Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#79742

Никак не могу понять необходимости наличия двух компрессоров в холодильнике. Ведущие производители во всю твердят, что это круто и дает массу преимуществ. Но при попытке выявить эти преимущества, говорят какие то глупости по поводу повышения надежности и точности регулирования температуры.

Надежность двух компрессоров не может быть больше надежности самого ненадежного. Количество старт-стоп циклов на холодильник в целом только увеличивается. Два "маленьких" компрессора занимают больше места, чем один "большой". Разница в шуме, при использовании качественных комплектующих, на таких мощностях незначительна. Кроме того, при большей мощности возможно использование спиральных копрессоров, которые несомненно надержнее и тише поршневых...

Точность поддержания температуры в отделениях - задача скорее для электоники, инверторного управления компрессором и принудительной конвекции. От количества компрессоров совершенно независит...

Вот так. Наличие зоны с точным поддержанием нулевой температуры - несомненное преимущество, конвенкция DME (не путать с no-frost) тоже плюс, цифровое управление - да, продуманная система организации внутреннего пространства - да...

Но зачем два компрессора?

  1. Надежность - возможность хранения продуктов при выходе из стоя одного компрессора/контура. Можно некоторое время хранить замороженное мясо в холодильнике, оно не будет тять несколько дней. То же самое можно сделать при размораживании.

  2. Регулировка температуры. Тяжело поддерживать разные температуры в разных отделениях с помощью одного компрессора. Есть выходы в использовании клапана, но это изврат и низкая надежность, или конвекции.

  3. По-моему, количество старт-стоп циклов на каждый компрессор уменьшается.

Сам пользуюсь 2х компрессорным. Разницу с однокомпрессорным ощутил только при разморозке.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

Два компресора надежней одного - теория надежности )
Уровень шума меньще - маленькая железка тарахтит тише чем большая
Экономия энергии - более мощный компресор на морозилку включается реже.
Удобство регулирования температуры в двух разнесенных обьемах - разные цыклы включения
иначи нужно было бы использовать клапана .
Возможность функционирования при выходе из строя одного компресора .
Удобство в компоновке .

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

2TeRaos
1) Уезжаешь в отпуск - морозильное отделение работает, а холодильное - открыто и проветривается....

2) В морозильной камере при свежей загрузке не мороженными продуктами можно их быстрей заморозить, не превратив в лёд продукты в холодильном отделении.
Мощность замораживания кг/ сутки

l_andrey написал :

  1. Надежность - возможность хранения продуктов при выходе из стоя одного компрессора/контура. Можно некоторое время хранить замороженное мясо в холодильнике, оно не будет тять несколько дней. То же самое можно сделать при размораживании.
  1. Краткосрочно сохранить низкую температуру хорошо помогают аккумуляторы холода, которые независимо от количества компрессоров, пригодятся на случай отключения электричества.
    1. Переложить из морозилки в холодильник - можно, но это временно, а наоборот - врядли. Кроме того, если учесть заполненность холодильника, места может не хватить. А если продуктов мало, то разморозившееся и съесть можно...
    2. Для того чтобы камеры размораживать По-отдельности, второй компрессор не нужен. Вы сами упомянули решение с клапанами. Кроме того, существует No-frost в морозильнике, тогда разморозку делают чрезвычайно редко.

l_andrey написал :

  1. Регулировка температуры. Тяжело поддерживать разные температуры в разных отделениях с помощью одного компрессора. Есть выходы в использовании клапана, но это изврат и низкая надежность, или конвекции.

Да ну? С каких это пор компрессор стал надежнее клапана? И потом, Вы действительно считаете, что ТОЧНАЯ регулировка температуры осуществляется именно включением-отключением компрессора? А инверторное управление Вам о чем- нибудь говорит?

l_andrey написал :

  1. По-моему, количество старт-стоп циклов на каждый компрессор уменьшается.

Количество старт-стоп циклов для компрессора не изменяется, так как мощность одного "большого" равна сумме мощностей двух "маленьких". А вот на весь агрегат, в случае двух компрессоров, кол-во старт стоп циклов также удваивается...

l_andrey написал :
Сам пользуюсь 2х компрессорным. Разницу с однокомпрессорным ощутил только при разморозке.

Вот. А если учесть, что раздельная разморозка осуществляется и при одном компрессоре, но с системой клапанов...

piligrim130 написал :
Два компресора надежней одного - теория надежности )

Двойка вам по теории вероятности! Надежность цепи не может быть выше надежности самого слабого элемента.

piligrim130 написал :
Уровень шума меньще - маленькая железка тарахтит тише чем большая

"Большой" спиральный компрессор тарахтит заметно тише двух "маленьких" поршневых...

piligrim130 написал :
Экономия энергии - более мощный компресор на морозилку включается реже.

Опять глупости. Закон сохранения энергии знаете? На что там у нас в холодильнике энергия расходуется? Подсказываю, количество охлаждаемых продуктов одинаково...

piligrim130 написал :
Удобство регулирования температуры в двух разнесенных обьемах - разные цыклы включения иначи нужно было бы использовать клапана.

Клапан дешевле и надежнее компрессора. Один "большой" компресор занимает меньше места чем два "маленьких". Для одного компресора можно сделать лучшую виброразвязку, место позволяет. С двумя компрессорами, придется пожертвовать полезным объемом камер.

piligrim130 написал :
Возможность функционирования при выходе из строя одного компресора .

И в чем Вам это поможет? Вы заморозите фрукты? Или разморозите мясо? Температура в отделениях значительно различается. В краткосрочной перспективе помогут аккумуляторы холода. В долгосрочной - продукты всеравно придется съесть...

piligrim130 написал :
Удобство в компоновке .

В компоновке чего?

BV написал :
1) Уезжаешь в отпуск - морозильное отделение работает, а холодильное - открыто и проветривается....
2) В морозильной камере при свежей загрузке не мороженными продуктами можно их быстрей заморозить, не превратив в лёд продукты в холодильном отделении.

Эти функции реализуются и с помощью системы клапанов...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

TeRaos написал :
Надежность цепи не может быть выше надежности самого слабого элемента.

А они не в цепи... Могут независимо работать - вам кол

TeRaos написал :
Эти функции реализуются и с помощью системы клапанов...

Надо убедиться, что они реализованы...

TeRaos написал :
"Большой" спиральный компрессор тарахтит заметно тише двух "маленьких" поршневых...

Согласен, но если он круглый, то габарит у него будет больше, а обьём возможно меньше...

Думаю надо брать две модели и сравнивать по пунктам - иначе это будет гадание....
Вполне вероятно, что сейчас есть современные модели с клапанами, "затыкающие" за пояс модели постарше, но с двумя компрессорами...

Регистрация: 26.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 851

когда искал аппарат, натолкнулся на «вопросы представителям фирмы», некая дама спрашивала, что вот собралась купить двухкомпрессорный Либхер, но на смену выбранной модели пришли однокомпрессорные… Человек от Либхера успокаивал её как мог , и аргументы были аналогичны приведённым выше. И судя по тому, что Бош-Сименс-Электролюкс реализуют однокомпрессорную схему и в не самых бюджетных моделях, наверно, для этого есть основания не только экономического плана.
А мне, поскольку выбирал холодильник по цвету , пришлось смириться с тем, что досталось, т.е. двухкомпрессорной схемой

BV написал :
Думаю надо брать две модели и сравнивать по пунктам - иначе это будет гадание.... Вполне вероятно, что сейчас есть современные модели с клапанами, "затыкающие" за пояс модели постарше, но с двумя компрессорами...

В этом и штука, что я стал выбирать себе холодильник и обнаружил, что модельный ряд двухкомпрессорных аппаратов даже у таких известных брендов как Gorenje, Electrolux, AEG, Miele слишком скромен, а новые модели выпускаются с одним компрессором... При этом в описании предыдущих моделей наличие второго компрессора ставится в несомненный плюс...

Получался пародокс, который я и хотел развеить...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

TeRaos написал :
а новые модели выпускаются с одним компрессором

А есть-ли там клапана? И можно-ли отключить одну камеру и открыть холодильник?
Сходи на монитор.нет.ру - спроси там

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 27427

piligrim130 написал :
Два компресора надежней одного - теория надежности

Как это? ИМХО вероятность выхода одного компрессора прибавляется к вероятности выхода другого компрессора - и суммарная вероятность получается выше, чем у одного.

BV написал :
Уезжаешь в отпуск - морозильное отделение работает, а холодильное - открыто и проветривается....

А зачем это?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

2Serg, На три недели из холодильного отделения всё равно все продукты убираешь, тк за этот срок и в холодильнике испортятся.
Ну а проветривать не плохо.... запахи уходят.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

да блин - нагрузка на один большой компресор больше чем на два.
Коэфициент использования 2 - лутче чем одного.
Допустив от в Атланте - нелзя раздельно регулировать морозилу и камеру - в итоге либо там либо там не та температура
Шумит маленький компресор меньше - по той причени что двигает менее масивную железку

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2TeRaos, Фуфло этот но-фрост - маркетинговая обманка. То, что при этой системе нет наморози, одна сторона вопроса. Другая заключается в том, что ХОЛОДИЛЬНИК НЕОБХОДИМО ПЕРИОДИЧЕСКИ МЫТЬ И ПРОВЕТРИВАТЬ, не реже одного раза в полгода.
Поэтому весь плюс но-фроста сводится к нулю, ну нет наморозки, толку-то от этого(зато в нем нельзя хранить продукты в открытом виде - заветриваются, понимаешь ли), если раз в полгода надо все равно вытаскивать продукты и мыть камеры. В обычной системе это делается чуть дольше, на время размороки.

2Serg, Здесь не все так просто, важно определиться о какой надежности идет речь... Если о надежности компрессорной системы в целом, то она при двух компрессорах равна надежности наименее надежного. Если о холодильнике, как о средстве хранения продуктов, то она повышается, т.к. камеры 2, то можно, на время ожидания ремонта, юзать исправную камеру.

Не вдаваясь в подробности, можно произвести элементарный сравнительный анализ работы одно и двух компрессорных холодильников, принимая за исходный параметр - одинаковое количество произведенного холода.
Учитывая то, что для выработки принятого количества холода в обеих холодильниках потребуется одинаковое количество моточасов холодильного узла, то при работе двух компрессоров они для производства принятого количества холода проработают КАЖДЫЙ примерно в два раза меньшее количество моточасов.
Вот и весь гвоздь большей долговечности двух компрессорных холодильников.
Не следует путать долговечность с надежностью, которая целиком зависит от КАЧЕСТВА самих КОМПРЕССОРОВ и еще нескольких качественных параметров ( например качества электрической сети, качества термоизоляции, качества обслуживания и т. д. ).

Поэтому весь Мир и перешел на многоприводную систему машин и механизмов и ушел от одноприводной, иначе мы с вами имели бы один привод на стиралку, мойку, холодильник и т. п., и предавали бы энергию вращения как в старые времена плоским ремнем.
Помните картинки старых фабрик с приводом от мельничного колеса?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

2EgorP
Вот были холодильники ЗИЛ работали лет по 30-40, и сейчас некоторые еще пашут. Куда уж долговечнее.
1 компрессор.
А если два?.....

PS Человек конкретно спрашивает, а вы:

EgorP написал :
Не вдаваясь в подробности,...

EgorP
При расчете моточасов Вы не учитываете мощность компрессоров. Обычно один "большой" компрессор имеет мощность равную сумме мощностей двух "маленьких", поэтому приходящееся на него количество моточасов больше не будет. Не забывайте, что работу по переносу тепла совершает не электромотор, а хладогент. А вот каким колличеством компрессоров хладогент будет сжиматься в заданном объеме до заданного давления - не имеет значения...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39987

TeRaos написал :
При расчете моточасов Вы не учитываете мощность компрессоров. Обычно один "большой" компрессор имеет мощность равную сумме мощностей двух "маленьких", поэтому приходящееся на него количество моточасов больше не будет.

Тогда объясните мне глупому, почему 2х компрессорные холодильники примерно на четверть (согласно заявлениям известных производителей) экономичнее однокомпрессорных cходного литража, но, тем не менее, имеют значительно большую хладопроизводительность?

Не забывайте, что работу по переносу тепла совершает не электромотор, а хладогент. А вот каким колличеством компрессоров хладогент будет сжиматься в заданном объеме до заданного давления - не имеет значения...

Имхо, здесь не все так просто.

PS. имхо, цель замены 2х копрессорных моделей сходными моделями с одним копмрессором очевидна - экономия производства. Цена же, как правило, остается либо на прежнем уровне, либо снижается незначительно.

in my humble opinion

Прочитал всё и не понял, TeRaos пытается всех убедить, что двухкомпрессорный холодильник
хуже, чем однокомпрессорный, или он сам себя старается в этом убедить???
Наверно каждый для себя решает сам, что ему выбрать и по каким критериям.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

"фома неверующий ")

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 27427

2BV, Понятно.

DMC написал :
Поэтому весь плюс но-фроста сводится к нулю

Это не совсем так - у меня есть морозильная камера с ноу-фростом - очень мне нравится, ничего нигде не намерзает и не мешает выдвигать ящики с продуктами. А хранится там все заваренное в полиэтилен.

DMC написал :
Если о холодильнике, как о средстве хранения продуктов, то она повышается, т.к. камеры 2, то можно, на время ожидания ремонта, юзать исправную камеру.

Так они же не взаимозаменяемы... Нельзя из морозилки все переложить в холодильную камеру - растает и усе, и наоборот тоже трудно - замерзнет нафиг, да и не влезет все. Тогда уж надо держать второй холодильник, а продуктов в них иметь чтобы можно было сложить в один...

EgorP написал :
Поэтому весь Мир и перешел на многоприводную систему машин и механизмов и ушел от одноприводной, иначе мы с вами имели бы один привод на стиралку, мойку, холодильник и т. п., и предавали бы энергию вращения как в старые времена плоским ремнем.

В четырехколесном автомобиле - четыре движка от мопедов - под движку на каждое колесо А насчет всего МИРа - как быть с кухонными процессорами? привод один, а насадок много...

Zarand
Просто я пытаюсь понять что сподвигло производителейустанавливать по 2 компрессора...
Впрочем, я уже нашел статью, и ссылку опубликовал. Там достаточно подробно раскрыт данный вопрос. Идея независимой работы холодильной ит морозильной камеры назрела. Вариантов реализации два:
1) На уже имеющейся базе из одного маленького холодильника и одного маленького морозильника сделать один двухкамерный вариант.
2) Разработать новую схему управления холодильными контурами с использованием клапанов.

Вот собственно и все. По началу проще было действовать по 1-ой схеме, но с появлением типовых решений по второй схеме, производители дружно стали экономить на втором компрессоре и теперь новые линейки холодильников выходят с одним мотором...

Вывод простой: если вы хотите приобрести топовую модель холодильника, наличие двух компрессоров вовсе не критерий.

Фуфло этот но-фрост - маркетинговая обманка. То, что при этой системе нет наморози, одна сторона вопроса. Другая заключается в том, что ХОЛОДИЛЬНИК НЕОБХОДИМО ПЕРИОДИЧЕСКИ МЫТЬ И ПРОВЕТРИВАТЬ, не реже одного раза в полгода.

Позвольте не согласиться! У меня обычный STINOL 340 с двумя компрессорами и NO FROSTом. С 2001 года я его НИ РАЗУ не проветривал, не говоря о том, чтобы его надо было бы размораживать! Периодически моем (если чего-то разольется) в верхней камере, в морозильной камере таких проблем нет.
Продукты в морозильной камере естественно все завернуты (ну не люблю я мясо облепленное пельменями и замороженной смородиной, клубникой. Ксати последние хранится года 2-3. Жена наложила, типа на зиму свеженьких ягод, ну не привыкли мы это кушать... А не завернутые продукты, действительно, заветриваются.
Я теперь всем советую- холодильник надо брать только с NO FROSTом. А кол-во компрессоров- не принципиально. Удачи!

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 27427

TeRaos написал :
Вариантов реализации два:

В Орске 112 проблема решена еще проще. Морозилка охлаждается по максимуму, а регулировка осуществляется в холодильной камере. Поскольку соотношение объемов и площадей испарителей определяет распределение холода - проблем ни с морозилкой ни с холодильной камерой не было уже 13 лет, что подтверждает правильность решения.

Serg написал :
... В четырехколесном автомобиле - четыре движка от мопедов - под движку на каждое колесо ...

Вы не совсем верно выбрали вид двигателя. Рассмотрите электрический привод.
Самый лучший ( не спорьте, это всем известно ) автомобиль с индивидуальным приводом на каждое колесо.
Дороговат немного пока такой автомобиль, но зато хорош необыкновенно.

Serg написал :
... А насчет всего МИРа - как быть с кухонными процессорами? привод один, а насадок много...

Это как посмотреть.
Насадки работают не одновременно от одного двигателя ( нет даже теоретической такой возможности ), а каждая в отдельности.
Поэтому тут почти идеальный случай индивидуального привода на каждый исполнительный механизм.
Кстати в промышленных условиях таких комбайнов не прменяют.
Картофелечистка, шинковка, мясорубка и т. п. в нашей столовой - все разные механизмы со своими приводами.

Извинете, небольшая неточность- продукты не заветриваются, а как бы высушиваются. Только что накрученные котлеты ,например, мы не заворачиваем, а просто раскладываем, а через час они становятся сухие и мороженные, как в магазине в бумажных коробках.
P.S. после этого мы их не заворачиваем, так и лежат в рядочек...

TeRaos написал :
...При расчете моточасов Вы не учитываете мощность компрессоров. Обычно один "большой" компрессор имеет мощность равную сумме мощностей двух "маленьких", поэтому приходящееся на него количество моточасов больше не будет....

Даже очень супермощный компрессор в не сможет работать столько же, сколько будут работать два компрессора РАСЧЕТНОЙ мощности.
Существует ТЕХНОЛОГИЯ получения холода, с расчетной ИНТЕНСИВНОСТЬЮ получения холода и мощность привода компрессора важна до определенного предела, а потом она будет излишней и не востребованной, а может и мешать ( заморозит всю систему и все дела ).
Два компрессора не дублируют друг друга, но работают каждый на свою камеру, посему и сумма продолжительности их работы равна продолжительности работы компрессора, которым будут запитывать две различные камеры.
Для седения - работают эти компрессоры в различных условиях и всяческие объединения их в одну систему ничем хорошим не сулят.
Добавляются дополнительные источники неисправностей.

TeRaos написал :
...Не забывайте, что работу по переносу тепла совершает не электромотор, а хладогент. А вот каким колличеством компрессоров хладогент будет сжиматься в заданном объеме до заданного давления - не имеет значения...

В этом и кроется ошибка ваших рассуждений.
Поэтому я и взял для анализа количество потребного ХОЛОДА, а не мощность приводов.

Serg написал :
В Орске 112 проблема решена еще проще. Морозилка охлаждается по максимуму, а регулировка осуществляется в холодильной камере. Поскольку соотношение объемов и площадей испарителей определяет распределение холода - проблем ни с морозилкой ни с холодильной камерой не было уже 13 лет, что подтверждает правильность решения.

У вас видимо достаточно скромные требования к МОРОЗИЛКЕ, к параметрам холода в ней.
А вот почитали бы вы требования к температуре хранения мясных продуктов на кулинарных сайтах - поняли бы, что для созревания мяса говядины не годится ЛЮБАЯ низкая температура, а только - 5 в течение первых полутора месяцев, а затем уже - 12 в течение последующих двух месяцев.
Как бы вы получили такие параметры в Орске?
И это при том, что вам нужно в этом же холодильнике хранить замороженные овощи при температуре не ниже -3 и фрукты, при - 2, а замораживать их нужно при температуре - 18 в течение трех часов.

Вот для таких вот требований и подходят многокамерные морозилки, или в крайнем случае - многосекционные.
Сейчас многие хотят кушать не то, что принесут с рынка ( "парное" мясо ), а то, что можно из этого приготовить с максимальным качеством например с помощью холодильника.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

Serg написал :
В четырехколесном автомобиле - четыре движка от мопедов - под движку на каждое колесо

Карьерный Белаз - электромоторы на каждом колесе.

И еще:

TeRaos написал :
приходящееся на него количество моточасов больше не будет.

EgorP написал :
сумма продолжительности их работы равна продолжительности работы компрессора, которым будут запитывать две различные камеры.

Знак равенства я бы ставить не стал, но, в целом, данные утверждения друг другу не противоречат.

EgorP написал :
работают эти компрессоры в различных условиях и всяческие объединения их в одну систему ничем хорошим не сулят. мощность привода компрессора важна до определенного предела, а потом она будет излишней и не востребованной, а может и мешать.

Вы забываете про возможности инверторного управления компрессором, когда его мощность может регулироваться и подстраиваться пот текущие нужды значительно более точно чем в случае двух нерегулируемых компрессоров...