Поговорим о напольных покрытиях

Samorezzz написал :
есть у товарища 4 мм лишняя

Бор написал :
скупой платит дважды, проверено неоднократно

Послушайте, а что Вы будете делать, если положенный таким мудрёным способом ламинат (подороже, как Вы говорите) будет отчаянно скрипеть и проминаться? Мне кажется, Вы не учитываете фактор времени. Сразу после укладки всё будет красиво, можно даже будет фотографий наделать. А вот через год? Через два?
Насчёт "платит дважды" - действительно проверено неоднократно. Вам нужно максимально жёсткое основание. Поверьте, что ДСП вместо фанеры - это не "сэкономленные", а скорее всего напрасно потраченные деньги. Попробуйте подойти к экономии с этой точки зрения.

Samorezzz написал :
Только вот подложку под ГВЛВ где-то здесь читал не рекомендуют - продавится со временем.

Дык он же не в одном месте будет продавливаться, а равномерно по всей площади. Вернее - где больше нагрузка - продавится, где меньше - заполнит лишний объем. Впрочем, это только идея, я не настаиваю )

Бор написал :
2Samorezzz , Вы должны оценить самостоятельно, как сильно деформируются при ходьбе доски на лагах. Фанера 4 мм жесткости, конечно, прибавит, но.. Вам оттуда виднее )
ГВЛ материал достаточно жесткий, в принципе.. При таком раскладе лично у меня возникает желание подложить под ГВЛ вспененую пленку, типа как под ламинат расстелают, дабы распределить нагрузку.

Доски неподвижны, думаю, должно получится хорошо. Только вот подложку под ГВЛВ где-то здесь читал не рекомендуют - продавится со временем.

2Samorezzz , Вы должны оценить самостоятельно, как сильно деформируются при ходьбе доски на лагах. Фанера 4 мм жесткости, конечно, прибавит, но.. Вам оттуда виднее )
ГВЛ материал достаточно жесткий, в принципе.. При таком раскладе лично у меня возникает желание подложить под ГВЛ вспененую пленку, типа как под ламинат расстелают, дабы распределить нагрузку.

Бор написал :
скупой платит дважды

Согласен! А что скажете, если сначала на доски положить листы тонкой фанеры (есть у товарища 4 мм лишняя), а сверху ГВЛ? Перепады (кривизна досок) небольшая, около 3-5 мм относительно друг друга. Проходимость комнат маленькая - спальня и детская.

2Samorezzz , скупой платит дважды, проверено неоднократно на собственной шкуре..
Мой опыт общения с ДСП говорит о том, что при прямом контакте с водой (пролили что-нить) ДСП активно впитывает, вспучивается, становится рыхлым.. Поэтому для формирования основания для напольного покрытия ДСП не используют. Даже используемые в ламинате плиты высокой плотности, с существенно большим содержанием связующих смол - и те от прямого контакта с водой пухнут. фанера и ОСП тоже набухает, конечно, но гораздо менее интенсивно..
Конечно можно поизвращаться с покрытием ДСП гидроизолирующей мастикой или лаком.. Но что-то мне сдается, что при высыхании этих материалов ДСП тоже набухнет..
Можно использовать ламинированый (мебельный) ДСП.
Можно обмотать полиэтиленом, типа cтрейч-пленки для ручной упаковки. Это в порядке бреда
Коточе я рекомендую 10 раз подумать перед использованием ДСП, а уж если решитесь - быть готовым к "неожиданностям"..

Фанера 15 мм (высота принципиальна - стыковка с ванной и кухней) на 30 кв.м. стоит 8 200 руб., ОСБ 15 мм 9 700 руб., ДСП 2 600 руб.
Вот почему я и рассматриваю ДСП. А сэкономленные деньги добавить на хороший ламинат. Се ля ви
Вот и вопрос: если "рискнуть" и положить ДСП, чем его обработать, чтоб максимально защитить от влаги (конденсат, например)?

2Samorezzz, вот я бы с ДСП не эксперементировал.. лучше фанеру (ФК) или даже ОСП (OSB-3)

Samorezzz написал :

Как под ламинатом ДСП себя чуствует? Понятно, что надо обрабатывать листы (чем?).

Бор написал :
Только м.б. ГВЛВ, а не ГВЛ?

ага

parquet написал :
данные не делают достоянием общественности

это к слову о обучении.
тема антистатики и токопроводимости вообще темный лес.
а технология отработанна годами.

Только м.б. ГВЛВ, а не ГВЛ?.. а так все логично..

Снизу вверх - лаги, доска, фанера 10 мм, ГВЛ 12,5 мм, клей, плитка. Фанера вроде как подвижный материал - вот и хочу плитку на ГВЛ клеить. И - для страховки - на клей с пластификаторами. Нормально?

Samorezzz написал :
Плитка на пирог из фанеры и ГВЛ на доски - должно быть гут

Если плитку на эластичный клей укладываете- должно быть гут. Фанера потолще, лаги потолще, провисания покороче. Вот только зачем ГВЛ?? Чем толще пирог, тем больше вибрации. Тем скорее разрушится состав либо затирка.

gans gr написал :
получали статический разряд по ушам

О как... не знал, что такое бывает.
Странно, почему такие данные не делают достоянием общественности.
Было бы меньше сюрпризов для конечного потребителя.

У меня наливной пол делать дорого - демонтаж (-120 мм). Думаю, по картинке будет понятно. С плиткой погорячился А вот под ламинат хорошо будет?
Плитка на пирог из фанеры и ГВЛ на доски - должно быть гут.

2Samorezzz
imho, все (фанера, гипсокартон и пр.) кроме наливной стяжки - полумеры..

Что выбрать для покрытия чернового пола под ламинат? под плитку? Хочется, чтоб надежно и бюджетно! Квартира - средний этаж, сухо. ДСП 16 мм

Бор написал :
А после лака уже не по дереву, а по лаку ходишь

лаки разные бывают, да и можно масло.

parquet написал :
кажется, главное слово "ходить

не правильно поняли, я с вами согласен, так пошутил.
а по поводу статики, в Киеве, наши партнеры подарили шкеле в которой учились кабинет информатили и лингофон кабинет, стены, пол (ламинат), потолок и аппаратуру.
первое время дети туда просто ломились, но через некоторое время, с плачем не хотели туда ходить, именно как вы и говорите, надевая наушники, они каждый раз получали статический разряд по ушам.
в результате, по верх ламината, постелили антистатическое ПВХ покрытие с заземлением и клеем, проблемма снялась.

Думаю, что ламинат есть ламинат ) (глубокая мысль, надо записать )
Вообще Аллок - ламинат весьма технологичный, и соответственно дорогой. Одна из немногих компаний, которые серьезно продвинулись в борьбе с главной напастью ламинатов - влагой. Щяс посмотрел - появились новые серии ламината, еще пол-года назад их небыло. Видел бы - м.б. вместо линолеума этот ламинат положил бы.. Стали делать древесно-текстурные на ощупь поверхности - тоже радует.
С другой стороны - твердость верхнего защитного меланинового слоя неизбежно приводит двум проблемам - пол очень скользкий, и очень гулкий - как опилки не прессуй, все равно плотность базового слоя ламината будет гораздо меньше верхнего защитного. Отсюда - эффект барабана.
В принципе - эстетично, если влагостойкий - практично.. Если не подогревать - все равно субъективно будет более холодным, нежели дерево.. Если подогревать - незвестно чем пропитывали опилки, и чего при нагревании (и на солнце тоже) в воздух выделятся будет - вопрос экологичности остается открытым..

А давайте о ЛАМИНАТЕ ещё поговорим? В частности, о его потребительских качествах. О приятности на ощупь, на шаг, на вкус...
Вот, например, сообщение с другого форума, явно в защиту "натуральности", то есть бумажности этого продукта:

parquet написал :
"А про ламинат лучше сразу забыть. У нас вокруг и так всё пластмассовое."

Ответ:

Вот это да! А откуда у Вас такие данные? В составе ламината нет пластика!
Если Вам интересно, расширьте свои познания в области напольных покрытий:

Что думаете?

Разочаровался во всех покрытиях, но плитку ПВХ проще заменить,согласен что линолеум и ламинат укладывать денежней- но гарантия страдает.Стараюсь отвечать за свою работу.

saiiia написал :
Теперь хочу пол из досок по лагам

Так это замечательное желание, не надо его стесняться )))
А если почитаете форумы и не будете пренебрегать советами - сделаете всё экономно и надёжно.

Я вот тоже собираюсь пол менять. Старые лаги на новые, фанера, ленолиум. И вот зачем я в магазине к половым доскам подошёл? Посмотрел, пощупал, почитал инфу по укладке. Теперь хочу пол из досок по лагам.

Бор написал :
Только массив

Уфф... спасибо

Бор написал :
Всякие геометрические вариации

Да, я под красотой скорее имел в виду красоту структуры древесины, чем тип укладки. Что-то широкое, натуральное, спокойное, но не скучное, ровно и прочно уложенное.

parquet написал :
Паркетную? С расклеивающимися ламелями и щелями между блоками?

Упаси Бог! Только массив ) Типа того, из Леруа

parquet написал :
Наверное, не видели в быту красивого паркета?

Каюс, красивого не видел. Все время какие-то кошмары... Хотя касаемо красоты имелось ввиду визуальное отсутствие древесной текстуры - ну дощечки и дощечки.. на мой вкус - никакой естественной эстетики.. Всякие геометрические вариации укладки на мой вкус выглядят казенно, не по домашнему.

Бор написал :
если деревянный пол, то только доску..

Паркетную? С расклеивающимися ламелями и щелями между блоками?

Бор написал :
и не красиво, и не практично

Жаль, что у Вас такое мнение. Наверное, не видели в быту красивого паркета?

Потенциальные щели лечатся тремя основными способами:

1. Доска изначально с фаской
2. Контроль влажности и температуры (в любом случае)
3. Герметичная палубная укладка

ну что до меня персонально, то паркет я вообще на дух не переношу.. и не красиво, и не практично.. от кучи потенциальных щелей промеж дощечек меня аж передергивает )
если деревянный пол, то только доску..

Бор написал :
увы, утопия

При самостоятельной работе можно уложить штучный паркет где-то за 1500-1700р на кв.м. Собственно, это стоимость фанеры, химии, паркета и крепежа.