уз тратит не так много Ээнергии. А для защиты от солей я думаю можно поставить фильтр типа g3-g4 и он будет останавливать туман, намокать, а потом с него уже будет испаряться.
есть еще вариант сделать трубу с большим кол-вом отверстий, а в них вставить капиллярные трубки типа от фломастеров и внешний резервуар с водой. А поток воздуха с этих трубок испарять будет.
Делать что-то надо, мой свежециклеванный паркет весь трещинами пошел, я в печали.
Причем видимо, надо увлажнять сам приток, внешнее увлажнение просто сдувается и часть комнаты остается незатронутой.
Goodmood написал :
Решают ли эту проблему производители готовых вент систем?
Пытаемся...Адиабатный на кассете Мюнтерс.У пароувлажнителей-паровой бачек-расходняя вещь практически.Все схемы имеют минусы.Через пару недель будет полная картина..
А помойму нужно быть ближе к природе.
Ну да, зимой относительная влажность в обогреваемом помещении меньше, летом больше. Но так же было и предыдущие тысячи лет. Все, кому это было бы плохо, уже умерли из-за естественного отбора. Для нас с вами оставщихся к 2009 году очень даже подходит зимой в квартире сухой воздух. Для кого эти увлажнители нужны? Для паркета, мебели и другого антиквариата. А также для больных людей, тоесть избежавших естественного отбора.
Вобщем увлажнение дополнительное - чисто медицинский наворот, тоесть лекарство, которое нужно единицам, а тем кому оно ненужно оно только навредит.
Goodmood написал :
а какие-то системы естественного испарения не рассматриваются? Или их регулировать нельзя...
Так это и есть адиабатный увлажнитель только как говорил
Twilight нужен будет догрев воздуха после увлажнителя и по хорошему и до тоже надо нагреть повыше чем притока выдает чтоб больше воды принял воздух.
GEMINI написал :
2 бориска гдето солидарен с вами.
а я нет. постоянный приток меняет ситуацию.
все что вы напотели, досталось от растений, готовки, ванны и тд сразу улетает.
паркет уже трескается по швам, а еще и топить-то не начали нормально и на улице относительно тепло. Что зимой будет, вообще непонятно.
GEMINI написал :
Адиабатный на кассете Мюнтерс.У пароувлажнителей-паровой бачек-расходняя вещь
Что за бачек у адиабатного увлажнителя??? У изотермического - ДА действительно бак - расходный материал. Но есть у немцев, шведов разборные. А у адиабатических - расходник это форсунка высокого давления. Она со временем вылетает.
И на какую производительность увлажнитель???
Насколько знаю - меньше чем под вентилятор в 1000куб канального увлажнителя нет. Все что ниже - используют переносные бытовые увлажнители.
Goodmood написал :
Думаю, можно ли встроить увлажнитель в трассу вентиляции...
все сделать можно, но на 100 кубов готового ничего не найдете, придется "лепить ежика"
Goodmood написал :
если сделать какую-то гигроскопичную кассету и через нее воздух пустить...
Это называется поверхностным увлажнением
GEMINI написал :
нужен будет догрев воздуха после увлажнителя и по хорошему и до тоже надо нагреть повыше чем притока выдает чтоб больше воды принял воздух.
Выше догревается а за счет влаги воздух охлаждается до требуемого значения - и таким вариантом делают чтобы не ставить второй подогрев
Goodmood написал :
ну а какие минусы у поверхностного увлажнения?
как у способа увлажнения минусов особо не знаю. Вот в тех исполнении -
скорость в камере должна быть не выше 4 (могу ошибаться, почему-то все таки крутится число 3) иначе вода будет выдуваться в канал ( а у Вас там термодатчик)
необходимость периодически постоянно менять материал и вымывать поддон, иначе можно "завести живность".
Это так на вскидку. А так по экасплуатационным - расход э/э небольшой.
Если решитесь - конструктив можно подсмотреть у Вегера, больше ни у кого не встречал использование этого способа увлажнения.
Goodmood написал :
простите, а можно назвать эти три варианта?
их тут уже все перечислили. пароувлажение, форсуночное и поверхностное. более пока ничего не придумали.
в медицине, кстати, поверхностники, да и форсуночники прямо запрещены, задумайтесь
Goodmood написал :
уз тратит не так много Ээнергии. А для защиты от солей я думаю можно поставить фильтр типа g3-g4 и он будет останавливать туман, намокать, а потом с него уже будет испаряться.
фильтр надо ставить после участка насыщения воздуха - через метр примерно. надежность УЗ в таком режиме работы мне не известна.
GEMINI написал :
Адиабатный на кассете Мюнтерс
ммм.. разработки дедушки Мюнтерса без водоподготовки сгнивает за полгода. заказчика не жалко?
GEMINI написал :
У пароувлажнителей-паровой бачек-расходняя вещь практически
ага. на прецезионниках (в помещениях с малым колебанием влажности и малым притоком) дохнут за три месяца. БЯДА. на приточных установках вообще вагонами.
Ким написал :
Насколько знаю - меньше чем под вентилятор в 1000куб канального увлажнителя нет. Все что ниже - используют переносные бытовые увлажнители.
есть килограммовый пароувлажнитель с каналом увлажнения 0,4м использовали для системы контроля климата в суровом винном погребе со стеклянными стенами и дырами толщиной в палец. робит. как раз на 100 м2 подойдет.
Ким написал :
Выше догревается а за счет влаги воздух охлаждается до требуемого значения - и таким вариантом делают чтобы не ставить второй подогрев
тогда регулировка влажности затруднена. очень редко встречаемая схема. всё таки классика это два подогрева в этой схеме. и один подогрев в паровой.
Goodmood написал :
ну а какие минусы у поверхностного увлажнения?
болото это отложения солей на увлажнителе, многократная циркуляция воды в увлажнителе, необходимость слива продувочной воды в канализацию, контроль засоленности воды, живность (тепло и влажно и вода рециркулируемая), большая необходимая поверхность увлажнителя, разрушение кассеты (если она бумагообразная).
Ким написал :
Если решитесь - конструктив можно подсмотреть у Вегера, больше ни у кого не встречал использование этого способа увлажнения.
Вегер, как и все, ставит чужие увлажнители в свои корпуса. просто большинство верит только в пароувлажнение точно Розенберг Мюнтерсы ставил, еще кто-то. вопрос кому оно надо и зачем
Ким написал :
Поверхностные - вроде как свои. Больше и у одного, более-менее на слуху, бренда ничего подобного нет. Все используют или пар или вода под давлением.
по большому счету, надо просто заказать пустую камеру увлажнения метра на полтора с каплеуловителем. и поставить самому что хочется, хоть форсунки, хоть пар, хоть поверхностник. вот это точно любой производитель сделает. но любой вариант увлажнения это дополнительные проблемы. на которые редко кто соглашается
ну... квартиры, они разные бывают. ставили VRV Daikin на одну такую квартиру. там и полтора метра увлажнителя не преграда.
для недостатка места - пароувлжнитель с ускоренным распределением за 0,4м. каплеуловитель не требует, ставится прямо в воздуховод. это если действительно влажность нужна.
Twilight написал :
многократная циркуляция воды в увлажнителе
Вот тут то и собака порылась..Для малых производительностей - проточная схем,без насоса и рециркуляции..Соли вымываются и дренируются с лишней водой.А вот если его периодически использовать-то таки да ,весь просаливается нафик и живности раздолье.Кстати есть такая вещь-ультра дисперсные даже не знаю как сказать-растворы уже практически.Знакомый занимается.То что теперь бы назвали млин наночастицами,(этого товарища аж выворачивает от всей их терминов)так вот если взять ультрадисперсию меди ,то она душит всю плесень,ну там грибки всякие и имеет такое бешенное сцепление с пористыми поверхностями что если бы этой фишкой пропитать кассеты-никакая зараза там бы не завелась.И никаких антибиотиков.
Goodmood написал :
Итак, появилась другая проблема. Очень сухой воздух.
Увожу немного в другую плоскость, но что-то и здесь есть рациональное:
Может стоило ставить установку с рекуператором? В некоторых из них сохраняется и влажность за счет влагопередачи между притоком и вытяжкой. Конечно, в целом проблему не решает, но при интенсивном воздухообмене может иметь значение, особенно зимой, тем более, что паркет циклеванный
PS может ошиблись в выборе паркета(я серьезно, сейчас и на улице сыро и топить начали недавно, а уже такие троблы)?
может и стоило, но сделаного не воротишь и тд. Тогда бюджет и знания не позволяли, сейчас может быть и задумался бы о рекуператоре.
Паркет опять же был давно, но ремонт был в этом году.
mowo написал :
Может стоило ставить установку с рекуператором? В некоторых из них сохраняется и влажность за счет влагопередачи между притоком и вытяжкой.
Насколько помню, про такое видел только в описании МЕ Лоссней, у других рекуператоров - что-то непомню. Да и не это важно. Весь вопрос это сколько влаги надо загнать в объем помещения. Самое интересное в том что чтобы поднять влажность на 20% надо прокрутить как минимум 2-х кратный объем воздуха. А вот уже исходя из этого объема на фирмах считают какой нужен увлажнитель. Почему минимум??? Потому что этот объем очень зависит от самого помещения. Например, дерево очень сильно поглащает влагу. А если использовать внешний воздух и его увлажнять - то это возрастает еще как минимум в 3 раза. Так что рекуператор особой погоды не сыграет.
Goodmood написал :
Паркет опять же был давно, но ремонт был в этом году.
на подоконник поставьте большую тарелку с водой - помогает, это если нет увлажнителя.
Идеальный вариант для целей контроля увлажнения поставить в комнату кондиционер с функцией регулирования увлажнения. Идеальный он в том плане, что устройство будет 2в1 не требующего при своей работе какого-либо долива воды. Так как влага берется автоматом либо с улицы либо с дренажа. Но таких кондеров всего 2. У хитачи за 50 штук и у даикина за 65 штук. При этом хитачи мне больше нравится своим дизайном (все из металла) и новизной.
Ультразвук реально будет давать белый налет повсюду, если нет обратного осмоса на кране.
У меня возле выхода канала в комнате стоит обычный домашний очиститель воздуха в котором встроен модуль увлажнителя. Тоже 2в1. И чистит воздух и увлажняет до выставленной задачи.
Только я всю жизнь жил без увлажнителей и мне как-то плохо от этого не было. И от того что сейчас работает увлажнитель и в комнате 50% влажности мне ни хорошо ни плохо (так же как от "чистого воздуха").
А увлажнение воздуха в канале ничего кроме грибков с плесенью и выброшенным большим количеством денег не даст.
Ким написал :
конник поставьте большую тарелку с водой - помогает, это если нет увлажнителя
из той же серии совет: емкости вешают с водой на батареи отопления, сам проверял, действует(в условиях крайне сухого климата зимой - в лютые морозы), но вот на счет эстетики, вопросы...
adsad2da написал :
Только я всю жизнь жил без увлажнителей и мне как-то плохо от этого не было.
Думаю, что негативное действие нехватки влажности испытывал каждый, кто опять таки знаком с русской зимой, хотя бы тем, что сушит так, что выпиваешь н-ное количество воды да и много другого неприятного. А насколько это чувствует электроника, многим известно, а мебель, паркет, как у автора... так, что бороться с этим очень даже желательно.
Ким написал :
Насколько помню, про такое видел только в описании МЕ Лоссней, у других рекуператоров - что-то непомню. Да и не это важно.
У роторных(сорбирующий ротор ) тоже этот эффект имеется (перенос влаги). Ну, трудно судить насколько это может быть полезно с точки зрения практики реальных вентсистем, тут мнение автора весьма авторитетно, но с точки зрения физики процесса раз это действует и прогоняется через эту часть системы весь приток, то в процессе сохранения влаги эффективность должна иметь место.
GEMINI написал :
Для малых производительностей - проточная схем,без насоса и рециркуляции
расход воды будет дикий, даже на малой производительности. у кого из производителей можно характеристики посмотреть?
GEMINI написал :
Кстати есть такая вещь-ультра дисперсные даже не знаю как сказать-растворы уже практически.Знакомый занимается.То что теперь бы назвали млин наночастицами,(этого товарища аж выворачивает от всей их терминов)так вот если взять ультрадисперсию меди ,то она душит всю плесень,ну там грибки всякие и имеет такое бешенное сцепление с пористыми поверхностями что если бы этой фишкой пропитать кассеты-никакая зараза там бы не завелась.И никаких антибиотиков.
пока. увы до промышленности не добралось. доберется - будет рай для форсуночных увлажнителей. главное, чтобы эта дрянь в воздух не испарялась.
mowo написал :
В некоторых из них сохраняется и влажность за счет влагопередачи между притоком и вытяжкой.
угу. и рекуператор в них из туалетной бумаги у Гайкина есть такие блоки - рекуператор, два вентилятора и увлажнитель (опция). дополняется фильтром. электрообогревом и вуаля.
adsad2da написал :
кондиционер с функцией регулирования увлажнения
Twilight написал :
речь была про проточную схему без насоса....
Да еще если счетчик воды стоит - и что ...??? Так и без штанов остаться можно. Так может проще нормальную схему использовать с насосом ? По крайней мере эксплуатационные затраты будут меньше.
Это мое мнение и его не навязываю
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.