Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 12.09.2006 Иркутск Сообщений: 353
#988547

Привет. Имею такой же BOSCH 135 ВСЕ лобзик. Насчет нагрева редуктора. Сразу после покупки заметил сильный нагрев редуктора. Но плюнул на гарантию и вскрыл. Смазки достаточно, просто ее нужно размазать по трущимся парам. Смазка туда плюхнута и все. Нагрев, как я понял в основном происходит в паре ----поводок штока---упоры поводка, т.е. поводок скользит по двум подпружиненным упорам, которые еще и обеспечивают маятниковый ход и там самое большое трение скольжения. После принятых мер (распределил смазку по деталям) уменьшился шум и соответсвенно нагрев, который теперь заметен только после довольно продолжительного пиления, а то кипел буквально через минуту. Замечен еще один нюанс. После летнего сезона вскрыл для очередного обслуживания. Чуть не хватил удар. Вся смазка и детали были покрыты зеленым налетом с желтыми вкраплениями. Было ощущение, что все покрылось плесенью. Успокоившись стал думать головой а не ж. Вспомнил, что стелил ламинат, а МДФ там был зеленого цвета, пилил с пылесосом, а значит закрывал пилку прозрачной защитой от опилок, но порой забывал отключать сдув опилок и включать пылесос (бытовой), что в свою очередь создавало избыточное давление в закрытой зоне пиления и зеленая пыль проникала в редуктор, а желтые вкрапления от пиления дерева. Но каким же путем туда попадала пыль? Ведь половинки корпуса редуктора подогнаны прецезионно так, что даже не видно место стыка, а уплотнения штока при обследовании вообщем то сомнений не вызывали. Интенсивность запыления была наиболее большой в районе верхней части редуктора, что навело меня на мысль о сквозном трубчаном сечении штока. Продевание проволочки через шток, подтвердило догадку. Устраняется легко. Вставил кусочек поролона в верх штока, что преградило доступ пыли и не нарушило такого свойства штока, как сапуна. Герметично его закупоривать нельзя, при нагреве редуктора через полость штока выходят излишки воздуха, давление не повышается и смазка через нижние уплотнения штока не выдавливается. Справедливости ради надо отметить очень высокую точность и чистоту изготовления деталей редуктора, это я заметил когда разобрал редуктор и промыл все части от зелени.
Напоминаю, вышесказанное не воспринимать как руководство к действию, это приведет к потере гарантии.
Угол между пилкой и подошвой выставить затруднительно, но для себя я нашел способ быстро, жестко и легко закреплять подошву под 90 гр. по отношению к пилке. Но это отдельная история.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

voland написал :
Угол между пилкой и подошвой выставить затруднительно, но для себя я нашел способ быстро, жестко и легко закреплять подошву под 90 гр. по отношению к пилке. Но это отдельная история.

С нетерпением ждём продолжения истории про быстрое и лёгкое выставление угла в 90 градусов. Пожалуйста, откройте этот способ.

ИМХО (IMHO)

voland написал :
гол между пилкой и подошвой выставить затруднительно, но для себя я нашел способ быстро, жестко и легко закреплять подошву под 90 гр. по отношению к пилке.

Мне тоже интересно! Поделитесь, плз...

Снизу на ручке- отверстие. Зачем?

з.ы. и номер с годом сфоткал до кучи...

Это отверстие для установки патрубка пылеотсоса(рис. F в инструкции)

Регистрация: 12.09.2006 Иркутск Сообщений: 353

ADM05 написал :
С нетерпением ждём продолжения истории

Способ очень прост, но одного описания без фото не получится. Может в понедельник отфотаюсь и отчитаюсь.

Регистрация: 12.09.2006 Иркутск Сообщений: 353

ADM05 написал :
С нетерпением ждём продолжения истории

Привет всем. Суть метода довольно проста. В задней части лобзика между подошвой и редуктором есть окошко, (фото 001) как будто специально сделанное для того, о чем расскажу. Жесткая фиксация подошвы происходит посредством штифта, толщина которого должна быть на пару десяток больше высоты окна. В этом случае подошва лобзика контактирует двумя точками с редуктором через штифт, (фото 002,003) который не дает ей сдвигаться. Толщину штифта удобно подбирать сверлами подходящего размера, ослабляя SDS рычаг и вставляя хвостовик сверла в окно, зажимая и контролируя образующийся зазор между подошвой и корпусом (фото 004) в районе регулировочной гайки, который должен составлять 2-3 десятки, у меня он может чуть больше, но на продольный угол не повлияло. Когда подберете и изготовите штифт, смонтируйте его в окно, зажмите рычаг SDS (кстати вы заметите, что теперь нет необходимости регулировочной гайкой выводить SDS рычаг в очень тугой режим затяжки, достаточно умеренно и мне это очень нравится, проверьте угол между подошвой и пилкой. Пилки лучше использовать заведомо качественные (я использовал BOSCH) разной толщины и типа. Если есть отклонения, нужно провести доводку, меняя толщину штифта в нужной точке опоры. По фотографиям должно быть все понятно.
Все это работает, как видите только на угол 90 гр., но мне другого и не надо. Важный момент - изменений в конструкцию лобзика в этом случае мы не вносим. За исключением того, что я отшлифовал съемную пластину подошвы на большом ровном наждачном круге.

да, оригинально! хорший способ! спасибо, берём не карандаш.

Регистрация: 27.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2485

2 voland

Спасибо за идею!!!!))))

Интересно, какая технологическая операция оставляет на крышке редуктора вмятинку (см фото). У меня точно такая же и в том же месте. Подумал было при покупке, ишь Швейцария, и у них детали на производстве коцаются где ни попадя...

Регистрация: 12.09.2006 Иркутск Сообщений: 353

sstetsen написал :
Подумал было при покупке, ишь Швейцария, и у них детали на производстве коцаются где ни попадя...

Есть, сейчас смотрел, но вживую на машинке почти не видно. Да BOSCH хоть и немец и довольно культурный, но все же их электроинструмент лично я отношу к среднему ценовому диапазону, есть ну очень дорогие - хотя бы тот же FESTOOL. Его в руках не держал, но на МАСТЕРОВОМ (форум woodtools) festo очень уважают. А вот цены на струбцины BOSCH просто поражают. Комплект под трубу 3/4 стоит аж 2.5 рубля, это уже через чур. Купил энкоровские за эти деньги 12 коплектов. И это при том что они чуть может похуже. Но я отвлекся. Вернемся к нашим баранам.
Если у sstetsen на лобзике аналогичная вмятинка, на том же месте, то все таки думаю что это тех. процесс или правильнее будет сказать его издержки.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

sstetsen написал :
Интересно, какая технологическая операция оставляет на крышке редуктора вмятинку (см фото). У меня точно такая же и в том же месте.

Литьё...

2voland
А почему просто сверло не используете ,а какой-то штифт? Ведь точно его изготовить не просто. И есть в этом смысл?

Регистрация: 12.09.2006 Иркутск Сообщений: 353

Михалыч написал :
А почему просто сверло не используете ,а какой-то штифт? Ведь точно его изготовить не просто. И есть в этом смысл?

Я использую плоский штифт который сделал из электрода, просто что первое в руки попало подходящее. А плоский потому, что так он не делает вмятины в соответствующих местах. Изготовить его не просто, а очень просто. И я никому не предлагаю пользоваться моим предложением. Люди думающие сделают для себя вывод, нужно им это или нет. И теперь я сильно сомневаюсь, что Вам попал кривой лобзик, думаю тут фактор... На такие вот не очень умные мысли наталкивают Ваши умные вопросы в Ваших постах. Прости Михалыч, больше не могу, пойду приму сто капель валерианки.

voland написал :
Изготовить его не просто, а очень просто. И я никому не предлагаю пользоваться моим предложением.

Могли бы сказать, что здесь (или точнее Вам) не нужна точность. Зачем тогда надо было гнать пургу про сверло? Сразу надо было про электрод рассказать. Вот я и удивился- зачем сверло обтачивать?
Чего выдумывать-то чепуху? -

И во-вторых. На протяжении последней недели меня пытаются убедить, что отклонение 1-2 градуса- это нормально. На мой взгляд- нет. Что это за инструмент тогда? Хуже китайца...
Вдоль подошвы- 2 градуса+ наклон пилки 2 градуса. Это разве нормально!?....

з.ы. Лобзик продолжает удивлять. После закапывания масла, пилка относительно подошвы стоИт ровно, но при включении сухариков пилка отклоняется вправо на свои 2 градуса. Вобщем ехать в сервис придётся однозначно... Т.к. попробовал открутить саморезы, и с целофаном и с марлей, покрытие на шурупах сразу сходит.

voland написал :
И теперь я сильно сомневаюсь, что Вам попал кривой лобзик, думаю тут фактор..

Посмотрите фотки в посте №10. Думаете фотошоп? - Вот Вам ещё до кучи:

  1. Ставим "ноль" по меткам.
  2. Угол изначально 1,5-2гр. При смыкании "сухариков"- ещё 1,5гр.
  3. Вот включенные "сухарики". При смыкании- центр находится справа.
    Ну, кто из нас дебил? Причем особого люфта в моей подошве нет. Т.е. он есть, но при зажимании рычагом он весь выбирается и подошва садится строго на свое место. Вариант с Вашим электродом возможен при достаточно свободном "болтании" опорной плиты. Зачем тут сверла- загадка. Причем при ближайшем рассмотрении, электрод Ваш, сточен под конус. Вот уж, где кривизна!!! Мама не горюй....

Я, по потребительски, хочу обычной (хорошей) работы лобзика. Без гемора. Выставил метки- всё работает. Слишком много хочу?
Или мне пользоваться Вашим супермозгом для засаживания электрода в ПРОФФЕССИОНАЛЬНЫЙ инструмент с надписью «Precision Control» ("для точного ведения и аккуратных угловых пропилов").
Много хочу? Тогда не надо продавать этот инструмент по ТАКОЙ цене при ТАКОМ качестве. Спарки вон пишут проф, но по цене всё понятно. Ну хотя я отвлёкся. Не в этом дело.....

Михалыч написал :
Спарки вон пишут проф, но по цене всё понятно

не надо грязи про sparky
у меня например sparky 85 в редукторе ничего не греется и пилит ровно под 90 град
но фото шинковка доски сороковки

Регистрация: 16.09.2008 Ессентуки Сообщений: 408

alex_k написал :
не надо грязи про sparky
у меня например sparky 85 в редукторе ничего не греется и пилит ровно под 90 град
но фото шинковка доски сороковки

Впечатляет. Такое не часто от лобзика увидишь. Шинковка получилась классная. Удачи!

alex_k написал :
не надо грязи про sparky

Упаси Бог!!! Уважаю этот инструмент, поэтому и написал про него! Правильная цена.
Синий Бош- недалеко ушёл от Спарки! Если не хуже! Вот я и написал про это....
Сам перед покупкой вокруг Спарки ходил кругами, но пресловутые "сухарики" определили выбор.

Вобщем продолжение истории.
Поехал я в сервисный центр Бош. Меня выслушали и сказали, что у них инвертаризация и приходите через месяц, а потом в течении месяца они сделают диагностику. (На самом деле они видимо закрываются- инструмента уже нет, всё практически собрано в коробки...). Посоветовали обратиться в другой, недавно открывшийся.
В другом сервисе мне сказали, что подошва кривая надо заказывать. Сухарики они не регулируют, а тоже заказывают. Ждать 2-3 месяца (!). (в очереди сказали, что берут плату за хранение в течении 3-х месяцев, но это уже не важно, хотя и не вяжется с бесплатным сервисом). Я попросил акт о браке. Говорят, что акт не дадут, а будут чинить.
Ладно, думаю, 2 недели на обмен не прошли, поеду в магазин. В магазине у меня его взяли на проверку. На следущий день звонят- забирайте, всё работает. Приезжаю, показывают кусок отпиленного ДВП и говорят- всё очень хорошо и ровно пилит. На мои возражения, что толстый материал пилит криво и указание на явный перекос "сухариков", ответили- несите акт, что есть брак. Вобщем 3-Х ЛЕТНЯЯ хваленая БОШЕВСКАЯ гарантия на этом благополучно закончилась. (И я вздохнул с облегчением -).

Разбор лобзика:
Двух болтов на ручке не достаточно, нужно открутить ещё на крышке с регулятором. Снимаем крышку и затем ручку. Потом откручиваем 4 болта, крепящие редуктор. Масло есть, но кусками (фото3). Просто ослабить болты и повернуть редуктор, как советовал sstetsen не прокатывает. На редукторе есть направляющие штифты (как на головке блока двигателя). Они не дают смещаться ни в какую сторону и сами не вытаскиваются. Пришлось высверливать посадочные места под штифты с небольшим смещением в нужную сторону. В итоге получен нужный мне результат- при совмещении меток на корпусе и подошве, пилка стоИт РОВНО! Не надо теперь использовать транспортир и ЭЛЕКТРОД volandа .
Кроме того пришлось регулировать сухарики на смыкание. Занятие довольно кропотливое, но всё заработало как надо- без смещения при включении.
После окончательной сборки, на свою беду, вставил противоскольный вкладыш. На беду, потому, что было видно, что пилка касается с левой стороны (теперь с левой -) вкладыша и немного его трёт. При ближайшем рассмотрении стало понятно- подошва кривая и другом месте (последняя фотка- правая сторона стёрта, а левая- нет). Пока мудрить не стал- подложил пять (!) слоёв изоленты под впадину в подошве (предпосл. фотка). Теперь всё ровно.
Всё работает сразу и точно!

з.ы. Я категорически не приветствую методов voland- "затычек", но день уже прошёл. Чем шлифовать подошву в выпуклой части и с нужной кривизной буду думать завтра.
з.ы.2. РЕАЛЬНОЕ занятие по доводке проф. лобзика из недешёвой ценовой категории.

Фотки:

  1. провода заломлены сверху.
  2. щетки- руль!
  3. масло кусками...
  4. сухарики и их крепёж.
  5. черный упор для маятникового хода. Я им не пользовался, а он уже начал снашиваться. Масла не было вообще в этом узле. Может оно там не надо? До дыр пусть стачивается?
  6. Слева на корпусе внизу, черная пиндюлина. Это пластмасска (!) на которую упирается пилка при пилении. На долго её хватает, интересно?....
  7. Изолента для выправления подошвы. На подошве, в этом месте- яма.
  8. Справа, в выпуклой части, подошва истерта- черные пятна, а слева- девственно чистая. Хвалёное качество от БОШа!!!!

Зачем я всё это писАл? Я когда выбирал себе лобзик перечитал пожалуй всё, что есть на этом форуме. В основном хвалебные высказывания. Иногда проскальзывают, типа: люфт, плохо 90гр выставляется... Так ему сразу- "руки у тебя кривые"!

Поэтому выше- описание СУПЕРлобзика. Это- ТАКОЙ КОНСТРУКТОР ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ. Как видите, руки здесь ни чём. А тем более- "наличие думающих людей". Если бы все говорили как есть на самом деле, что литьё кривое, штифты в редукторе посажены криво, сухарики плохо поддаются регулировке и т.д. Может быть производитель подтянул бы качество? А видно ВСЕМ стыдно сознаться, что купили дерьмо за большие деньги и поэтому- нахваливают!... (А некоторые предлагают электроды запихивать!!!! -).

з.ы. Я его мог поменять на Бош120 или DW331 (из тех, что были в магазине), но попробовав пилить с "сухариками", не мог от этого отказаться. Поэтому если Вы хотите получить эту "фичу", то будьте готовы к потере двух дней на доводку этого инструмента.

Фотка:
Всё ровно и точно ставится с первого раза!!!! Только совместить метки и вставить пилку. volandу - на заметку!!!! И прошу не обижаться- не я начал про умственные способности.

2Михалыч
Бракованный экземпляр Вам попался, владельцев такого бошика на форуме много, таких жалоб не было. Берите продавца за горло, на форуме есть представитель Боша, поросите его помочь Вам.

Упс...пока отвечал, Вы лобз разобрать успели , теперь продавец может спать спокойно .

Дмитрий Т написал :
таких жалоб не было.

В том то и дело, что только на этой странице- четыре (не включая меня) -
Насчет бракованности- а, что выходной контроль у Боша отсутствует? Или это уже не модно? Пусть потребитель контролирует... -
Опять же:

sstetsen написал :
Угол в 1-2 градуса есть КАЖДОМ 135-лобзике


У меня теперь нет. Значит изначально-то инструмент способен был быть хорошим. И, опять же, много зависит от того, какие требования люди предъявляют к инструменту. Кому-то достаточно надписи на шильдике...

Не знаю. насколько я в тему, но у меня 135 с грибовидной ручкой ( что не меняет сути дела). Так вот: в свободном полете с включенной системой стабилизации пилки пилит идеально перпендикулярно. но в свободном движении. При пилениипо направляющей пилку клинит :-(

Она гнется и.. деревяшку в брак :-((((

Михалыч написал :
И, опять же, много зависит от того, какие требования люди предъявляют к инструменту.

Вот это точно! Иногда требуют от инструмента того, для чего он не предназначен. Лобзик НЕ прецинзионный инструмент, ну сколько об этом можно говорить? Ну, выставили Вы угол в ноль и что? Пилку не будет уводить на толстом неоднородном материале (дереве, например)? Но соглашусь с Вами в том, что качество некоторых экземпляров лобзов хромает, что говорит о несовершенном выходном контроле. А подобные косяки есть и у топовых макитовских лобзов, да и у других брендов тоже. Все это было на форуме.

старыймастер написал :
у меня 135 с грибовидной ручкой ( что не меняет сути дела). Так вот: в свободном полете с включенной системой стабилизации пилки пилит идеально перпендикулярно. но в свободном движении. При пилениипо направляющей пилку клинит :-(

Используете толстую пилку?

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 279

Михалыч написал :

Огромное спасибо за фотки внутренностей, сравнил с устройством своего Интерскола МП100, который на форуме принято ругать. Теперь мысли о его продаже и покупке столь любимого здесь 135-го сразу и бесповоротно исчезли. Высвободившуюся от непокупки сумму (думаю, около 6 т.р.) использую с большей пользой

Craftsman написал :
Впечатляет. Такое не часто от лобзика увидишь. Шинковка получилась классная. Удачи!

самое интересное что пилил все на глаз, без упоров и линеек, просто направляя лазер на конец линии.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Craftsman написал :
Цитата:
Сообщение от Михалыч
А видно ВСЕМ стыдно сознаться, что купили дерьмо за большие деньги и поэтому- нахваливают!...

Это похоже на другое. "У меня корова сдохла, так пусть и у моих соседей тоже". IMHO.

Ну что тут скажешь?

[

]()

качество реза подробно с картинками уже показывал вот тут - в постах #202 и 210

ЗЫ. Разумеется, без всяких танцев с бубнами как при покупке, так и при эксплуатации.

Мужики зря вы накатываете на Bosch Team, он молодец. Сколько разных представителей разных фирм было на форуме ? А кто долго продержался? Я уже дважды получил помощь позамене инструмента через форум. Один раз от представител Dewolta и B&D Андрея Киселева. Заменили, года три назад, ударную дрель B&D (был большой люфт шпинделя ).
А в конце мая, я пожаловался на бошевской ветке о своих проблемах со 135 (кому интресно смотрите начиная с поста 90), так же хотелось выплеснуть обиду на качество и сервис.
Bosch Team сам предложил заменить лобзик. Сам все организовал, согласовал с диллером и в течении двух дней мне заменили лобзик. И это не в Москве, а в Сибири. Так что BOSCH я с тех пор уважаю. И нареканий на второй экземпляр нет. Полностью им доволен.
С уважением Дмитрий.