Электролобзик Bosch 135ВСЕ. Проблемы.

SDA OMSK написал :
небольшой люфт ролика необходим

Вот тут возникает вопрос- небольшой, это какой? -
На мой взгляд, у моего экземпляра его нет. Даже маслом капаю перед пилением, чтобы ролик посвободнее был. В принципе, могу померить автомобильными щупами...-
При покупке я вобщем-то на это и смотрел. Люфта ролика, в отличии от других фирм-производителей, здесь не было. Ещё минимум был на Маките "грибком". Но там- у двух моделей было по разному- больше/меньше.

Прим. Админ: тема закрыта по просьбе автора

SDA OMSK написал :
для компенсации кривизны пилок.

Уважаемый, ну покажите нам кривые пилки плз. Много у меня пилок разных производителей, а вот кривых нет.... Я еще после первого вашего упоминания о кривизне проверил на выбор пилки Bosch, AEG,Wolfkraft, DeWalt,Hawera,Piranha,Sandvik,Makita,Kraftool,Lux,MP.S,BTI. Может я что-то потерял в этой жизни, а может у вас линейка не того? или глаз не очень алмаз?

xo3RUH написал :
И ещё если у моего 135 ce устранить люфт направляющей направляющего ролика то сухари встанут очень точно...

Не помню, кто именно рекомендовал для устранения люфта ролика изготовить шайбочки из бритвочек. Я попробовал, а потом убрал. По моему мнению, небольшой люфт ролика необходим для компенсации кривизны пилок. Как я уже писал, идеальных пилок почти нет, не зависимо от производителя. Да оно и не недо, так как пилка не может быть высокоточной расходкой.
Кто не верит, может сам попытатся свести люфт к минимуму. Но поверте вы ничего не выиграете.

Михалыч написал :
Кроме маленьких болтиков, крепящих сухарики на "лапках", ничего для регулировки нет. Только за счет небольшого люфта в посадочном месте. Не знаю- регулируют ли их вообще? В сервисе мне сказали, что нет. Заказывают в сборе.
Но у меня получилось. Проблема в том, что при заворачивании болтика, сухарик норовит повернуться вслед за болтом. Вроде поставишь его как надо, начинаешь затягивать, а он- "уползает". Причем он ползает по кругу- т.е. и вверх/вниз, и влево/вправо. Вот и паришься- открутил, выровнял, закрутил, сомкнул, проверил, и т.д... -

Регулируют регулируют, вот прочитайте я вот чего спросил...у меня без сухарей лобзик пилил ровно, с направляющими колодками небольшой увод пилки. В посадочном месте у сухариков люфта нет, поэтому делал его дремелем Шлицы у одного болта сухарей сорвал сразу, пришлось дремелем резать голову болтика под плоскую отвёртку. Потом дошло, что надо было нагреть работой соеденение, фиксатор резьбы наверно легче отпустил бы болт. И ещё если у моего 135 ce устранить люфт направляющей направляющего ролика то сухари встанут очень точно...

Михалыч написал :
Проблема в том, что при заворачивании болтика, сухарик норовит повернуться вслед за болтом. Вроде поставишь его как надо, начинаешь затягивать, а он- "уползает". Причем он ползает по кругу- т.е. и вверх/вниз, и влево/вправо. Вот и паришься- открутил, выровнял, закрутил, сомкнул, проверил, и т.д...

Аналогично, проходили. Какую-то из губок можно выставить при губках сомкнутых, какую-то наоборот, при разведенных. Но в итоге, в принципе, получается.

Михалыч написал :
Кроме маленьких болтиков, крепящих сухарики на "лапках", ничего для регулировки нет. Только за счет небольшого люфта в посадочном месте. Не знаю- регулируют ли их вообще? В сервисе мне сказали, что нет. Заказывают в сборе.

Если не заморачиваться с сервисом, то даже большой перекос убирается дремелем, несколькими движениями резинового камушка по краю рычажка-держателя.

Михалыч, я смотрю, тема превратилась в какой-то фарс и грызню. И есть же у людей время этим заниматься... Вы лобзик свой до ума довели, и слава богу, не ввязывайтесь в дискуссии. Работайте себе в удовольствие, получайте кайф от хорошего инструмента. Я смотрю, Вы без бошевских сухариков уже и пилить отказываетесь. Немножко еще пилками разными поразвлекаетесь, совсем зауважаете.

А обидных ситуаций в жизни полно. Особеннно учитывая, что живем мы на краю вселенной, где о сервисах и людях мало кто вспоминает.

Съездил на рынок после просмотра фотографий этого злочастного лобзика. Ну такого там не видел. Только сдавать.

xo3RUH написал :
Можете поподробнее рассказать как регулировали?

Кроме маленьких болтиков, крепящих сухарики на "лапках", ничего для регулировки нет. Только за счет небольшого люфта в посадочном месте. Не знаю- регулируют ли их вообще? В сервисе мне сказали, что нет. Заказывают в сборе.
Но у меня получилось. Проблема в том, что при заворачивании болтика, сухарик норовит повернуться вслед за болтом. Вроде поставишь его как надо, начинаешь затягивать, а он- "уползает". Причем он ползает по кругу- т.е. и вверх/вниз, и влево/вправо. Вот и паришься- открутил, выровнял, закрутил, сомкнул, проверил, и т.д... -

Михалыч написал :
Кроме того пришлось регулировать сухарики на смыкание. Занятие довольно кропотливое, но всё заработало как надо- без смещения при включении.

Можете поподробнее рассказать как регулировали?

SDA OMSK написал :
Посмотрите на приведенные Михалычем фото,четко видно кривизну пилки

"Оптический обман". Сам удивился когда фотки посмотрел...-
Пилки все ровные- 100%. Я первым делом пилки проверил. Потом специально ещё съездил купил.

Madman написал :
ни самих мультимастеров ни оснастки

А это чего такое?

Прежде чем валить все на инструмент, обратите внимания на сами пилки. Я сейчас часа полтора потратил на это. Так вот, для себя еще раз убедился что сами пилки косые, кривые,завернуты штопором. И это все только новые пилки и только брендовые ( BOSCH, METABO,HAWERA,KWB,HITACHI).
На всех написано сделано в Швейцарии. Посмотрите на приведенные Михалычем фото,четко видно кривизну пилки. Посмотрите свои пилки, как говорится стрельните глазом вдоль пилки, с одной стороны и с другой. Или приложите к линейке. Большая часть пилок окажется кривоватыми.
Что после этого говорить о точности углов 1-2 градуса.
К стати о плавном пуске. На свей ветке Bosch Team признал что плавного пуска в нашем понятии,
на 120 и 135 действительно нет. А есть ограничение пускового тока, что и приводит к ощутимому рывку. Но слова богу, хотя бы, защищает обмотки двигателя от перегрузки.
Не подумайте, что я кого то защищаю, просто я за справедливось.
Я сам попался на доверчивости когда брал первый 135 в фирменном магазине. А потом напоролся на фирменный сервис, где вместо регулировки губок заклинили одну из них кусочком медной проволоки.
Кроме того в нем был плавающий дефект (периодически не включался).
Но благодаря Bosch Team, мне его заменили. Второй брал уже с умом. Проверил все что можно, неторопился. И как показывает практика, не зря. К тому же в магазине проходила акция и я купил новый лобзик не за 7 а за 5,5 штук.

Madman написал :
Попробуйте в режиме первой скорости нажать на курок пилка еле ходит.

Зато потом, во время пиления, крутить скорость с первой на нужную нам 5-ю не очень удобно... -
Проблема на самом деле немного "тактильная". При нажатии на кнопку, некоторое время не происходит вообще ничего. Т.е. кнопка нажимается, а движения нет. Затем ВДРУГ начинает работать мотор. А так как половина нажатия уже пройдена, то понять, где там дальше этот "плавный" участок очень тяжело.
Т.е. начальная пустота не дает возможности правильно дозировать нажим на кнопку. А на сам "плавный пуск" остается миллиметра два-три, поэтому многие его "проскакивают" и не замечают его наличия. Но он- ЕСТЬ!
Но это не недостаток. Это- достоинство, ведь:
"Лобзик НЕ прецинзионный инструмент, ну сколько об этом можно говорить? " . -

Начитался, как тут Михалыч и мой земляк из Рязани ругают 135-й Бош и задумался: а не дурак ли я? Может и у меня есть с этой моделью проблемы, а я их не замечаю?
Специально спустился в мастерскую , схватил Боша за уша, сунул первую попавшуюся пилку и стал прикладывать угольник. ВСЕ углы прямые!!!. Пилка стоит ПАРАЛЛЕЛЬНО оси лобзика.
Так что Михалычу просто "повезло" с коровой, она оказалась больной.
С плавным пуском вроде тоже все в порядке, может уважаемый земляк Вы просто придираетесь или ждете от лобза такой же плавности пуска как от шурика? Так ИМХО она ему просто нинакой. Попробуйте в режиме первой скорости нажать на курок пилка еле ходит. Это на тот случай если нужен точный заход.
Еще хочу похвалить другую модель лобза DW 321K. Модель старенькая, хотя и не очень, но у меня работает исправно, досталась по случаю . В ней меня умиляет кулачковый зажим пилки:

1. • Можно зажимать пилки с любым типом хвоста.
2. • Зажим крайне надежный и исключает люфты, дает очень точный рез
3. • Много времени уходит на смену пилки.
     Плюсов два минус - один. Очень жаль что модель снята с производства в угоду всяким швейным машинкам (это я так позиционирую новые лобзы от DW типа 331)
     А теперь вопрос к клубу знатоков:
     При наличии двух упомянутых моделей, есть ли смысл в приобретении легкого лобза, для легких работ, типа вынул-отпилил-убрал? Я честно говоря на перепутье.С одной стороны ....., а вот с другой ... а на х...?
     Это без прикола просто интересно мнение зала.

Спасибо автору темы за проделанную работу. Совсем не лишнее напоминание о том, что при покупке инструмента даже от именитого производителя, надо все внимательно проверять.
Кстати, хотел бы попутно отметить, что на моем 135 BCE, конструктивных недостатков, перечисленных автором темы, нет. Скорее всего, ему попался неудачный экземпляр.

Мужики зря вы накатываете на Bosch Team, он молодец. Сколько разных представителей разных фирм было на форуме ? А кто долго продержался? Я уже дважды получил помощь позамене инструмента через форум. Один раз от представител Dewolta и B&D Андрея Киселева. Заменили, года три назад, ударную дрель B&D (был большой люфт шпинделя ).
А в конце мая, я пожаловался на бошевской ветке о своих проблемах со 135 (кому интресно смотрите начиная с поста 90), так же хотелось выплеснуть обиду на качество и сервис.
Bosch Team сам предложил заменить лобзик. Сам все организовал, согласовал с диллером и в течении двух дней мне заменили лобзик. И это не в Москве, а в Сибири. Так что BOSCH я с тех пор уважаю. И нареканий на второй экземпляр нет. Полностью им доволен.
С уважением Дмитрий.

Craftsman написал :
Цитата:
Сообщение от Михалыч
А видно ВСЕМ стыдно сознаться, что купили дерьмо за большие деньги и поэтому- нахваливают!...

Это похоже на другое. "У меня корова сдохла, так пусть и у моих соседей тоже". IMHO.

Ну что тут скажешь?

[

]()

качество реза подробно с картинками уже показывал вот тут - в постах #202 и 210

ЗЫ. Разумеется, без всяких танцев с бубнами как при покупке, так и при эксплуатации.

Craftsman написал :
Впечатляет. Такое не часто от лобзика увидишь. Шинковка получилась классная. Удачи!

самое интересное что пилил все на глаз, без упоров и линеек, просто направляя лазер на конец линии.

Михалыч написал :

Огромное спасибо за фотки внутренностей, сравнил с устройством своего Интерскола МП100, который на форуме принято ругать. Теперь мысли о его продаже и покупке столь любимого здесь 135-го сразу и бесповоротно исчезли. Высвободившуюся от непокупки сумму (думаю, около 6 т.р.) использую с большей пользой

Михалыч написал :
И, опять же, много зависит от того, какие требования люди предъявляют к инструменту.

Вот это точно! Иногда требуют от инструмента того, для чего он не предназначен. Лобзик НЕ прецинзионный инструмент, ну сколько об этом можно говорить? Ну, выставили Вы угол в ноль и что? Пилку не будет уводить на толстом неоднородном материале (дереве, например)? Но соглашусь с Вами в том, что качество некоторых экземпляров лобзов хромает, что говорит о несовершенном выходном контроле. А подобные косяки есть и у топовых макитовских лобзов, да и у других брендов тоже. Все это было на форуме.

старыймастер написал :
у меня 135 с грибовидной ручкой ( что не меняет сути дела). Так вот: в свободном полете с включенной системой стабилизации пилки пилит идеально перпендикулярно. но в свободном движении. При пилениипо направляющей пилку клинит :-(

Используете толстую пилку?

Не знаю. насколько я в тему, но у меня 135 с грибовидной ручкой ( что не меняет сути дела). Так вот: в свободном полете с включенной системой стабилизации пилки пилит идеально перпендикулярно. но в свободном движении. При пилениипо направляющей пилку клинит :-(

Она гнется и.. деревяшку в брак :-((((

Дмитрий Т написал :
таких жалоб не было.

В том то и дело, что только на этой странице- четыре (не включая меня) -
Насчет бракованности- а, что выходной контроль у Боша отсутствует? Или это уже не модно? Пусть потребитель контролирует... -
Опять же:

sstetsen написал :
Угол в 1-2 градуса есть КАЖДОМ 135-лобзике

У меня теперь нет. Значит изначально-то инструмент способен был быть хорошим. И, опять же, много зависит от того, какие требования люди предъявляют к инструменту. Кому-то достаточно надписи на шильдике...

2Михалыч
Бракованный экземпляр Вам попался, владельцев такого бошика на форуме много, таких жалоб не было. Берите продавца за горло, на форуме есть представитель Боша, поросите его помочь Вам.

Упс...пока отвечал, Вы лобз разобрать успели , теперь продавец может спать спокойно .

Зачем я всё это писАл? Я когда выбирал себе лобзик перечитал пожалуй всё, что есть на этом форуме. В основном хвалебные высказывания. Иногда проскальзывают, типа: люфт, плохо 90гр выставляется... Так ему сразу- "руки у тебя кривые"!

Поэтому выше- описание СУПЕРлобзика. Это- ТАКОЙ КОНСТРУКТОР ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ. Как видите, руки здесь ни чём. А тем более- "наличие думающих людей". Если бы все говорили как есть на самом деле, что литьё кривое, штифты в редукторе посажены криво, сухарики плохо поддаются регулировке и т.д. Может быть производитель подтянул бы качество? А видно ВСЕМ стыдно сознаться, что купили дерьмо за большие деньги и поэтому- нахваливают!... (А некоторые предлагают электроды запихивать!!!! -).

з.ы. Я его мог поменять на Бош120 или DW331 (из тех, что были в магазине), но попробовав пилить с "сухариками", не мог от этого отказаться. Поэтому если Вы хотите получить эту "фичу", то будьте готовы к потере двух дней на доводку этого инструмента.

Фотка:
Всё ровно и точно ставится с первого раза!!!! Только совместить метки и вставить пилку. volandу - на заметку!!!! И прошу не обижаться- не я начал про умственные способности.

Разбор лобзика:
Двух болтов на ручке не достаточно, нужно открутить ещё на крышке с регулятором. Снимаем крышку и затем ручку. Потом откручиваем 4 болта, крепящие редуктор. Масло есть, но кусками (фото3). Просто ослабить болты и повернуть редуктор, как советовал sstetsen не прокатывает. На редукторе есть направляющие штифты (как на головке блока двигателя). Они не дают смещаться ни в какую сторону и сами не вытаскиваются. Пришлось высверливать посадочные места под штифты с небольшим смещением в нужную сторону. В итоге получен нужный мне результат- при совмещении меток на корпусе и подошве, пилка стоИт РОВНО! Не надо теперь использовать транспортир и ЭЛЕКТРОД volandа .
Кроме того пришлось регулировать сухарики на смыкание. Занятие довольно кропотливое, но всё заработало как надо- без смещения при включении.
После окончательной сборки, на свою беду, вставил противоскольный вкладыш. На беду, потому, что было видно, что пилка касается с левой стороны (теперь с левой -) вкладыша и немного его трёт. При ближайшем рассмотрении стало понятно- подошва кривая и другом месте (последняя фотка- правая сторона стёрта, а левая- нет). Пока мудрить не стал- подложил пять (!) слоёв изоленты под впадину в подошве (предпосл. фотка). Теперь всё ровно.
Всё работает сразу и точно!

з.ы. Я категорически не приветствую методов voland- "затычек", но день уже прошёл. Чем шлифовать подошву в выпуклой части и с нужной кривизной буду думать завтра.
з.ы.2. РЕАЛЬНОЕ занятие по доводке проф. лобзика из недешёвой ценовой категории.

Фотки:

1. провода заломлены сверху.
2. щетки- руль!
3. масло кусками...
4. сухарики и их крепёж.
5. черный упор для маятникового хода. Я им не пользовался, а он уже начал снашиваться. Масла не было вообще в этом узле. Может оно там не надо? До дыр пусть стачивается?
6. Слева на корпусе внизу, черная пиндюлина. Это пластмасска (!) на которую упирается пилка при пилении. На долго её хватает, интересно?....
7. Изолента для выправления подошвы. На подошве, в этом месте- яма.
8. Справа, в выпуклой части, подошва истерта- черные пятна, а слева- девственно чистая. Хвалёное качество от БОШа!!!!

Вобщем продолжение истории.
Поехал я в сервисный центр Бош. Меня выслушали и сказали, что у них инвертаризация и приходите через месяц, а потом в течении месяца они сделают диагностику. (На самом деле они видимо закрываются- инструмента уже нет, всё практически собрано в коробки...). Посоветовали обратиться в другой, недавно открывшийся.
В другом сервисе мне сказали, что подошва кривая надо заказывать. Сухарики они не регулируют, а тоже заказывают. Ждать 2-3 месяца (!). (в очереди сказали, что берут плату за хранение в течении 3-х месяцев, но это уже не важно, хотя и не вяжется с бесплатным сервисом). Я попросил акт о браке. Говорят, что акт не дадут, а будут чинить.
Ладно, думаю, 2 недели на обмен не прошли, поеду в магазин. В магазине у меня его взяли на проверку. На следущий день звонят- забирайте, всё работает. Приезжаю, показывают кусок отпиленного ДВП и говорят- всё очень хорошо и ровно пилит. На мои возражения, что толстый материал пилит криво и указание на явный перекос "сухариков", ответили- несите акт, что есть брак. Вобщем 3-Х ЛЕТНЯЯ хваленая БОШЕВСКАЯ гарантия на этом благополучно закончилась. (И я вздохнул с облегчением -).

alex_k написал :
не надо грязи про sparky

Упаси Бог!!! Уважаю этот инструмент, поэтому и написал про него! Правильная цена.
Синий Бош- недалеко ушёл от Спарки! Если не хуже! Вот я и написал про это....
Сам перед покупкой вокруг Спарки ходил кругами, но пресловутые "сухарики" определили выбор.

alex_k написал :
не надо грязи про sparky
у меня например sparky 85 в редукторе ничего не греется и пилит ровно под 90 град
но фото шинковка доски сороковки

Впечатляет. Такое не часто от лобзика увидишь. Шинковка получилась классная. Удачи!

Михалыч написал :
Спарки вон пишут проф, но по цене всё понятно

не надо грязи про sparky
у меня например sparky 85 в редукторе ничего не греется и пилит ровно под 90 град
но фото шинковка доски сороковки

voland написал :
И теперь я сильно сомневаюсь, что Вам попал кривой лобзик, думаю тут фактор..

Посмотрите фотки в посте №10. Думаете фотошоп? - Вот Вам ещё до кучи:

1. Ставим "ноль" по меткам.
2. Угол изначально 1,5-2гр. При смыкании "сухариков"- ещё 1,5гр.
3. Вот включенные "сухарики". При смыкании- центр находится справа.
   Ну, кто из нас дебил? Причем особого люфта в моей подошве нет. Т.е. он есть, но при зажимании рычагом он весь выбирается и подошва садится строго на свое место. Вариант с Вашим электродом возможен при достаточно свободном "болтании" опорной плиты. Зачем тут сверла- загадка. Причем при ближайшем рассмотрении, электрод Ваш, сточен под конус. Вот уж, где кривизна!!! Мама не горюй....

Я, по потребительски, хочу обычной (хорошей) работы лобзика. Без гемора. Выставил метки- всё работает. Слишком много хочу?
Или мне пользоваться Вашим супермозгом для засаживания электрода в ПРОФФЕССИОНАЛЬНЫЙ инструмент с надписью «Precision Control» ("для точного ведения и аккуратных угловых пропилов").
Много хочу? Тогда не надо продавать этот инструмент по ТАКОЙ цене при ТАКОМ качестве. Спарки вон пишут проф, но по цене всё понятно. Ну хотя я отвлёкся. Не в этом дело.....

voland написал :
Изготовить его не просто, а очень просто. И я никому не предлагаю пользоваться моим предложением.

Могли бы сказать, что здесь (или точнее Вам) не нужна точность. Зачем тогда надо было гнать пургу про сверло? Сразу надо было про электрод рассказать. Вот я и удивился- зачем сверло обтачивать?
Чего выдумывать-то чепуху? -

И во-вторых. На протяжении последней недели меня пытаются убедить, что отклонение 1-2 градуса- это нормально. На мой взгляд- нет. Что это за инструмент тогда? Хуже китайца...
Вдоль подошвы- 2 градуса+ наклон пилки 2 градуса. Это разве нормально!?....

з.ы. Лобзик продолжает удивлять. После закапывания масла, пилка относительно подошвы стоИт ровно, но при включении сухариков пилка отклоняется вправо на свои 2 градуса. Вобщем ехать в сервис придётся однозначно... Т.к. попробовал открутить саморезы, и с целофаном и с марлей, покрытие на шурупах сразу сходит.

Михалыч написал :
А почему просто сверло не используете ,а какой-то штифт? Ведь точно его изготовить не просто. И есть в этом смысл?

Я использую плоский штифт который сделал из электрода, просто что первое в руки попало подходящее. А плоский потому, что так он не делает вмятины в соответствующих местах. Изготовить его не просто, а очень просто. И я никому не предлагаю пользоваться моим предложением. Люди думающие сделают для себя вывод, нужно им это или нет. И теперь я сильно сомневаюсь, что Вам попал кривой лобзик, думаю тут фактор... На такие вот не очень умные мысли наталкивают Ваши умные вопросы в Ваших постах. Прости Михалыч, больше не могу, пойду приму сто капель валерианки.