Посоветуйте по схемке щитка, плиз (+)

Вот прикрепил схемку начинки щитка. Можно ли оптимизировать что-либо?
Например, можно ли вместо двух УЗО (под номерами 2 и 3) поставить одно на 63А?
И еще вопрос: фактически, автомат 10А (свет), вероятно, останется в щитке на лестнице (не в квартире), т.к. из лестничного щитка проводка освещения уходит в плиту наверх и в плите уже входит в квартиру. Как этот автомат 10А на деле (технически) подсоединить к вводу в квартирный щиток после УЗО №1?

Я б с удовольствие, но доки не читаю...

Зазиповал экселевский файл со схемкой. Может поможет.

Млин - что за извращенцы? Картинки посылают картинками, а не вставляют в доки и таблицы...
Нет у меня винды, не читаю эту мелкомягкую дребедень.
Сорри, ни чем помочь не могу...

Вот что товарисчь прислал (фон зеленоватый, потому как у меня он такой)

2РВР Автомат на вводе 40 А. Поэтому УЗО могут быть не более 40 А (у Вас две штуки на 63 А).

2Юрка

Да это не принципиально, хоть по 100А. Если они в одну цену и одних габаритов...

DimaP, спасибо.

2DMC Я написал "могут быть" но не "должны быть". А по цене конечно экономия.

Всеобщая ошибка. Если автомат на плиту однополосный, холодильник надо выносить на отдельную линию, возможно даже без УЗО.

Arr написал :
Если автомат на плиту однополосный, холодильник надо выносить на отдельную линию, возможно даже без УЗО.

Согласен.

Arr написал :
Всеобщая ошибка. Если автомат на плиту однополосный, холодильник надо выносить на отдельную линию, возможно даже без УЗО.

Не могли бы вы пояснить в чем же собственно ошибка? Нельзя ли давать отеты с обоснованием, это поможет избежать вопросов в будующем, и другим поновательно.

2DimaP
Узо сработает - продукты испортятся.
Узо может сработать от помех по сети.
Узо часто срабатывает от утечки между N и PE конфорочных электроплит через несколько часов после мытья их современными средствами.
Полное отключение плиты - и по L и по N однополюсный автомат не обеспечивает.
Часто электроплиты соединяют в автоматами щитка напрямую, без вилок-розеток, поскольку на 25А приличные найти непросто, а 16А слабы по току.

Arr написал :
2DimaP
Узо сработает - продукты испортятся.
Узо может сработать от помех по сети.
Узо часто срабатывает от утечки между N и PE конфорочных электроплит через несколько часов после мытья их современными средствами.
Полное отключение плиты - и по L и по N однополюсный автомат не обеспечивает.
Часто электроплиты соединяют в автоматами щитка напрямую, без вилок-розеток, поскольку на 25А приличные найти непросто, а 16А слабы по току.

(Узо сработает - продукты испортятся.)- а если автомат сработает, то продукты
не испортятся - знают заразы когда портиться.
(Узо может сработать от помех по сети.)- больное УЗО
(Узо часто срабатывает от утечки между N и PE конфорочных электроплит через несколько часов после мытья их современными средствами.) -
совет не переворачивайте плиту при мытье и меняйте треснувшие блины,
и будет Вам счастье.

Arr написал :
Всеобщая ошибка. Если автомат на плиту однополосный, холодильник надо выносить на отдельную линию, возможно даже без УЗО.

Так в данной ситуации (утечка между PE и N) для данной схемы лучшим вариантом будет поставить двуполюсник на плиту, нежели оставлять холодильник без УЗО.

2filvik

Выделяя линию энергопитания холодильника в отдельную ветку мы понижаем вероятность его отключения при возникновении проблем с остальной квартирной электросетью. Если это Вас не волнует - не делайте так. Но предупредить о возможных проблемах - все-таки надо.

Serg написал :
2filvik
Выделяя линию энергопитания холодильника в отдельную ветку мы понижаем вероятность его отключения при возникновении проблем с остальной квартирной электросетью. Если это Вас не волнует - не делайте так. Но предупредить о возможных проблемах - все-таки надо.

Не думаю, что отдельная ветка поможет при проблемах с квартирной
электросетью, вот если еще завести ветку с другой подстанции может и
поможет (только дорого это).

filvik написал :
Не думаю, что отдельная ветка поможет

А Вы подумайте.
Прочие линии (кроме холодильника) защищены УЗО - при утечках на землю сработает оно, при пробое фазы на ноль в аппаратуре токи КЗ умеренные - есть шанс, что хватит селективности между групповым и вводным автоматами.
А холодильник будет спокойно тарахтеть на своей линии под защитой своих аппаратов.

ВТБ! написал :
А Вы подумайте.
Прочие линии (кроме холодильника) защищены УЗО - при утечках на землю сработает оно, при пробое фазы на ноль в аппаратуре токи КЗ умеренные - есть шанс, что хватит селективности между групповым и вводным автоматами.
А холодильник будет спокойно тарахтеть на своей линии под защитой своих аппаратов.

Нормальная проводка и ведет себя нормально.
дерьмовая даже при наличии отдельной линии не поможет.

filvik

Современная квартира насыщена аппаратурой сомнительной надёжности в режиме стэнд-бай.
Выдёргивать из розеток перед каждым уходом из дома?

ВТБ! написал :
filvik
Современная квартира насыщена аппаратурой сомнительной надёжности в режиме стэнд-бай.
Выдёргивать из розеток перед каждым уходом из дома?

Вся аппаратура имеет встроенную защиту и к проблемам проводки
отношения не имеет.(да и двухпроводная она)

Serg написал :
2filvik

Выделяя линию энергопитания холодильника в отдельную ветку мы понижаем вероятность его отключения при возникновении проблем с остальной квартирной электросетью. Если это Вас не волнует - не делайте так. Но предупредить о возможных проблемах - все-таки надо.

Ну выкинте тогда противопожарное УЗО, оно портит картину бесперебойности

ВТБ! написал :
А Вы подумайте.
Прочие линии (кроме холодильника) защищены УЗО - при утечках на землю сработает оно, при пробое фазы на ноль в аппаратуре токи КЗ умеренные - есть шанс, что хватит селективности между групповым и вводным автоматами.
А холодильник будет спокойно тарахтеть на своей линии под защитой своих аппаратов.

Давайте его вообще за вводным автоматом включим, чтобы не дай бог кто не схулиганил в подъезде и не вырубил его двуполюсником. При прибое на корпус человека будет трести (потому как посоветовали "возможно даже без УЗО"), "а холодильник будет спокойно тарахтеть на своей линии".

Не совсем понятное обсуждение, извиняюсь. Вот доработанная схемка. Холодильник на отдельной линии без УЗО.

DimaP написал :
противопожарное УЗО, оно портит картину бесперебойности

Неселективное по времени срабатывания? Да, портит.

При прибое на корпус человека будет трести

Без зануления? Тогда УЗО желательно...

РВР

УЗО и автомат на санузел поменять местами.
Какова длина ввода, тип и сечение кабеля, способ его прокладки?

ВТБ! написал :
Неселективное по времени срабатывания? Да, портит.

Так сначала надо выяснить селективное оно или нет.

ВТБ! написал :
Без зануления? Тогда УЗО желательно...

Вопрос о трехпроводке тоже не был обозначен и он остался не выясненым.

Может трести и 50мА, а автомат будет сквозь пальцы на это смотреть.

DimaP написал :
селективное оно или нет

Как раз хватит денег на пару 25А 10мА УЗО - на освещение и холодильник.

ВТБ! написал :
Как раз хватит денег на пару 25А 10мА УЗО - на освещение и холодильник.

УЗО нормальное стоит около 1000р

ВТБ! написал :
УЗО и автомат на санузел поменять местами.

Здравствуйте. А подскажите - почему?

"Какова длина ввода, тип и сечение кабеля, способ его прокладки?"
Ввод с лестничного щитка до квартирного примерно 6 м. Кабель будет 3х6мм кв.(NYM), проложен по стене (открыто).

2РВР

Ну вот убрали вы УЗО с линии холодильника, а что остальные УЗО не ликвидировали??? К чему такая избирательность? Холодильник трогаете столь же часто как и плиту, но от плиты защились, а холодильника нет. Не понятна ваша логика.

DimaP написал :
2РВР

Ну вот убрали вы УЗО с линии холодильника, а что остальные УЗО не ликвидировали??? К чему такая избирательность? Холодильник трогаете столь же часто как и плиту, но от плиты защились, а холодильника нет. Не понятна ваша логика.

А если на линию холодильника поставить дифавтомат?

sergs написал :
почему?

Потому что защитный автомат это более надёжное устройство, рассчитанное на большие токи размыкания. Да и дешевле автомат.

DimaP написал :
УЗО нормальное стоит около 1000р

Угу, а селективное ещё и на заказ попробуй найти - вдвое и выйдет с "нервами".

что остальные УЗО не ликвидировали??? К чему такая избирательность? Холодильник трогаете столь же часто как и плиту, но от плиты защились, а холодильника нет.

Всё же для плиты УЗО более востребовано - для защиты самой плиты, а не человека. Высокая температура, более вероятны незначительные утечки.
А розетки общего назначения защищать УЗО надо обязательно.

РВР написал :
А если на линию холодильника поставить дифавтомат?

Поставьте, если бюджет позволяет.

РВР написал :
А если на линию холодильника поставить дифавтомат?

В чем разница "автомат+УЗО" от "дифавтомат" можете почитать в соответствующей ветке

ВТБ! написал :
Потому что защитный автомат это более надёжное устройство, рассчитанное на большие токи размыкания. Да и дешевле автомат.

Хотите сказать что от смены мест автомат защитит УЗО от токов КЗ???

ВТБ! написал :
Угу, а селективное ещё и на заказ попробуй найти - вдвое и выйдет с "нервами".

На WWW.UZO.RU селективные стоят столько же что и тип А

ВТБ! написал :
Всё же для плиты УЗО более востребовано - для защиты самой плиты, а не человека. Высокая температура, более вероятны незначительные утечки.

УЗО, вообще-то, для защиты человека, а не приборов.
Была нормальная схема, в которой надо то было только двуполюсник на плиту поставить, нет же надо было нагородить огороду...

ВТБ! написал :
Всё же для плиты УЗО более востребовано - для защиты самой плиты, а не человека.

Да ну?

И что же с плитой случится, если у нее будет утечка 100ма? Паралич?

ВТБ! написал :
Потому что защитный автомат это более надёжное устройство, рассчитанное на большие токи размыкания. Да и дешевле автомат.

Ну УЗО ведь тоже должно быть соответствующее - на 1-2 группы выше по номинальному току, и касаемо токов КЗ - не меньше чем у ВА. Мне так думается.

P.S. Вроде недавно обсуждали, можно ли менять местами УЗО и ВА на вводе. Кажется, пришли к выводу, что это обуславливается удобством монтажа.

DimaP написал :
Хотите сказать что от смены мест автомат защитит УЗО от токов КЗ?

Нет. Но такое размещение делает всю схему чуть более надёжной.

На WWW.UZO.RU селективные стоят столько же что и тип А

У западных брендов с доступностью было похуже - возможно, что сейчас ситуация изменилась к лучшему.

УЗО, вообще-то, для защиты человека, а не приборов

УЗО - для защиты проводки и приборов. Для защиты человека - заземление/зануление, двойная изоляция, а УЗО - только дополнительная защитная мера.

BV написал :
что же с плитой случится, если у нее будет утечка 100ма?

Это признак неисправности и повод для обращения в сервис.

sergs написал :
УЗО ведь тоже должно быть соответствующее - на 1-2 группы выше по номинальному току

Никогда не вредно, а если речь идёт о разных производителях, то весьма полезно. Но иногда дороговато (не в данном случае).

sergs написал :
касаемо токов КЗ - не меньше чем у ВА

Требуется согласование по току КЗ с вышестоящим автоматом. Для бытовых номиналов это условие выполняется практически всегда. Но хотелось бы с большим запасом согласовать по IDm.

"Запас карман не тянет" (С)

ВТБ! написал :
Нет. Но такое размещение делает всю схему чуть более надёжной.

Обоснуйте.

ВТБ! написал :
УЗО - для защиты проводки и приборов. Для защиты человека - заземление/зануление, двойная изоляция, а УЗО - только дополнительная защитная мера.

Проводке и приборам насрать на 6mA-30mA, а УЗО тем не менее такие делают.
Зануление, в идеальном варианте, приводи к быстрому срабатыванию ВА, и только так, опосредовано, человек защищается от удара током. Но это в идеале, а в реальности ток может не достигнуть уровня срабатывания автомата и человека будет нехило колбасить или же убъет раньше чем автомат сработает.

DimaP написал :
человека будет нехило колбасить или же убъет раньше чем автомат сработает

Да. При неисправной проводке или автомате. Вот тут и пригодится дополнительная мера защиты - УЗО.

ВТБ! написал :
Да. При неисправной проводке или автомате. Вот тут и пригодится дополнительная мера защиты - УЗО.

Если на ветке стоит автомат и УЗО, то при утечке сначала срабатает УЗО, а уж в случае неисправности УЗО, потом, сработает автомат, при условии достижения тока уровня срабатывания автомата. Так что получается все наоборот, в деле защиты человека от удара током, зануление и автомат дополнительная защита к УЗО, а не наоборот.

DimaP написал :
в деле защиты человека от удара током, зануление и автомат дополнительная защита к УЗО, а не наоборот.

Ты не прав.

2ВТБ!
УЗО до 30 ма защита в первую очередь именно человека, тк плите пофиг 30ма утечка, или 100ма
УЗО 100, 300 ма 1А - УЗО противопожарной защиты. Тк человеку при таком токе при прикосновении более секунд уже возможно потребуется доктор.... или не потребуется...

BV написал :
Ты не прав.

Не прав в логике или не прав в формальном определении основной защиты?

2DimaP
По двум пунктам, читай на uzo.ru документы....

BV написал :
2DimaP
По двум пунктам, читай на uzo.ru документы....

Почитаю еще раз :-)
Да, при трехпроводке УЗО защищает еще лучше, так что тут конечно принижать роль зануления трудно.

Но в общем-то не в этом суть, а суть данной тему - помочь человеку со схемой. На данный момент, он ее, на мой взгляд, сделал хуже, тем что оставил холодильник без УЗО. Проще и дешевле поставить на плиту двуполюсник.

DimaP написал :
Почитаю еще раз :-)
Да, при трехпроводке УЗО защищает еще лучше, так что тут конечно принижать роль зануления трудно.

Но в общем-то не в этом суть, а суть данной тему - помочь человеку со схемой. На данный момент, он ее, на мой взгляд, сделал хуже, тем что оставил холодильник без УЗО. Проще и дешевле поставить на плиту двуполюсник.

Было бы просто и дешево, не было бы вопроса... Зануление есть в проводке. Просто в щитке в квартире места на 12 модулей (автоматов), а УЗО и дифавтоматы занимают по 2 модуля.

BV написал :
2ВТБ!
УЗО до 30 ма защита в первую очередь именно человека, тк плите пофиг 30ма утечка, или 100ма
УЗО 100, 300 ма 1А - УЗО противопожарной защиты. Тк человеку при таком токе при прикосновении более секунд уже возможно потребуется доктор.... или не потребуется...

По ГОСТ плита не может иметь утечки более 5Ма или 0.75Ма на 1кВт при
известной мощности, но не более 5Ма на устройство.
Что за функция УЗО -противопожарное, бред какой-то, производители втюхивают а все и рады куда-нибудь залепить.
Как оно узнает что человек в кравати курит и пора свет гасить. :-)

РВР написал :
Было бы просто и дешево, не было бы вопроса... Зануление есть в проводке. Просто в щитке в квартире места на 12 модулей (автоматов), а УЗО и дифавтоматы занимают по 2 модуля.

На первоначальной схеме было 13 мест и это вас устраивало. Сейчас, выкинули у УЗО и стало 11. Более того, повесили на несчастное УЗО в 40А аж 73А нагрузки. Чем это лучше стало? Если нет места под одну линию, лучше линию ликвидируйте (например не понятен дубляж "Чайник, утюг" и "Холодильник, СВЧ" или две группы розеток зачем-то)

filvik написал :
Что за функция УЗО -противопожарное

Я считаю, что для квартиры такое практически не нужно....

2BV
Уточню: для квартиры в типовом доме.

BV написал :
для квартиры такое практически не нужно

Оно нужно, но не для квартиры, а для энергосбыта.
C УЗО в этажном щитке задача воровства электроэнергии несколько усложняется, а с УЗО на стояке становится ещё более затруднительной.

DimaP написал :
повесили на несчастное УЗО в 40А аж 73А нагрузки

Вводной автомат игнорируем?

ВТБ! написал :
Вводной автомат игнорируем?

Уцепились таки. Суть моего поста была в другом. Все вас тянет в сторону уйти.
Не хватит ему 40А, захочется душеньке еще, что тогда продавать УЗО на 40А и покупать новое?

DimaP написал :
захочется душеньке еще

В энергосбыт - за отказом.

2ВТБ!

ВТБ! написал :
C УЗО в этажном щитке задача воровства электроэнергии несколько усложняется

Не только. На самом деле современные счётчики (с помощью узо пред ним) могут ограничивать потребляемую потребителем мощность или месячную энергию. Кое-какие мосэнерговские документы по этому поводу я уже видел.

ВТБ! написал :
В энергосбыт - за отказом.

Ну почему же сразу за отказом? - За новыми техусловиями.
Которые надо будет выполнить и подписать акт, и представитель энергонадзора будет в комиссии... Сделать можно, но...

2Arr

Тогда объясни чем тебя спасет двухполюсный выключатель на плите?
Ибо все варианты, которые ты перечислил относяться только к работе УЗО...

Это не ошибка - каждый волен поступать как хочет. Другое дело, что описанное тобой действительно может происходить, и если этого можно избежать, то почему бы не сделать как для себя...

2DMC
Так я же уже сказал, что утечка N-PE в старых конфорочных плитах часто возникант через несколько часов после мытья агрессивной химией.
При двухполюсном автомате можно ПОЛНОСТЬЮ отключать плиту на несколько часов при генеральной уборке.

Arr написал :
что утечка N-PE в старых конфорочных плитах часто возникает

Может проще треснутый блин поменять?

2BV
У меня стеклокерамика - она рулит!
А в конфорочных не только в блинах дело, но и в их болтанке в посадочных, и в странных "негорящих" проводах, и в идиотских неотчищаемых переключателях.

2Arr
Да, в другом месте стеклокерамика - никаких проблем...

А вот тесно жить со старой электроплитой никогда не приходилось...

BV написал :
тесно жить со старой электроплитой никогда не приходилось

Жуткая мерзость - пару лет сосуществовал.

DimaP написал :
На первоначальной схеме было 13 мест и это вас устраивало. Сейчас, выкинули у УЗО и стало 11. Более того, повесили на несчастное УЗО в 40А аж 73А нагрузки. Чем это лучше стало? Если нет места под одну линию, лучше линию ликвидируйте (например не понятен дубляж "Чайник, утюг" и "Холодильник, СВЧ" или две группы розеток зачем-то)

Видите ли, я в первом посте написал, что автомат на свет (10 А) останется в лестничном щитке (и спросил, как бы его технически соединить с квартирным щитком, чтобы схему не нарушить). Просмотрев схемы (в том числе и с мастерсити.ру), запутался в номиналах УЗО и решил спросить совета. А дубляж "чайник, утюг" и "холодильник, СВЧ" объясняется двойными розетками (в общей рамке на отдельный автомат) для питания данных устойств. Вроде бы и не сложная схема, а вона как выходит (непонятно пока).

РВР написал :
А дубляж "чайник, утюг" и "холодильник, СВЧ" объясняется двойными розетками (в общей рамке на отдельный автомат) для питания данных устойств. Вроде бы и не сложная схема, а вона как выходит (непонятно пока).

А почему бы не повесить автомат на каждую розетку в квартире??? Если средства позволяют, то это еще удобней. Что мешает эти две по две розетки на одну линию повесить?

DimaP написал :
А почему бы не повесить автомат на каждую розетку в квартире??? Если средства позволяют, то это еще удобней. Что мешает эти две по две розетки на одну линию повесить?

Хотел холодильник на отдельную линию повесить...

РВР написал :
Хотел холодильник на отдельную линию повесить...

Смысла нет, как и в "противопожарном УЗО" и антитерористическом
автомате на входе.(кто захочет тот и выключит)

2Arr, Вот-вот - ремонт надо производить, а не заплатки ставить...

2РВР, Вообще, по-сути, у тебя и изначально было все в пределах. В качестве примера может служить современная схема электроснабжения нововстроек, когда на одно входное узо 30мА вешают всю квартиру. Люди живут и даже не подозревают об испорченных продуктах в холодильниках...

DMC написал :
2Arr, 2РВР Вообще, по-сути, у тебя и изначально было все в пределах. В качестве примера может служить современная схема электроснабжения нововстроек, когда на одно входное узо 30мА вешают всю квартиру. Люди живут и даже не подозревают об испорченных продуктах в холодильниках...

2DMC:
Последний вариант щитка прилагаю. А вот так пойдет?