написал :
Какой именно - уточните, пожалуйста.

Если хорошая фирма работает и не горит желанием заработать на материалах, то это провод в двойной изоляции с медной жилой ПРППМ 2х0,9 или 2х0,12. В другой ситуации - провод со стальной жилой для радиотрансляции ПТПЖ 2х1,2.

Very_Bad написал :
Не поясните дилетанту - что там страшного? Или картинку почетче не дадате?

Там в теме всё есть.
О том и речь, что дилетант, если хочет чему-то научится, должен внимательно читать форум. Это главное условие получения конкретных советов. Если народ увидит, что задающий вопросы не читает предлагаемые ссылки, отказывается от документов и пытается изменить ситуацию в ущерб безопасности - будьте уверены, совета он не получит. Посмотрите внимательно, в начале почти всех тем авторы проходят минитест на дальнейший разговор. И совет "позовите специалиста" после этого теста звучит очень часто.
Кроме того, никогда не замечал, чтобы кто-то одобрял работу новичков под напряжением. Всегда советуют пригласить специалистов.
И ещё, у меня есть уверенность, что на этом форуме невозможно получить неправильный совет. Во-первых потому, что народ советующий здесь весьма опытный, а во-вторых если есть сомнения в правильности советов - народ поправляет и исправляет без церемоний, вежливо но твердо.

avmal написал :
Нет!!! Нужен опыт и первоначально очень опытный наставник.

  • 10
    Или очень много времени, и неспешной самостоятельной работы. Или иными словами, опыт, накопленный самостоятельно.

avmal написал :
Обычно используется провод другой марки с сечением 0,9, как правило, но "лапшой" его уже не называют.

Какой именно - уточните, пожалуйста.

Alex___dr написал :
Вы случайно ТРП с ППВ или АППВ не путаете?

Кажется Вы правы. Только когда я так обманулся?

Надо будет посмотреть внимательно у соседей.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Very_Bad написал :
Изучение нормативных документов и книг не достаточно?

Нет!!! Нужен опыт и первоначально очень опытный наставник.

LHC написал :
проложить провод

Я уже выше писал про радиус изгиба и что тоже думал, что прокладка провода это очень просто.

Dale написал :
Но посмотришь фотки, типо: и думаецоо некоторые профессионалы пострашнее новичков..

Не поясните дилетанту - что там страшного? Или картинку почетче не дадите?

Bad Guy написал :
Который не пошел покупать нормативные документы, и обучаться делу в соответствующем учебном заведении, а вместо этого грузит ответственностью тех, кто, разинув рот, на это ведется? Если человеку нужны знания и умения,

Если мне нужны знания и умения, чтобы перестать быть дилетантом в электрике, то обучение в учебном заведении это единственно возможный вариант? А если на это нет времени??? Изучение нормативных документов и книг не достаточно?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex___dr написал :
Вы случайно ТРП () с ППВ или АППВ () не путаете?

Обычно используется провод другой марки с сечением 0,9, как правило, но "лапшой" его уже не называют.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Very_Bad написал :
У меня и у всех соседей, да и вообще, всех у кого знаю использован телефонный провод(лапша) для звонка на 220В. O_o

Вы случайно ТРП () с ППВ или АППВ () не путаете?

Botv0091 написал :
Те премеры что привели Вы и Very_Bad (не клон, а?)

Не, я гуглил видеодомофоны и наткнулся на эту тему. Почитал, вспомнил своё приключение и рассказал. А на счет ника Вы верно подметили, немного сплагиатил я

Smily написал :
Получается, что всё должны делать профи: электрику, сантехнику, малярку....
Другими словами, можно попросту закрыть этот форум, да и ресурс наверно.

Вы ошибаетесь, профи должны делать те вещи, которые, будучи неправильно сделанными дилетантом или псевдопрофи, приведут к большим денежным тратам или смерти человека в последствии (затопление соседей, пожар, поражение электричеством и т.д.). Вы же не доверите дилетанту вырезать себе аппендицит, даже если у этого дилетанта будет подробная книжка с картинками, но вполне доверите ему перевязать рану(порез) и возможно даже доверите ему зашить глубокий порез.

Botv0091 написал :
Другое дело, что вместо того что бы предупредить об опасности и дать четкие инструкции,

Фишка в том, что четких инструкций к каждой ситуации не напишешь. Нужно читать несколько книжек, в которых бы учили в какой руке держать поварешку, с под каким углом сыпать соль и как сильно должен при этом кипеть борщ. В одной инструкции это, имхо, нельзя учесть.

alenick написал :
, чтобы вместить, предположим, 3 провода NYM 3х2,5?

Хех, как любитель любителю скажу, что укладывать этот провод не слишком просто. Плюс, недавно узнал, что существует такая вещь, как допустимый радиус изгиба провода NYM 3х2,5, когда его клал не знал. Буду заменять и укладывать правильно в будущем(он для стиралки мне не критично). В общем, когда по углу провод укладываешь, его сильно гнуть нельзя - могут быть последствия(не прям сразу, а в процессе эксплуатации). Объяснить подробней не смогу, так как пока не разбирался. Но, надеюсь, что с Вашим упорством Вы найдете всю необходимую инфу. Предельный радиус изгиба провода обычно есть на сайтах контор, которые продают провода. Я застопорился на, чтобы визуально представить - что это "радиус изгиба", как его измерить. Нагуглить не смог.

Botv0091 написал :
В самой прокладке проводов ничего мложного нет

Угу, я тоже так думал - почитайте, что выше для alenick написал.

Alex___dr написал :
С Вашей то идеей использовать телефонный провод для звоннка на 220В

У меня и у всех соседей, да и вообще, всех у кого знаю использован телефонный провод(лапша) для звонка на 220В. O_o

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Bad Guy написал :
А дуракам в шкуре дилетантов?

С этим сложнее, но они сделают по-своему и им уже ни чем не поможешь ...

avmal написал :
Мое личное мнение: дилетантам - да, дуракам - нет!

А дуракам в шкуре дилетантов?

skye11 написал :
Я не отрицаю того, что каждый должен заниматся своим делом, не сомневаюсь в Вашей и других мастеров квалификации, но когда мастера с фирм специализирующихся на ремонтах, знают и умеют значительно меньше меня; в таком случае лучше всё сделать самому.

Писали одновременно, и одно и то же.
Да, горе-мастера, пользуясь общей неосведомленностью и отсутствием контроля, "лепят горбатого", и даже не собираются думать, учиться и расти профессионально. И действительно, в такой обстановке лучше вспомнить известную английскую поговорку: хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам.
Жаль, что современное образование не включает в себя изучение мудрости древних. И даже многие социологи не понимают элементарный вещей. Если отдельные элементы системы отношений внутри общества плохи - то их можно избежать индивидуально. Но если прогнила система в целом - то это избегание уже невозможно: не водном, так в другом тебя надуют неизбежно.
Нужно менять порочную систему целиком. Потому что обезьяна может долго играться с гранатой, но финал будет неизбежным.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

skye11 написал :
Почему, сразу на полипропиленовые? Я поменял на твердые медные, спаял мягкой пайкой. Все комплектующие покупались у официальных дилеров.

Оловянно-свинцовым припоем? Или чистым оловом?
По второй части сообщения могу лишь сказать, что рад за Ваши успехи, и в то же время уверен, что отвертку, плоскогубцы, бокорезы и кабель Вы брали в руки не второй раз в жизни.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Мирный написал :
"Опасно ли давать советы дилетантам?"

Мое личное мнение: дилетантам - да, дуракам - нет!

ssolovov написал :
Простите, а в какой области Вы считаете себя полным дилетантом?

Во всех. Что, удивил? Все очень просто: поскольку жизнь не стоит на месте, любой возомнивший себя крутым и подготовленным профессионалом - отказался от дальнейшей учебы и роста. Это еще в самых древних источниках было написано... А пока считаешь себя учеником в этой жизни - ты открыт для познания и совершенствования.
А гордыня ведет прямо в ад. Не обязательно именно библейский.

ssolovov написал :
Так вот, дилетант обратился на форум с вопросом, ему не ответили. Что он будет, по-вашему делать?

Все, что угодно.

ssolovov написал :
Второй вариант - ему ответили не по теме вопроса, а предложили обратиться к специалисту, "профессионалу". Скажите, пожалуйста, чем отличается специалист (профессионал) от всех других?

Странный вопрос. А просто прочесть то, что я неоднократно об этом писал, прямо в этой теме, что, лень? Ответ был дан многократно.

ssolovov написал :
И где их найти?

Чтоб их найти, нужно начать искать. Не искать халявы, и не искать на задницу приключений, а искать профи. Несомненно, они найдутся.

ssolovov написал :
Как определить степень профессионализма?

Либо стать профи самому, лидером в некоем ремесле; либо довериться мнению коллег и заказчиков этого человека.
Это были вопросы, на которые все знают ответ. Но на риторические вопросы я не поведусь, пусть даже я и испишу ответы трюизмами. Я обещал админу не раздувать флейм.

skye11 написал :
Все работы были завершены мной за полтора месяца. (За это время,я зароботал - бы, около 30000 рублей, ведь не все зарабатывают сотни тыс. в месяц).

Поздравляю с победой. Хотя за полтора месяца заработок 30 000 руб - это очень мало, тут что-то не так. Тогда стоит задуматься, почему так, и зарабатывать 300 000 в полтора месяца, сменив деятельность, или став известным лидером уже выбранного направления...

ssolovov написал :
Скажите, пожалуйста, какой процент из электриков, которые взялись бы за такую работу, смонтировали бы все в строгом соответствии с Правилами...?

Ровно такой, какой вам нужен. Неужели трудно при найме электрика одним из условий поставить строгое соответствие его работы действующим нормативам? Мудозвоны сами отсеялись бы сразу.

ssolovov написал :
Так предложите критерий, как отличить профессионала от непрофессионала, и кто такой дилетант?

Еще один, который не читатель, а писатель. Половина слов этой темы про запрашиваемый "критерий"? но даже прочесть лень...

ssolovov написал :
И куда нам, дилетантам, деться, если на форуме мне этого не разъяснят.

Я понимаю, что интернетные любители фаллосометрии куда как круче нормативов и документов производителей электроаппаратуры. И они, пользуясь общей безответственностью (кажущейся), могут впарить любую чушь. Но ведь все равно придется их слова проверять, обращаясь к тем самым документам! Не лучше ли начать с них?
Или вы всем верите на слово? Одолжите мне пару килобаксов, вечером отдам?

Перец написал :
Только сейчас время другое, и я сильно сомневаюсь, что Вы заменили самостоятельно водопровод на новый из полипропиленовых труб.

Почему, сразу на полипропиленовые? Я поменял на твердые медные, спаял мягкой пайкой. Все комплектующие покупались у официальных дилеров.

Перец написал :
Так же я сомневаюсь, что электрику в санузле Вы смонтировали строго в соответствии с утверждёнными Правилами и здесь нет "мины", ждущей своего часа.

На это сообщение я могу ответить, что в собственной работе я уверен больше чем в работе так называемых профессионалов. Все соединения сделаны с помощью прес клещей, методом опресовки. Кабель проложен ВВГнг, в санузле проходят только 12В линии, на каждую лампочку свой провод, плафоны класса IP54, ящик в котором стоят трансформаторы такого же класса(стоит за пределами санузла). На входе стоит 2 УЗО, на 30 и 10 мА (механические). Могу перечислить и остальное со ссылками на нормативные документы по которым - это все было сделано.
Я не отрицаю того, что каждый должен заниматся своим делом, не сомневаюсь в Вашей и других мастеров квалификации, но когда мастера с фирм специализирующихся на ремонтах, знают и умеют значительно меньше меня; в таком случае лучше всё сделать самому.
Реальный случай-сантехник занимающийся пайкой меди и прокладкой водопроводов 20 лет; в момент обсуждения разводки размещает редуктора наискосок, а фильтры вверх ногами и говорит:"оно и так будет отлично работать"-какой после этого может быть разговор?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

ssolovov написал :
Скажите, пожалуйста, какой процент из электриков, которые взялись бы за такую работу, смонтировали бы все в строгом соответствии с Правилами...?

Вопрос глупый.

ssolovov написал :
Так предложите критерий, как отличить профессионала от непрофессионала

Это работники организации, специализирующейся на выполнении электромонтажных работ и имеющей давно широко известную хорошую репутацию.
То есть эта организация может представить список сданных объектов с контактной информацией для связи. Можно позвонить и поинтересоваться, как и что.

Перец написал :
Так же я сомневаюсь, что электрику в санузле Вы смонтировали строго в соответствии с утверждёнными Правилами

Скажите, пожалуйста, какой процент из электриков, которые взялись бы за такую работу, смонтировали бы все в строгом соответствии с Правилами...?

Перец написал :
форум для обмена опытом ПРОФЕССИОНАЛОВ

Так предложите критерий, как отличить профессионала от непрофессионала, и кто такой дилетант? Вот я, дилетант, спрашиваю у профессионала-электрика, какой тип УЗО мне использовать, А или С? В ответ получаю, что УЗО, оно и в Африке УЗО, без всяких типов. А у него и корочка есть, и профессия соответствует - одним словом - профессионал. И куда нам, дилетантам, деться, если на форуме мне этого не разъяснят.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2skye11Когда - то я сам заменил водопровод на новый из оцинкованных труб. Консультировался на работе у слесарей-сантехников(монтажников и дежурных). И получилось! Только сейчас время другое, и я сильно сомневаюсь, что Вы заменили самостоятельно водопровод на новый из полипропиленовых труб. Так же я сомневаюсь, что электрику в санузле Вы смонтировали строго в соответствии с утверждёнными Правилами и здесь нет "мины", ждущей своего часа. Дилетанты должны понять, что электричество не вода и не фекалии, имеющие цвет и запах. Это беспощадная огромная сила, опасная для жизни и здоровья. Её не видно, она не имеет запаха, обнаруживается специальными приборами. В этом её опасность. Правильно тут написали, что в этом разделе - "электрика" - форум для обмена опытом ПРОФЕССИОНАЛОВ.

Прочитав эту тему я не смог сдержатся, чтобы не написать немного и от себя. Я один из тех дилетантов в области ремонта, которым в 90% постов советуют нанимать для работ професионалов.
Но на своем опыте хочу сказать, не так давно я делал полный ремонт в санузле, со сносом сантехкабины, возведением новых стен, устройством гидроизоляции, заменой всех разводок (канализация, электрика, водопровод), и т.д. За этот обьем работ, проффесионалы требовали около 200000 руб., при примерно такой-же стоимости всех материалов. Посмотрев их расценки, я решил этот обьем работ сделать самому- руки растут вроде ровно. Все работы были завершены мной за полтора месяца. (За это время,я зароботал - бы, около 30000 рублей, ведь не все зарабатывают сотни тыс. в месяц). Очень большую помощь в этом мне оказал сайт "Город Мастеров". После окончания ремонта я сплю вполне нормально, так-как уверен в надежности проведенных работ.
P.S. Советы необходимо давать дилетантам, хотя-бы для того чтобы отличить действительно професионала от горе мастера, который на слова: "нужно сделать коллекторную разводку"- отвечает "что это такое "; и еще много похожих случаев, а ведь это, были мастера с фирм специализирующихся на ремонтах .

Bad Guy написал :
Просто категоричность полных дилетантов начинает напрягать.

Простите, а в какой области Вы считаете себя полным дилетантом?
И еще пара вопросов. Я так понял, что Ваше мнение такое, что советов дилетантам давать нельзя. Так вот, дилетант обратился на форум с вопросом, ему не ответили. Что он будет, по-вашему делать? Второй вариант - ему ответили не по теме вопроса, а предложили обратиться к специалисту, "профессионалу". Скажите, пожалуйста, чем отличается специалист (профессионал) от всех других? И где их найти? Как определить степень профессионализма?

Регистрация: 18.06.2007 Великие Луки Сообщений: 32

2 Bad Guy
Я на самом деле безграмотен + у меня мало времени и я просто не успеваю проверять что написал - кого это коробит - мои личные извинения, но я ни кого не заставляю читать мои записи!
В остальном разрешить откланяться, Вы так и ни чего не поняли ... На лбу человека не написанно профессионал он или нет ... любую работу нужно проконтролировать, но для этого нужно знать объект контроля ... А если знаешь объект контроля, почему не сделать самому? То о чем Вы твердите нормальному человеку, если уж и не понятно, то он и приходит сюда что бы спросить, а такие люди как Вы им отнюдь не помогают ... Всего хорошего в борьбе с ветрянными мельницами!

Мирный написал :
Уж не буду рассказывать по свои проф.данные в др. областях, но что касается электрики, понял, что сначала призводиться подсчет всех будущих потребителей: их мощность, расположение, первоочередность работы. Далее выбор сечения проводов для них и автоматов для защиты этих проводов+ всякие примочки для защиты меня, любимого, в виде УЗО. Далее схема на бумаге. Схема щитка с удобным расположением автоматов и УЗО.

Мирный написал :
Далее монтаж щитка и разводка кабелей с соединением их в распаечных коробках (по схеме) Ничего не забыл? На каждом этапе есть свои требования (про тонкости пока не говорю)

Мирный написал :

  1. Самому стать спецом для данного объема работ. Я решил пойти по последнему варианту, почему здесь и оказался.

Очень интересно. В первой цитате - перечислено то, что может сделать заказчик (владелец жилья). Профи, если понадобится, поправит, опираясь на нормативы и аккумулированный опыт. Хорошо, заданы вопросы форуму, получены ответы, возможно, внесены корректировки. Но во второй цитате уже приведены работы, непрофессионалам прямо запрещенные законом. Вот "основное требование на данном этапе".
А третья цитата просто умиляет. Он собрался стать "спецом" - и "сидит на форуме". Не за партой учебно-производственного комбината, или профильного техникума - а за домашним компьютером. Что, можно выпускные и квалификационные экзамены будущим электромонтажникам уже экстерном сдать? Тогда я начинаю паковать чемоданы...

Человек не понимает элементарных вещей, как же он работать будет??? Он прямо пишет, что с нормативами ему знакомиться лень!!!

Мирный написал :
Все эти требования прописаны в ПУЭ. Но тяжко сразу такой толмут осилить. Поэтому вопросы и задаются на КОНКРЕТНЫЕ виды работ

А я знаю людей, которые правила дорожного движения знают наизусть! И тех, кто знает наизусть многие ГОСТы по профилю своей деятельности! Вот это - Профессионалы. С большой буквы. А на другом конце - содержанки, которым " сладкие папики" подарили машину сразу с готовым водительским удостоверением. Это убийцы, хоть и симпатичные, не спорю.

И вот Мирный, и иже с ним, тоже рискуют не только своей жизнью, (черт с ней!) - рискуют жизнями близких и соседей. И имеют наглость еще этим бахвалиться!!!

Мирный написал :
буду все этапы своей работы протоколировать на фото, которое выложу после запуска рубильника

Давайте, давайте, в уголовном деле как раз это-то и нужно, фотографии, сделанные лично. Саперы при разминировании неизвестных устройств тоже журнал ведут с фотографиями каждой процедуры.
Главное, в сторону Харькова не "запускайте рубильник". Лучше куда-нибудь в сторону Новой Земли, на ядерный полигон, там места много, авось и не попадете в живую душу...

LHC написал :
Вы хотите, чтобы такой вот делал проводку эти дилетантам?

Нет, я хочу ситуации, как в развитых странах: каждый занят своим делом; дилетантов к ответственным работам не допускают; профессионалов "итаксойдет" отсеивают уже на стадии подготовки к овладению профессией, а потом - на уровне исков и штрафов, или сроков заключения, после которых следует дисквалификация. Там тоже есть дикие "пролетарии", которые забросив чистку сараев, лезут не в свое дело - но таких очень быстро нейтрализуют.
Поэтому там выгодно заниматься своей деятельностью, совершенствоваться в ней, и только в ней, зарабатывая достаточно именно потому, что все в равных условиях с тобой, и штрейкбрекеров на рынке нет, а тарифы четко определены.
А у нас именно потому повара лезут монтировать проводку, что у них тоже левые гастарбайтеры-"повара" отнимают заработок, на который можно было бы нанять специалистов-электромонтажников. И пока будет такой бардак, выгоднее всего - воровать по-крупному у нас, и жить в Лондоне.

Botv0091 написал :
Я уже говорил, в моей практике был случай когда осудили диспетчера энергоконторы который отказал в замене пакетника, после чего человек который пытался его поченить своими силами получил инвалидность!

Диспетчер был обязан реагировать на запрос. Это его прямая обязанность. И раз был осужден - значит, не среагировал, или среагировал неправильно, и его действие или бездействие имело прямую и зависимую связь с деликтом, или, возможно, несчастным случаем.

Botv0091 написал :
Вот и остаеться только благодарить тех людей посещающих этот форум, которые помогают не опытным строителям\монтажникам в их работе и стараються это делать так, что ы человек еды ненатворил!

Вот очень правильная формулировка написана! Читайте сами: неопытным строителям\монтажникам в их работе. Речь о помощи профессионалам, специалистам! В их работе, а не в самонадеянных развлечениях! Речь об обмене опытом, о накапливании общего опыта между профессионалами!
Один переубежден. Слава Богу! Так бы и дальше!

Dale написал :
А с другой стороны, если нормальный человек с руками желает заменит проводку в квартире, причем по правилам и спрашивает совета, почему ему не помочь? Эта работа вполне выполнима, инфы на форуме и в интернете достаточно.. И качество работ при таком варианте часто намного выше.

Итак.
Dale,
вы лично гарантируете нормальность человека, которого в глаза не видели?
Вы гарантируете его "рукастость"?
Вы уверены, что человек хочет работать по правилам, если он сразу же заявляет о пренебрежении главным правилом: ответственные работы, связанные с опасностью для исполнителя и окружающих, делаются только специально обученными и допущенными к таким работам специалистами? Если плевать на правила, то будет ли человек по ним работать???
Вы уверены, что эта работа выполнима именно этим вопрошающим? Который не пошел покупать нормативные документы, и обучаться делу в соответствующем учебном заведении, а вместо этого грузит ответственностью тех, кто, разинув рот, на это ведется? Если человеку нужны знания и умения, это одно; а если - "козлы отпущения", "группа поддержки", для разделения ответственности и заглушения чувства страха, то совсем другое...

Заметьте, вот вы тут насоветуете правильно (как вы считаете), а советы поймут неправильно, и закончится гибелью или пожаром?
Уловили мысль: если даже форум не закроют, то ВСЕМ специалистам форума доверия не будет, по всему земному шарику. Никто не даст им работу. Они насоветовали так, что погиб человек. Возник пожар.

ИЗ-ЗА НИХ!!! И ИХ "СОВЕТОВ"!!!

И персонально тех, кто непосредственно советовали - соответствующие службы вспомнят отдельно!
Вы этого хотите? Ну, ну...

Dale написал :
И качество работ при таком варианте часто намного выше.

Или жертв намного больше...

justis1 написал :
Когда тут же, на форуме, клянут мастеров за "дорогивизну", забывают, что дорого за то, что капитально, красиво и хорошо сделано.

Совершенно верно. При этом сделано споро, но без торопливости. Работа может быть красива, как красивы античные скульптуры, или средневековые картины. Есть красивое техническое решение, красивое воплощение задуманного, и так далее. Но базируется все это не на одном вдохновении. Почему-то забывают, что все великие скульпторы и художники долгие годы были подмастерьями, которых буквально пи..или за малейшую ошибку в технике! Требовали не полета фантазии, а точного выполнения порученного! И только за счет труда с рассвета до заката - Страдивари создал свои великие шедевры. Все знают его скрипки, на которых играли великие маэстро... А кто знает, сколько было выброшено на свалку тех его скрипок, которые были испорчены буквально последним движением штихеля? Кто знает, сколько надрыва сил и напряжения мысли было в его рецепте лака? Сколько неудачных экспериментов, днями напролет, по ночам, вместо юношеских попоек с бл.дьми? Сколько запредельной концентрации на форме лекал для дек, на миллиметрах дуги, на 80529 образце, который вдруг зазвучал, зазвучал так, что слезы выступили на глазах?..

И даже лучшие ремесленники не повторили его скрипок. Лучшие!

А вы ждете хорошей работы от кого? От полных профанов, которые вам неизвестны! Может, их даже к метле в мастерской специалиста нельзя подпускать! Если говорить о человеке, проработавшем 40 лет по одной специальности, то можно рассчитывать на то, что он хотя бы вас поймет, зная, о чем идет речь. На что рассчитываете, зная, что консультируете "типа тоже сапера"-дилетанта, да еще "по телефону"??? Ладно бы дети, но здесь же их, должно быть, мало? Взрослые ведь, а чувство ответственности - как у детей. А потом окажется, что это были ваши же соседи, и ваш дом сгорел из-за них...

Botv0091 написал :
Вы как юрист (я правильно угадал?) должны знать что если человек обратился к специалисту (способы обращения опустим - я думаю мы друг друга поняли) и специалист послал его, а потом человек наворочал дело, то такого специалиста в последствии могу привлечь как соучастника по халатности ... были и такие случаи

Бред.
Сначала хотя бы прочтите кодексы с комментариями, а потом пишите.
Если специалист был обязан обратившегося не "послать", а, к примеру, изолировать, или обезвредить - тогда, да, у специалиста проблемы. В этой ситуации все зависит от конкретных обстоятельств.

Но у нас иная ситуация. Форум домашних мастеров - это не форум специалистов ургентной психиатрии, и клятвы Гиппократа тут не произносили, я думаю, подавляющее большинство. А потенциальные суицидники не пишут, что через пять минут полезут в ТП бросаться на провода. Они выбрали более изощренный способ поприкалываться.

Юрка написал :
Правда, есть шанс сотворить несколько ошибок, так как в Интернете всякое пишут. Но, если всё получится, то будете знать свою проводку как пять пальцев. Плюс экономия. Плюс гарантия, что не нарвётесь на халтурщиков.

Еще б к этому гарантию успешной реанимации, без негативных последствий - цены б вам не было.

Юрка написал :
Купите налобный светодиодный фонарик на батарейках, наденьте перчатки, отрубите вводной автомат и аккуратно подключите. Может, и не ударит. Я бы ещё каску надел...

Ржунимагу!!! Господа, вчитайтесь!!! Это... даже определения со смеху не могу подобрать...

Картинка маслом: следуя сим умным советам, эта известная нам парочка поупает налобный фонарик на батарейках. И положив его в карман, идет домой. Про использование фонарика в совете нет ничего, т.к. главное - его купить. Купили, принесли, положили под иконы...

Потом напялили перчатки, х/б с мелкой сеткой металлической по всей поверхности (используются для обвалки туш поварами, чтобы руки не поранить), и задумались, чем отрубить вводной автомат. Чем у нас рубят? Топором, вестимо! Взяли топор, и пошли рубить аппарат. Что такое аппарат не знают, на всякий случай, отрубили все, что было. После реанимационных мероприятий, и курса лечения - решили продолжить. Теперь надо подключить. Одели те же перчатки, фонарик под иконой уже лежит - полезли подключать. После повторного курса лечения - одели каски, и смеются, как та девочка из анекдота...

Юрка, ты через анонимайзер пишешь? А то ведь реально есть на тебя УК РФ! Вычислят IP, и... на бабочек в запретке глядеть... На тебя есть термин уголовнного права: подстрекатель к совершению преступления. Ты же и организатор, раз подсказываешь метод и средства совершения преступления.
И я не шучу.

alenick написал :
Ведь домашние хозяйки с первого раза отлично готовят по давно известным рецептам стандартные блюда. У нас то же самое Плюс тупо - здравый смысл и голову включить (которая, к счастью, шурупит исправно).

Шикарно. Мажем, что она и не повар? С первого раза одна хозяйка на сто других приготовит "стандартное блюдо по известным рецептам" так, чтобы это было вкусно. Если не верите мне, прочтите труды асов высокой кухни. Того же Вильяма Похлебкина, если на русском...

У вас то же самое??? То-есть, электромонтажу нужно учиться в кулинарном техникуме??? Нужны к этому утверждению комментарии?

А после великолепного маразматического оксюморона "тупо - здравый смысл и голову включить" - я уже не сомневаюсь в диагнозе. Так что "шурупить головой" не получится, даже не шляпкой, а острием в стену.

Smily написал :
Получается, что всё должны делать профи: электрику, сантехнику, малярку....
Другими словами, можно попросту закрыть этот форум, да и ресурс наверно.
Просто на главной странице написать, что мол обращайтесь к профессионалам, сами ничего не делайте....

Нет. Получается, что дилетанты могут делать только то, что не требует специальной подготовки, образования, сдачи экзаменов, проверки физического состояния организма, и практики перед самостоятельной работой. Иначе они представляют опасность для себя и социума.

Smily написал :
У админов хостинга праздник, бутылка армянского коньяка отправляется Бед_Гею...

Лучше не Бед_Гею, а Бэд Гаю, и не армянского коньяка, а тенарезского милизимного арманьяка...

Юрка написал :
Бабах на пол с табуретки. Вот тут каска и сыграет свою роль.

А если задницей приземлятся???

Craftsman написал :
Каждый по своему развлекается. IMHO.

Тогда желаю, чтобы твои соседи сверху развлекались строго так: напустив в комнаты по колено воды, и опустив туда фазные провода. Неужели не понятно, что развлечение - развлечению рознь???

Devid написал :
"Я понял, что один человек имеет право смотреть на другого с высока только тогда, когда он помогает ему подняться." Габриэль Гарсиа Маркес

Маркес - хороший писатель. Что дальше? Он имел в виду отношения попа и дурака, который был заставлен молиться и расшиб лоб, как в русской народной поговорке? Эта цитата тут - как "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".

Devid написал :
поэтому предлагаю прекратить наш спор.

Подайте личный пример, и перестаньте флудить.

Botv0091 написал :
А подскажите как усилие с опытом выясняеться?

Через разрушенные клеммы и недокрученые сгоревшие контактные пары. Или покупкой динамометрической отвертки, и изучением нормативов, включая инструкции по монтажу конкретных производителей электроустройств.

Botv0091 написал :
не разу не видел что бы хоть какой электрик динамометрической отверткой контакты зажимал

Да... Хомячка тоже не все видели. А он есть. Для таких дилетантов, которые не видели элементарного оснащения, докладываю: есть отвертки известной японской фирмы, обычные, маленькие, механические, по 1000 долларов штучка. А той же фирмы, но со встроенным микроконтроллером, и дисплеем - лучше цену не вспоминать... Но их производят, и их покупают.

Приезжайте в Харьков, познакомитесь минимум с 4 пользователями динамометрических отверток, причем двое - мои конкуренты. Я своей пользуюсь не всегда, наработав мышечное чувство на фирменной отвертке, и ориентируясь на отвертке обычной по поведению нагрузки. Она при затяжке неравномерна, и позволяет судить о достаточности момента довольно точно.

Botv0091 написал :
Те премеры что привели Вы и Very_Bad (не клон, а?) являються прямыми нарушениями БАНАЛЬНОЙ логики и что самое интересное , но если у человека хватило ума задавать вопрос, то наверно у него хватит ума и дернуть рубильник

Very_Bad - не мой клон, мне незачем клонов плодить.
Я не знаю вашей "банальной логики", ибо таковой не существует (вне вашей реальности), но действие "дернуть рубильник" не детерминировано "желанием задать вопрос". Кроме того, рубильник должен быть недоступен посторонним, хоть задавшим вопрос, хоть не задавшим. Надо еще знать, куда его дергать, а то монтажника вынесут вперед ногами, когда сумасшедший, "назадававший вопросов", включит напряжение в обесточенную сеть, именно "дернув рубильник".

Botv0091 написал :
Т.е. конкретный человек задает КОНКРЕТНЫЙ вопрос т.к. осознает что знаний мало и вместо того что бы нормально ОБЬЯСНИТЬ почему в этом случае лучше обратиться к специалисту (Слава Богу потом к этому пришли, но путь был долог) Вы стали стращать и пужать ... и если бы Вы к своим многочисленным знаниям еще бы психологию прибавили то знали бы - запретный плод самый сладкий ...

Хорошо. К вам приходит псих, и задает конкретный вопрос: "как повеситься быстро и безболезненно?" И такой же псих и ***** ему отвечает, "не стращая и не пужая": нужно взять веревку и мыло, закрепить ее конец выше уровня головы, связать скользящую петлю, и намылить, перед тем, как засунуть туда голову. После чего создать резкую нагрузку вниз на затянутую на шее петлю до разрыва позвоночника или прекращения кровообмена через мозг.

Объясните такому, что нужно обратиться к специалисту-психиатру! Он сразу все бросит, и побежит в психушку? Вы, "крутой психолух", вы знаете, что с ним там сделают??? Психиатр его придет "консультировать" уже в палату для суицидников, когда того санитары уже распялят "на вязках" на койке, а в зад ему вкатят холодный сульфазин, чтобы было чем отвлечься от прежних мыслей.

Пардон, погорячился... Просто категоричность полных дилетантов начинает напрягать. Я знаю эти структуры очень хорошо. Количество сумасшедших, считающих себя "психологами", превышает количество "электриков" раз в двадцать. Все палаты ими раньше были забиты, сейчас кормить их нечем, лечить бесполезно, и они вернулись в общество. Теперь из-за них люди гибнут в рабстве на разнообразные деструктивные секты; это вам не шутка, это страшная правда.

И насчет "запретного плода". "Запретный плод" ведет или к реализации задуманного, несмотря на запрет, или к вытеснению и неврозу. Один из способов лечения состоит в том, чтобы этот сладкий плод развенчать, дав попробовать его реальную горечь пациенту. Не рассказать!!! - а в зубы ткнуть, чтобы отбрыкаться не успел. Психи не хотят реальности, у них есть своя, где все плоды - сплошь мед.

Botv0091 написал :
мой вопрос о динимометрических инструментах и опыте по затяжке остался открытым - и пожалуйста конкретные факты как затяжка винтов передаеться с опытом!

Специально для милиционеров и футболистов пишу еще раз: мышечное чувство передать НЕВОЗМОЖНО!!! Если со зрением плохо - надо что-то делать, а если с восприятием и обработкой - тем более.

"ЗАТЯЖКА ВИНТОВ" С ЧУЖИМ ОПЫТОМ НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ!!!

Botv0091 написал :
Тут достаточно было сказать (вместо всего потока сознания) напомнить растерявшимся монтерам, что все контакты должны быть заизолированы ....

Что-что??? Я пас, это не ко мне. Я такую глупость здесь просто не продемонстрирую. Я НЕ напишу такой бред, звиняйте, батьку... Странно, что кроме меня, никто над этим маразмом не смеется... Раз он не видел неизолированных контактов, значит - их не существует! Успокойтесь, нет неизолированных контактов, и хомячков тоже нет, их не существует...

Botv0091 написал :
В общем ни чего кроме стращалок мы так и не получили пока

Как говорил известный персонаж, не "мы", а - "вы!" Ваши личные "врата восприятия" еще не внедрены в подсознание всем на форуме, слава Богу!

И еще. Судя по пренебрежению элементарными правилами правописания, вы или невежда, не знающий русского языка на уровне школьников четвертого класса, или невежа, пренебрегающий связными фразами, и правописанием. Уважения это вам в моих глазах не добавляет, извольте писать связно, и без целых массивов ошибок, если рассчитываете на общение со мной. Можем перейти на любой язык межнационального общения, но потрудитесь уважать собеседников.

Противопоставление "некоторых" профессионалов, что "пострашнее" самодеятелей, весьма субъективно. Мотивация разная. Профессионал делает просто грамотно, красиво - только при личностных данных и/или при наличии задания на "красивость". Самодеятель же дома, паче если он и проффи в одном лице, может делать неоправданно (неокупаемо по времени) долго. Потому как для себя в своём доме. Мне, к примеру, дома не жалко было и неделю "вбивать" закупленных материалов на пять сотен баксов в одну лишь только стену (включая, правда, и слаботочку - инет, тлф, TV). Никто не согласится "сидеть" на каждой стене по неделе. Даже оч требовательного заказчика это наврядли устроит. Оптимально всё должно быть. Да и не у каждого заказчика хватит денег, чтобы оплатить чисто эстетику. Когда тут же, на форуме, клянут мастеров за "дорогивизну", забывают, что дорого за то, что капитально, красиво и хорошо сделано.

Самое сложное - это когда видно что человек ничего не понимает в электротехнике, но делать будет сам - и отговаривать бесполезно.. Если при этом он слушает советы, то ещё ничего. А если доказывает что скрутки алюминия, которые он видел у соседа, прекрасно себя чувствуют и он будет делать так-же?
Меня иногда посещает мысль: "Может действительно нет в профессии электрика-инженера-монтажника ничего такого сложного? И эту работу может выполнить любой дилетант?" Но посмотришь фотки, типо: и думаецоо некоторые профессионалы пострашнее новичков..
А с другой стороны, если нормальный человек с руками желает заменит проводку в квартире, причем по правилам и спрашивает совета, почему ему не помочь? Эта работа вполне выполнима, инфы на форуме и в интернете достаточно.. И качество работ при таком варианте часто намного выше.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Дилетанты бывают и разные. Видно по вопросам. Тут уж советы чиста на совести советчика. И если водопровод в руках дилетанта грозит потерей денег, то электричество - потерей жизни, может - и не одной. Так шта... думайте не только, что советуете, но и главное - КОМУ советуете...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

ssolovov написал :
По-моему, опасно, когда советы дают дилетанты!

Тем более дилетантам...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Botv0091 написал :
Вместо того что бы задавать такие вопросы - (ни чего антесимитского, но мы друг друга поняли, надеюсь? =) ) вы бы предупредили что потолок штробить нельзя!

Поскольку тема называется > Опасно ли давать советы дилетантам?

, провести полный (слишком много нюансов, и никаких гарантий, что советы будут выслушаны и сделаны по своему...) ликбез заочно невозможно, то наилучший совет (а он уже был дан...)

Bad Guy написал :
Если серьезно - не лезьте сами.


Botv0091 написал :
Вот и остаеться только благодарить тех людей посещающих этот форум, которые помогают не опытным строителям\монтажникам в их работе и стараются это делать так, чтобы человек беды не натворил!

Именно это и пытается делать Bad Guy... Неуспешно... Дилетанты не сдаются...

Регистрация: 18.06.2007 Великие Луки Сообщений: 32

Alex___dr написал :
Что, как, в каком направлении и на какую глубну штробить? Пол? Стены? Или может быть потолок???

Вместо того что бы задавать такие вопросы - (ни чего антесимитского, но мы друг друга поняли, надеюсь? =) ) вы бы предупредили что потолок штробить нельзя! но ведь не надо исключать и возможность того что человек просто про потолок сказал в контексте того что потолочые линии будут протянуты по старым, либо положены в подвесном потолке, да еще много чего может быть ...
Мирный прав, высокомерие не лучший ответ!
Я уже говорил, в моей практике был случай когда осудили диспетчера энергоконторы который отказал в замене пакетника, после чего человек который пытался его поченить своими силами получил инвалидность!
Вот и остаеться только благодарить тех людей посещающих этот форум, которые помогают не опытным строителям\монтажникам в их работе и стараються это делать так, что ы человек еды ненатворил!

По-моему, опасно, когда советы дают дилетанты!

Bad Guy написал :
И он роняет обычную шайбу, я не уточнял, но по описанию - в силовой контактор
... Брызги металла

Это были конденсаторы от помех радиоэлектронному оборудованию. Коли приятели залезли в МП (машинное помещение), то, дождавшись, когда в лифте никого нет, достаточно было опустить ручку рубильника вниз. Бишь вырубить. Гм! А кондёры разрядить на корпус рубильника, а то у них ёмкость приличная… Но не перепутать последовательность вырубить/разрядить. Это не совет, а для минимизации последствий… Я за такие дела на своих лифтах руки отрывал - мчались со своим сварочным: сразу и лёгкую, и тяжёлую атлетику сдавали по нормам и рекордам.
Машинное помещение положено запертым держать. В Питере после 90-х гг. нормальные управления давно заменили двери на железные с довольно приличными замками.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

LHC написал :
Ещё раз повторю: Проштробить стены, проложить провод, замазать коробки и подсоединить розетки с выключателями сможет любой, у кого есть голова на плечах и руки не из задницы растут.

alenick написал :

  1. штробление борозд под новые розетки и пр., протяжка проводов, новые розетки, свет и пр. - это сами

alenick написал :

  1. протянуть провода в штробах и по потолку,

Что, как, в каком направлении и на какую глубну штробить? Пол? Стены? Или может быть потолок???

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Мирный написал :
Даннаям тема называется "Опасно ли давать советы дилетантам?" Я и есть тот дилетент,

Давайте на этом и остановимся. Все, что я скажу - мое мнение, но мнение устойчивое ...
Один раз мне Евгений Мартынов сказал ( прошу не обсуждать слова покойника всуе - не по христиански ): "Я сейчас писал песню про Аленушку, которая мне не очень нравится, но ее сейчас поет вся страна." Я это к тому, что не всем нравится проделанная работа, но результат радует всех, кому эта работа нужна.

Bad Guy написал :
"Подсмотрите" олимпийские соревнования по тяжелой атлетике, и "сделайте так же". Вы профи, я в вас верю!

Вода и никакой конкретики.
Ещё раз повторю: Проштробить стены, проложить провод, замазать коробки и подсоединить розетки с выключателями сможет любой, у кого есть голова на плечах и руки не из задницы растут. Это большой объём работ, на котором целесообразно сэкономить.
Соединения в коробках и подключения в щитках так уж и быть, пусть делает электрик.
Именно исходя из этого я и даю советы.

зы: "Профессионал", говорящий себе "и так сойдёт" по 20 раз на день - гораздо опаснее любого дилетанта. Вы хотите, чтобы такой вот делал проводку эти дилетантам?

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Даннаям тема называется "Опасно ли давать советы дилетантам?" Я и есть тот дилетент, о котором 100 постов, выросшие из другой ветки. Ну давайте разберемся. До прихода сюда я не мог понять, ну почему когда пережимаешь провод, ток все таки проходит? Но когда отстроил домик в деревне, возникла необходимость его электрофикации. Как в таких случаях поступает дилетант? Правильно, находит специалиста.Где его взять? Вариантов видиться несколько: 1.Отстроиться под ключ у одной фирмы: и стены и крышу и электрику с горшком.Плюсы-отпадает необходимость в поиске спецов для каждого вида работ+ гарантия на выполненные работы.Минусы- отсутствие гарантии 100% качества, ну очень не гуманные цены. 2. По рекомендации знакомых. Таковых просто нет.3. По объявлениям. Об этом чуть позже.. 4. Самому стать спецом для данного объема работ. Я решил пойти по последнему варианту, почему здесь и оказался. Уж не буду рассказывать по свои проф.данные в др. областях, но что касается электрики, понял, что сначала призводиться подсчет всех будущих потребителей: их мощность, расположение, первоочередность работы. Далее выбор сечения проводов для них и автоматов для защиты этих проводов+ всякие примочки для защиты меня, любимого, в виде УЗО. Далее схема на бумаге. Схема щитка с удобным расположением автоматов и УЗО. Далее монтаж щитка и разводка кабелей с соединением их в распаечных коробках (по схеме) Ничего не забыл? На каждом этапе есть свои требования (про тонкости пока не говорю) Все эти требования прописаны в ПУЭ. Но тяжко сразу такой толмут осилить. Поэтому вопросы и задаются на КОНКРЕТНЫЕ виды работ(еще раз прочитайте первый пост темы, родившую эту) Вопрос был не "Научите меня стать электриком" , а "Утвердите план подготовительных работ" В ответ же - высокомерное

Bad Guy написал :
Возможно, но понаписывали тут полную ерунду. Советую для начала почитать школьный учебник, и выяснить, чем ток отличается от напряжения. А сразу после этого - правила техники безопасности при производстве электромонтажных работ

Откуда у автора этих строк уверенность в незнании просящего тока от напряжения? И т.д и т.п. Я не буду дальше развивать коменты верних диалогов. Выводы для себя сделал. Так вот, благодаря этому форуму, я готов к работы в своем загородном доме. Теперь что касается довериться специалисту из газеты. Сегодня был диалог с одним. Что запомнилось: прокладка кабеля за деревянными стенами в гофре(без нее не положено), подключение финских конвекторов только стационарно с обрезанием штатных вилок, соединение проводов в коробках с помощью винтовых клемников. (видно зря я купил пресс-клещи+ ГМЛ). Ну не владей я этой темой, отдаться такому? Или искать другого? По какому признаку? Спецы здесь скажут:" мы свою работу ценим не дешево". Значит кто больше цену назначит, тому и отдаться? И какие потом гарантиии если он на вольных хлебах? Мое всему этому резюме: если видите, что чел в теме, никто не осудит вас за грамотный ответ по-существу.
ПыСы: буду все этапы своей работы протоколировать на фото, которое выложу после запуска рубильника, вот тогда можно будет сказать: начать читать или не читать мне учебник физики.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

LHC написал :
Мой отец - инженер-строитель по образованию - без проблем самостоятельно подключил и сделал разводку в дачном домике.

Кстати о строителях... ОСТН-600-93 > 2.34. Шурупы должны применяться при креплении к деревянным конструкциям. Они должны ввинчиваться; забивка шурупов запрещается.

Наличие такого запрета говорит о многом...

LHC написал :
А квартирная электропроводка - это такая банальщина, что и обсуждать нечего.

LHC написал :
Это я тебе как инженер-энергетик на производстве говорю.

Вот разблокируют г-на Valeryko, он с Вами поговорит как инженер-энергетик с инженером-энергетиком... Не обрадуетесь...

SergeyE написал :
а по поводу дилетантов и профи - не путайте дилетантов с идиотами, а профи с умными; чаще всего профи в области ремонтных работ не умудрен интеллектом и вряд ли сможет внятно что-то объяснить, даже если захочет - русский язык посложнее клемника ваго

2SergeyE к какой категории Вы причисляете себя? С Вашей то идеей использовать телефонный провод для звоннка на 220В?

2justis1
Если не знаете как давать советы. Зачем даёте? Я критикую не содержание постов "советчиков". Вопрос о форме, в которой это подается.
Думаю, что мы отклоняемся от темы и начали нарушать правила форума, поэтому предлагаю прекратить наш спор.