Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1007650

Mishael761 написал :
Запарили "мастера" ставящие ванну за 10 тыр или входную дверь за 15.

Mishael761 написал :
почему он должен отдать кому-то половину зарплаты за работу 1-2 дней.

А чем запарили то? Пришли сами и деньги вымогают? Не нравится цена, не зовите, делов то А ванну поставить или дверь любой мужик сам может.

HHedgehog написал :
мастера хотели считать от стоимости материала, тогда им было предложено пое...тся с российской вагонкой, или делать из необрезной доски вагонку и потом ей обшивать, при этом считать от стоимости исходного материала.

+100

Так сказать мои 5 копеек:

Была задача обшить сарайчик евровагонкой, мастера хотели считать от стоимости материала, тогда им было предложено пое...тся с российской вагонкой, или делать из необрезной доски вагонку и потом ей обшивать, при этом считать от стоимости исходного материала. Разницу прочувствовали сразу. Вопрос про процент отпал сам собой.

Часто дорогим материалом проще работать чем дешевым.

igor0230 написал :
+1. За....ли штрейхбрехеры!!!

Запарили "мастера" ставящие ванну за 10 тыр или входную дверь за 15.

Если чел работает например учителем в школе, с зп около 15-20 тыс р., за месяц,
то ему реально непонятно почему он должен отдать кому-то половину зарплаты за работу 1-2 дней.

Потому наймет он таких же пряморуких специалистов только не из москвы а из Тамбова, к примеру. не за 10 тыщ а за 3-4.

Ориентируетесь в своих расценках на нефтяных магнатов? ну сидите дома, ждите когда одному из них понадобится наклеить метр кафеля в будке собаки. Сумма наверное та же как неделю класть плитку учителям, согласен.

abс написал :
Вот чем больше людей так будут поступать, тем быстрее зажравшиеся работодатели поймут, что надо людям платить достойную зарплату. К сожалению, ещё очень много народу готово работать за копейки, поэтому нормальным людям и приходится сидеть дома, ждать и жрать доширак, пока другие батрачат на трёх работах, зарабатывая на минимально необходимые для жизни вещи. Я вот тоже работать за даром не пойду, буду сидеть дома лучше, что небезуспешно и делаю, уже несколько лет

+1. За....ли штрейхбрехеры!!!

2komicadze: практически никогда не задавался процентами. просто каждая работа оценивается по своему. НО: в зависимости от уровня работы цена все таки колеблется (то что я говорил про котедж и пенсионерку) - даже на одно и то же цена может быть разная. Как говорится - рынок есть рынок

В примерной оценке такой подход встречается.. типа на вопрос "примерно сколько"... говоришь, что вот тот коттедж обошёлся в 5 млн, из этого 40% ушло на коробку, 60% коммуникации и отделка...
или на ЗП нужно выделить 20% от объёма подписанной сметы...
Но никак не при договоре с заказчиком о оплате за работу.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

komicadze написал :
насколько часто встречается подход к ценообразованию, указанный в первом посте.

Из практики, почти не встречается именно такой подход. "Ваша" бригада толкает новые "разводные" технологии в массы.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

что-то тема развернулась в священную войну...
Народ, большинство в итоге найдет себе мастера по возможностям и исходя из потребностей.
Разумеется, в каждом варианте будут свои плюсы и минусы.
Все, кто не найдут заказчика или исполнителя - в итоге потеряют больше.
Свобода выбора - это и есть рынок. Лишние идут лесом. Как заказчик не нашедший себе мастера, так и исполнители. А вот регулированию взаимоотношений сторон в нашей стране еще предстоит пройти путь развития до цивилизованного.
Изначально было желание просто понять, насколько часто встречается подход к ценообразованию, указанный в первом посте.

Mishael761 написал :
В крайности то зачем кидаться? какие 6 тыщ..

Сам удивлен был, когла мне в подсобники сосватали парня. Он у предыдущего 6 тыров и получал. Конечно мастерства в нем на большой ноль было, но ведь подсобник не умением зарабатывает, а старанием. Правильно поставить задачу - получить прибыль.

АвтоВАЗ повысил цены на свои машины в связи со сложным экономическим положением.

А чем мы хуже? Проигрался в казино, поэтому метр плитки теперь по 10000 рублей, установка горшка - 15000 рублей.

Gins написал :
хм.. интересная позиция промелькнула - если нет высшего образования значит человек не достоен получать высокие деньги -)))))

Gins написал :
А когда человек весь день в офисе сидит за монитором и считает что он царь и бог, и другие на него должны горбатиться за кусок хлеба, потому как они "простые работяги" - тут уже говорить нечего.

Кстати очень распространённое мнение.
Тут одна дура в офисе, пока я пытался ей обьяснить особенности расценок и что входит в мою работу за эти деньги, заявила-"Ваше дело баранку крутить, а не языком трепать, и мы сами решим, сколько вам заплатить!!!" Во как бывает!

Регистрация: 09.04.2008 Долгопрудный Сообщений: 9

Глупая темка.
Заказчик-исполнитель ВСЕГДА конфликт интересов.
Личное замечание: среди людей с "вышкой" г...ков больше,чем среди людей не получивших оного(образования).
Пояснение:г...нюк-человек с завышенной самооценкой(мягко говоря)

хм.. интересная позиция промелькнула - если нет высшего образования значит человек не достоен получать высокие деньги -)))))
интересно, чем это так "вышка" примечательна, что за нее большие бабки светят? я в свое время делал дипломные проекты на заказ, в общей сложности порядка 30 работ, после этого в образование не верю. Некоторые из "дипломированных спецов" даже тему диплома не знали, при этом у них есть "вышка".
К слову у меня есть высшее образование, но вот за работу руками я требую гораздо бОльшие деньги, потому как там и соображать надо и работать. А когда человек весь день в офисе сидит за монитором и считает что он царь и бог, и другие на него должны горбатиться за кусок хлеба, потому как они "простые работяги" - тут уже говорить нечего.

Регистрация: 09.07.2007 Новошахтинск Сообщений: 206

По теме топика- насколько я знаю, существует несколько категорий цен на выполнение ремонтно-строительных работ:

Категория 1: «Рискованная категория».
Как правило, ремонты подобного качества выполняют бригады, состоящие из неопытных специалистов ближнего зарубежья. Разумеется, что гарантия на соблюдение сроков и качества работ начисто отсутствует.

Категория 2: «Низшая категория».
По большому счету, это Категория 1, но с той лишь разницей, что Вы можете посмотреть на результаты работы этой бригады—выполненный ремонт у Ваших друзей или родственников. Услуги таких работников стоя дороже по причине рекомендации полученной из первых рук.

Категория 3: «Средняя категория».
Услуги по этой категории качества часто предлагаются небольшими строительно—ремонтными бригадами или частными предпринимателями. Подобное качество распространено в частном строительстве. Часто в таких компаниях работают специалисты, способные составлять сметы, умеющие объяснить технологию работ и гарантировать сроки исполнения работ.

Категория 4. «Высшая категория».
Высшая категория выполнения ремонта подразумевает проведение полного цикла работ, начиная от разработки проекта и заканчивая вводом объекта в эксплуатацию. В частном секторе эта категория представлена только для строительства частных усадеб или ремонта помещений премиум—класса.

Расчититать смету на ремонт помещения можно при помощи он-лайн сервиса .

Евгений Вл написал :
+100...Пока есть люди согласные работать за 6000 рублей(условно говоря),будут и начальники при стотысячных прибылях и минимальных з/п работникам.

В крайности то зачем кидаться? какие 6 тыщ...
Цена за работу определяется ее уникальностью, если предложений штукатурить мало, а штукатуров - толпа, то цена снизится, понятное дело.

Сидеть дома и ждать "суперзаказчика" можно бесконечно, лень и жадность тоже русскому человеку весьма свойственна.
Чтоб не зарывался "большой белый хозяин" можете просто сваливать с "дешевой" работы как только замаячит реально-пацанская, типа выложил плиткой санузел - заработал на столько ж метров квартиры в Нарофоминске.
Махать мастерками и возмущаться что кто-то делает такую ж работу дешевле и рынок уронил - бесполезно, уже в многих отраслях такое произошло, от газелеперевозок до телекоммуникаций, и наивно думать что штукатурка /плитка/ стяжка являются уникальными областями, куда голодающие из других городов не кинутся толпами.

Ситуации у всех разные.
У вас.. Дядя... частный бизнес, так сказать, любительский. Свои особенности.
Я в-основном в крупном, в профессиональном. (не обижайтесь на определения, соглашусь, что в большинстве частные мастера профессиональнее тех, кто на больших стройках вкалывает)

А вообще обид друг на друга у заказчиков и работников хватает. Главное находить баланс.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Дядя Сёма° написал :
Я заказчику скидки даю, если они вместе со мной работают. Сплошные плюсы для таких людей.

Ого, не часто встретишь, что бы так соглашались работать Я как то раз машину отдал покрасить, и сразу договорился, что буду помогать, ну там салон разобрать-собрать и т.д., так они мне в конце ещё и ценник залупили, за что что типа за...л со своим контролем и все мозги им вы...б, требуя нормального качества (наверно за то , что не дал краску развести их растворителем за 15 руб, поставив мой, фирменный, за 200 на полку).

Gennady написал :
Когда лупят цену, не спрашивают, чем я буду снабжать.

Так это не есть гут. Обычно при установке ценника оговаривается довольно много условий. От одного офиса пришлось отказываться, потому что там шуметь можно только с 10 до 17 да еще с перерывом на 2 часа. В такой ситуации увеличение цены - совершенно логичная вещь. Но не сраслось на переговорах. Через некоторое время узнал смету тех, кто взялся - ценник выше в разы.

Я заказчику скидки даю, если они вместе со мной работают. Сплошные плюсы для таких людей.

  1. Экономия денег.
  2. Тотальный контроль за качеством.
  3. Обучение ремеслу.
  4. Некотрые нюансы в планировке и т.п. решаются моментально.

У меня ученик "подсел" под заказчика. Я ему платил процент от выработки звена (он всреднем 1300 получал в день), он на 1000 ушел. Потому что я заставлял работать. Теперь он работает сколько хочет, а получает сколько дают.

Дядя Сёма° написал :
Если ты меня инструментом и спецодеждой начнешь снабжать на 100% ,так и я по цене могу сдвинуться.

Если бы у бабушки были яйца, она бы была дедушкой...
Когда лупят цену, не спрашивают, чем я буду снабжать...
А так в кризис стало проще, реальных пацанов, которые умеют только цены лупить убавилось.
Узбеки тоже пытались как-то ценник держать "питерский". Я сказал - гуляйте, я плачу столько, сколько говорю, не развожу и не обещаю тыщу, а потом даю 500...
Пришли обратно, сказали их три месяца подряд кидали.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал :
Я узбекскую бригаду натренировал, зарабатывают по 45-50 тыс в месяц. Плачу 350 руб за квадрат.
И только свистни - идут сразу. Качество - лучше "питерских пацанов".

Если ты меня инструментом и спецодеждой начнешь снабжать на 100% ,так и я по цене могу сдвинуться. Только вот зачем мне это надо? Без работы не сижу, очередь из-за кризиса малость уменьшилась, но на два-три месяца хватит.

Другой пример. Сейчас в Металлострое в новом доме работаю. Там узбеки стяжки положили и плитку сделали (хорошо, что плитки немного усплели выложить). Недорог брали (примерно 60% от моих расценок). Заказчик заставил снять. Теперь я за нормальную цену делаю. Штукатурку в ванной и туалете только на одной стене не пришлось снимать. Стяжку скрипя сердцем решили оставить как есть, мешка клея хватает на 2-2,5 квадратных метра плитки. Вот и считай, сколько бы мог съэкономить заказчик, если бы сразу ко мне обратился. А особенно удивило, что грязные работы и штробление были даже не начаты. а потолки покрашены и стены зашпатлеваны.
А узбеки теперь ко мне ходят учиться. У Умида качество уже улучшилось. Так будет быстро учиться - скоро мастером станет. Интересно, сколько станет за плитку брать?

хорошо, как быть...
если местные питерские перцы заявили, что они "мокрый" фасад будут делать только за 600 руб и не меньше... а вентфасад за 900 рублей. И это чисто за работу на руки. Инструмент, форма, оборудовнаие не входит.
При том, что норма выработки на человека в месяц 150 кв.м. (у меян в Таллине по 200-250 кв.м. делали в месяц на 1 чел). И учтите - нормальный строительный рабочий день 9-10 часов (включая обед и послеобеденный сон 1 час), в субботу через раз.

Что, на "мокром" должен 90 тыс, на вентфасаде 135 тыс в месяц рабочий зарабатывать?

Не кажется, что черезчур аппетиты?

Как раз высокие расценки и стимулируют лентяев... Дескать, зачем мне 90 тыс, я лучше не буду себя утруждать, и 6 часов в день хватит, 60 тыс в месяц тоже неплохо...

Я узбекскую бригаду натренировал, зарабатывают по 45-50 тыс в месяц. Плачу 350 руб за квадрат.
И только свистни - идут сразу. Качество - лучше "питерских пацанов".

Потому как все всё умеют, но по чуть-чуть, а если б на одной технологии постоянно работали, как это принято на восхваляемом везде Западе (любят примеры приводить многие), то производительность резко возросла.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

мудро сказал и по делу.

Mishael761 написал :
Будет сидеть дома, без зарплаты, потому что "за копейки работать впадлу"

А наиболее ленивые, кому лень подождать нормальной работы, пойдут за гроши работать. Пока они там корячаться, созреет денежный заказчик, а на него времени нет. И у того времени нет, ждать когда грошевая работа будет сделана. В результате заказ получит наиболее терпиливый, отдохнувший и рвущийся на трудовые подвиги.

bc---- написал :
Вы, извиняюсь, в какой стране живете? Похоже, Иркутск уже не в России находится, а я про это не в курсе.

Прежде чем наезжать на меня и на мой город прочитайте сначала абзац ДО той фразы что вы процитировали, а потом еще абзац ПОСЛЕ.

justis1 это тоже касается.

Я же специально сделал оговорку вначале, знал ведь, что люди типа вас появятся.

Для особо одаренных повторил оговорку еще и в конце.

Но ведь нет, все как об стенку горох, прямо руки опускаются. Я для себя не вижу больше смысла писать в эту ветку. Считайте что вы победили и человек окончивший только школу и работающий лишь руками, но не головой должен получать больше чем профессор.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

Дядя Сёма° написал :
Повелеваю, ко всем сантехникам обращаться "Господин Сантехник"
Ко всем электрикам - "Ваша Светлость"
Ко всем отделочникам "Ваше Сиятельство"
Ко мне лично - "Дядя Сёма°"
__________________

Дядя Сема -

abс написал :
Вот чем больше людей так будут поступать, тем быстрее зажравшиеся работодатели поймут, что надо людям платить достойную зарплату. К сожалению, ещё очень много народу готово работать за копейки, поэтому нормальным людям и приходится сидеть дома, ждать и жрать доширак, пока другие батрачат на трёх работах, зарабатывая на минимально необходимые для жизни вещи. Я вот тоже работать за даром не пойду, буду сидеть дома лучше, что небезуспешно и делаю, уже несколько ле

+100...Пока есть люди согласные работать за 6000 рублей(условно говоря),будут и начальники при стотысячных прибылях и минимальных з/п работникам.

Mishael761 написал :
Будет сидеть дома, без зарплаты, потому что "за копейки работать впадлу", жрать доширак

Вот чем больше людей так будут поступать, тем быстрее зажравшиеся работодатели поймут, что надо людям платить достойную зарплату. К сожалению, ещё очень много народу готово работать за копейки, поэтому нормальным людям и приходится сидеть дома, ждать и жрать доширак, пока другие батрачат на трёх работах, зарабатывая на минимально необходимые для жизни вещи. Я вот тоже работать за даром не пойду, буду сидеть дома лучше, что небезуспешно и делаю, уже несколько лет

Тут очнувшийся Ипполит Матвеевич, разбрызгивая слюну,
ворвался в разговор.
-- Позвольте! -- завопил он.-- Почему комиссионный сбор?
Мы ничего не знаем о таком сборе! Надо предупреждать. Я
отказываюсь платить эти тридцать рублей.
-- Хорошо,-- сказала барышня кротко,-- я сейчас все
устрою.
Взяв квитанцию, она унеслась к аукционисту и сказала ему
несколько слов. Аукционист сейчас же поднялся. Борода его
сверкала под светом сильных электрических ламп.
-- По правилам аукционного торга,-звонко заявил он,--
лицо, отказывающееся уплатить полную сумму за купленный им
предмет, должно покинуть зал. Торг на стулья отменяется.
Изумленные друзья сидели недвижимо.
-- Папрашу вас! -- сказал аукционист. Эффект был велик. В
публике злобно смеялись. Остап все-таки не вставал. Таких
ударов он не испытывал давно.
-- Па-апра-ашу вас!
Аукционист пел голосом, не допускающим возражений. Смех в
зале усилился.
И они ушли. Мало кто уходил из аукционного зала с таким
горьким чувством. Первым шел Воробьянинов. Согнув прямые
костистые плечи, в укоротившемся пиджачке и глупых баронских
сапогах, он шел, как журавль, чувствуя за собой теплый,
дружественный взгляд великого комбинатора.
Концессионеры остановились в комнате, соседней с
аукционным залом. Теперь они могли смотреть на торжище только
через стеклянную дверь. Путь туда был уже прегражден. Остап
дружественно молчал.
-- Возмутительные порядки,-трусливо забормотал Ипполит
Матвеевич,-- форменное безобразие! В милицию на них нужно
жаловаться. Остап молчал.
-- Нет, действительно это ч-черт знает что такое! -
продолжал горячиться Воробьянинов.-- Дерут с трудящихся
втридорога. Ей-богу!..

Основная черта характера русского человека - черная зависть, постоянная и бессмысленная.
Будет сидеть дома, без зарплаты, потому что "за копейки работать впадлу", жрать доширак и курить поддельный мальбро по 7 р с киевского рынка, но мечтательно жмуритсья от мысли что вот его такого уникального просто сейчас не ценят, но скоро он достанет свой малиновый пиджак из стенного шкафа, и пойдет на работу, естессно в офис. за ЗП не меньше 100 тыр в месяц, причем если спросить что бы ты хотел делать на работе - большинство либо смотрит бычком непонимающе, либо "главным меныджыром", неважно чего.
Но все неудачи в жизни и временные трудности с деньгами (последние 5 лет длящиеся, к примеру), будут моментально вытеснены из головы известием о покупке соседом пусть не новой, но иномарки, какойнить вольвухи за 6 тыщ баксов. Падение кирпича ей на крышу ночью вызывает такой прилив радости что можно еще какоето время тащиться от доширака дома.

По поводу оплаты труда - перекос есть в всех отраслях, даже в пределах одной фирмы, применительно к расценкам.
К примеру я связист. В одних зданиях фирмы платят мне по договорам 1250 рублей/месяц за услуги (интернет, телефон) - сущие копейки, но таких фирм в здании _много_. Тоесть каждый месяц я _стабильно_ забираю в этом бизнесцентре тысяч 75 рублей, а мне еще все благодарны за копеечные цены и стабильное качество.
В другом здании услуги те же, но платежи меньше 10 тыр с каждой конторы не бывают, потмоу как контингент совсем другой, капризничают, постоянно что-то ломают, задерживают платежи, гнут пальцы (в рабочее время нельзя интернет отключать даже на 5 минут, мы потеряем же все деньги!! (бред), пусть ваш инженегр приходит ночью! Да невопрос, придет. Приедет, на новой бмв. за ваши деньги купленной. как скажете.

Дядя Сёма° написал :
Повелеваю, ко всем сантехникам обращаться "Господин Сантехник"
Ко всем электрикам - "Ваша Светлость"
Ко всем отделочникам "Ваше Сиятельство"
Ко мне лично - "Дядя Сёма°"

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t152682-professionalnyj-remont-i-otdelka-kvartir-kottedzhej-pod-klyuch-slavyane/

justis1 написал :
ТоварищЬ полагает, что обращение «господин» нормальное…

Повелеваю, ко всем сантехникам обращаться "Господин Сантехник"
Ко всем электрикам - "Ваша Светлость"
Ко всем отделочникам "Ваше Сиятельство"
Ко мне лично - "Дядя Сёма°"