Потолок

alexei23 написал :
перед шпатлевкой ЛРом нужно проходить плиту бетонконтактом или cerezit17 подойдет?

бетоконтакт нужен для адгезии на очень плотный и гладкий ( или покрытый масляной краской ) бетон. Для остальных случаев качественной грунтовки вполне достаточно.

alexei23 написал :
может ЛР заменить шитроком при таком объеме?

Вам виднее Шитрок достаточно популярная шпаклевка.

понял. спасибо.
плита оказалась не столь идеально ровной, местави выступают камушки на 1-2 мм, видимо придется шпатлевать весь. перед шпатлевкой ЛРом нужно проходить плиту бетонконтактом или cerezit17 подойдет? может ЛР заменить шитроком при таком объеме?

2alexei23 латексной шпаклевкой такую глубину за один проход не перекрыть - потрескается.
Надо либо гипсовой, допускающей приличную толщину слоя, либо делать ЛР-ом несколько проходов, постепенно заполняя яму.
В ЛР можно добавить грунтовки ( процентов 15-20 воды для затворения заменить грунтовкой ) - будет крепче и лучше держаться.
На чистый бетон ( если только не гладкий как стекло ) бетоконтакт не нужен, достаточно просто грунтовки.
Для создания равномерной впитываемости потолок надо прогрунтовать весь, а не только зашпаклеванную часть.

замерил, реально оказалось менее страшно.
плита ровная от двери, окно напротив двери, в 0,5 м от окна, резкое углубление параллельно окну примерно на 0,5-1 см, длиной 2 метра (половина ширины комнаты) дальше к окну оно постипенно выходит на уровень плиты.

alexei23 написал :
если в одном месте небольшая неровность 1-2см, примерно на полплиты,

Ого себе "неровность" , да еще на полплиты - это уже считай горб или яма.
Поточнее опишите...

alexei23 написал :
неровность 1-2см, ...

1. Шпатлевка Ветонит ЛР+

нужна другая шпаклёвка для такого слоя.

Благодаря опытным форумчанам одним проблемным потолком стало меньше.

Теперь новый вопрос:
потолок- обычная плита, если в одном месте небольшая неровность 1-2см, примерно на полплиты, план действия такой:

1. Грунтовка бетонконтакт
2. Шпатлевка Ветонит ЛР+
3. Шкурка
4. Грунтовка глубокого проникровения в месте шпатлевки
5. Краска Садолин 12

отсоветуйте снова. спасибо

Admin написал :
Какое бы различие не существовало между дисперсией и эмульсией, но в ГОСТе для водно-дисперсионных красок они стоят в эквивалентах и различий между ними не делают. Или я все-таки ошибаюсь?

насколько помню - это просто "отголоски" старых терминологических "битв". Дисперсия - более широкое понятие, и , применительно к краске, наверно, более точное.
Кстати в данном ГОСТе вообще нет такого термина как "в/э краска"

iale, Грэй, trew121
Может я не настолько продвинут, но в ГОСТе 28246-2006 "Материалы лакокрасочные. Термины и определения" к водно-дисперсионной краске даются иностранные эквиваленты. Так вот на немецком это dispersionfarbe и latexfarbe, а на английском emulsion paint и latex paint. На французском - painture emulsion и painture au latex.

Какое бы различие не существовало между дисперсией и эмульсией, но в ГОСТе для водно-дисперсионных красок они стоят в эквивалентах и различий между ними не делают. Или я все-таки ошибаюсь?

iale написал :
Эмульсия - частный случай дисперсной системы ( дисперсии ), с жидкими дисп. средой и фазой, да еще и плохо или прак-ки нерастворимыми друг в друге.
Пигменты в краске - другой частный случай дисперсии, суспензия, с твердой дисп. фазой и жидкой дисп. средой.

Вот вам 2trew121 определение настоящего химика.)))

А у вашего человека скорее торговое образование, судя по его определению:

trew121 написал :
количеством взвешанных частиц в одну единицу времени

• это так скорость продаж считают

Эмульсия - частный случай дисперсной системы ( дисперсии ), с жидкими дисп. средой и фазой, да еще и плохо или прак-ки нерастворимыми друг в друге.
Пигменты в краске - другой частный случай дисперсии, суспензия, с твердой дисп. фазой и жидкой дисп. средой.

Грэй написал :
это не я, а наше законодательство требует различать наши "дисперсии" по составу полимеров

Законадательство решает хим. вопросы?

Грэй написал :
А как там иностранцы обзывают свои продукты - это мне пофиг, я языков не знаю)))

Слово Emulsion не нуждается в глубоком познании английского))), а коли форум посвящен краскам, то ориентироваться думаю логичнее на них, на лидеров.

Грэй написал :
Посмотрев на переводы их техдокументации, иногда за голову хватаешься!

Пользуйтесь переводчиком!

Грэй написал :
эмульсия - взвесь двух жидкостей

А я о чем? Растворение на молекулярном уровне (или во взвешанном состоянии). Чего не может быть у дисперсий - молотый мел (тальк) не растворить. Другими словами эмульсия более однородная масса чем дисперсия.
А еще они отличаются количеством взвешанных частиц в одну единицу времени. (со слов человека с хим. образованием)

trew121 написал :
В чем ошибки мои предыдущего поста?

вот здесь ошибки:

trew121 написал :
ЭМУЛЬСИЯ это полное растворение одного вещества в другом,

trew121 написал :
ДИСПЕРСИЯ не полное.

если полное растворение одного вещества в другом - это РАСТВОР.
если вещество нерастворимо в другом, то (при определённых условиях) образуется либо эмульсия либо дисперсия. Тонкостей не помню, кажется, эмульсия - взвесь двух жидкостей, дисперсия - твёрдых частиц в жидкости.
В красках есть и две жидкости (полимер и вода) и твёрдые тела(пигменты). Поэтому можно называть хоть так, хоть эдак.
и чего со мной спорить? Спорьте с теми, кто это за нас давно решил

trew121 написал :
русская википедия слабовата

посмотри другие ресурсы)))

trew121 написал :
Вы разделяите эти два продукта по полимерам

это не я, а наше законодательство требует различать наши "дисперсии" по составу полимеров.
А как там иностранцы обзывают свои продукты - это мне пофиг, я языков не знаю)))
Посмотрев на переводы их техдокументации, иногда за голову хватаешься!

Грэй написал :
хотя бы википедию посмотри прежде...

Дисперсная система — это смесь, состоящая как минимум из двух веществ, которые совершенно или практически не смешиваются друг с другом и не реагируют друг с другом химически.
Эмульсия: жидкость + жидкость = молоко, крем. Взято из того на что ссылаитесь, к слову :русская википедия слабовата
В чем ошибки мои предыдущего поста? А то, что Вы разделяите эти два продукта по полимерам в википедии не пишут,лучше посмотреть на упаковке красок. Как в дисперсии так и в эмульсии будут присутствовать указанные Вами полимеры, следовательно делить их по признаку наличия полимеров не верно. Уж извините примеры искать не буду, это АЗБУКА а не ВИКИПЕДИЯ.

Грэй написал :
В 90-х годах все краски были водоэмульсионными потом появились "воднодисперсионные" , манагеры уверяли типа они лучше,

Ни ОДИН нормальный импортный производитель не указывает, что у него дисперсия.

2trew121
хотя бы википедию посмотри прежде...

Грэй написал :
"водоэмульсионные" - это старое название воднодисперсионных красок. На самом деле это одно и то же. В 90-х годах все краски были водоэмульсионными потом появились "воднодисперсионные" , манагеры уверяли типа они лучше, после долгих споров теоретики сошлись на том, что всё это - одна хрень замешанная на воде и эту хрень правильно называть "дисперсия". Различия - только в полимераХ, которые содержатся в воде: акрил, винил, винлацетат ит.п.
Теперь все водные строительные краски называются "воднодисперсионные"

Просвещу: ЭМУЛЬСИЯ это полное растворение одного вещества в другом, ДИСПЕРСИЯ не полное. В дисперсионных красках используется хреновые зап.части для красок, в частности белый пигмент - тальк(крупная фракция, плохая укрываемость и укрывистость, низкая механическая стоикость), а в эмульсиях двуокись титана (на порядки меньше фракция, лучше укрываемость, укрывистость и стойкость. Но дорого). А указанные вами полимеры могут содержаться как в эмульсиях так и в дисперсиях.

Спасибо. теперь все ясно. в вых приступим в экспериментам

malaxit написал :
не водоэмульсионка, а краски на водной основе,

alexei23 написал :
в чем разница водоэмульсионок и этих садолинов.

"водоэмульсионные" - это старое название воднодисперсионных красок. На самом деле это одно и то же. В 90-х годах все краски были водоэмульсионными потом появились "воднодисперсионные" , манагеры уверяли типа они лучше, после долгих споров теоретики сошлись на том, что всё это - одна хрень замешанная на воде и эту хрень правильно называть "дисперсия". Различия - только в полимераХ, которые содержатся в воде: акрил, винил, винлацетат ит.п.
Теперь все водные строительные краски называются "воднодисперсионные"

..садолин - это торговая марка, у них много разных красок и не только водных.

iale написал :
Бекерс может оказаться поддельным или скажем польским

Да, это проблема - один раз обжёгся

iale написал :
а Тиккурила - российской... Это лучше ?

Никогда не подводила, может повезло?

Здрасте написал :
ах Эssтонского...тогда лучше Бэкерсом или Тиккурилой.

Бекерс может оказаться поддельным или скажем польским, а Тиккурила - российской... Это лучше ?

malaxit написал :
не водоэмульсионка, а краски на водной основе, водоэмольс. на масло не ляжет

Акрил ляжет - однозначно. Предварительно масляную шкурнуть "нулевкой", обезжирить и вперед.

iale написал :
Под торговой маркой Bindo в России продаются в/д краски эстонского завода данной компании.

ах Эssтонского...тогда лучше Бэкерсом или Тиккурилой.

alexei23 написал :

1. Шпатлевать трещины (с серпянкой) Садолин Макси, либо остался ветонит лр+, если им можно

трещины по стыкам плит ?
ЛР+ имхо для трещин грубоват. Кроме садолиновской Макси есть и Микро, как раз для трещин ( которые кстати надо расшить и расчистить )

alexei23 написал :

1. Зашкурить весь потолок 80-100 до матовости
   ??? 2а. Грунтовать Садолин бейз ???
2. Красить Садолин Биндо 7,12 или 20 что будет в магазине.
   все верно?

Мыть и чистить не забудьте.

alexei23 написал :
в чем разница водоэмульсионок и этих садолинов. почему-то, я думал водоэмульсионка лучше.

Sadolin, Bindo - торговые марки крупнейшего хим. концерна Akzo Nobel.
Под торговой маркой Bindo в России продаются в/д краски эстонского завода данной компании.
Аналогов им на рынке - вагон и тележка. Одно перечисление фирм и торговых марок может занять несколько страниц.

alexei23 написал :
чем?

Господи, да почти чем угодно наверно нитроэмаль уж не будете применять.
Можно латексными в/д красками, можно алкидной эмалью ( Песто тиккуриловская к примеру, только запах 2-3 дня придется потерпеть ).
Чаще всего перекрывают в/д красками, они без запаха, быстро сохнут, удобно наносить.
С учетом того, что кухня - краску лучше взять более стойкую, моющуюся, в идеале где прямо указано применение в т.ч. и для кухонь.
Например - Bindo, Samtex, Akrit - 20 ( но они уже с неб. глянцем - если это критично, то можно с некоторой потерей свойств "спуститься" до семерки )

спасибо. появилась некоторая ясность. планирую действовать так:

1. Шпатлевать трещины (с серпянкой) Садолин Макси, либо остался ветонит лр+, если им можно
2. Зашкурить весь потолок 80-100 до матовости
   ??? 2а. Грунтовать Садолин бейз ???
3. Красить Садолин Биндо 7,12 или 20 что будет в магазине.

все верно?
еще. нужен совет по другому потолку, чем его красить. как закончу с кухней, займусь коридором, там обои. потолок не крашен. в чем разница водоэмульсионок и этих садолинов. почему-то, я думал водоэмульсионка лучше.

Посмотрите здесь

alexei23 написал :
чем?

Тиккурила Луя, например. Бывает полуматовая и полуглянцевая. Полуматовая дешевле.

malaxit написал :
не водоэмульсионка, а краски на водной основе

Будет такоей же красивый эффект матового белого потолка?

[

iale написал :
Готово, можно красить

чем?