Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#990298

На моем автомобиле, который привезен из Канады, установлен подогрев двигателя на 110 В.
Мощность подогрева неизвестна. Сечение провода около 0,75 по внешнему виду. Хочу купить или сделать трансформатор. Если покупать, то их мощности указаны в кВА, что это значит, объясните, пожалуйста, популярно. Или подскажите как его можно сделать. Какую мощьность на ваш взгляд подобрать можно?

Измерьте сопротивление подогревателя (любым кетайским мультиметром). Его мощность будет
P = U*U/R, P в ваттах, U в вольтах, R в омах. Трансформатор выбирать лучше с полуторным запасом примерно, на всяк. К тому же реальная мощность будет меньше, т.к. при нагреве сопротивление увеличится и мощность уменьшится. Насколько трудно сказать, смотря из чего сделан подогреватель и смотря как сильно он нагревается. Но это тоже на запас можно списать.
В случае чисто активной нагрузки типо подогревателя можно считать, что кВА = кВт.

Спасибо чукча за пояснение!
Сопротивление было измерено ранее - 35 Ом.
P=U*U/R=110*110/35=346 Вт*1,5 = 519 Вт.
Т.е. я могу взять трансформатор на 0,5 кВА, например такой ?

А в каком случае кВА не равно кВт ?

Там по вашей сцылке регулируемый автотрансформатор, зачем? по идее достаточно просто трансформатора 220/110. Он и дешевле будет и с ним безопаснее, он даёт полную развязку от сети, а автотранформатор нет.

Вообще кВА = кВт*КМ, где КМ - коэффициент мощности, он бывает от 0 до 1. У чисто активной нагрузки (нагреватель, лампа накаливания и тп.), когда просто какое-то линейное сопротивление, КМ близкий к 1. А вот если в нагрузке имеется реактивность (индуктивность, ёмкость) или нелинейность, а то и всё вместе, то КМ может быть гораздо ниже, и тогда разницу между кВА и кВт уже нужно учитывать. кВА - это полная мощность, кВт - потребляемая активная мощность.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10751

чукча написал :
кВА = кВт*КМ

Небольшая очепаточка, правильно: кВт = кВА*КМ.
А КМ - еще известен как cos(фи).

На 0,5 кВт трансформатора достаточно будет?
А не подскажите, где такой трансформатор можно найти на просторах инета, чтоб нерегулируемый 220/110 был?

Antigluk написал :
установлен подогрев двигателя на 110 В.

знать бы характер нагрузки, если она чисто активная (типа ТЭН) - мощный диод и всё!

Kamikaze написал :
Небольшая очепаточка, правильно: кВт = кВА*КМ.
А КМ - еще известен как cos(фи).

Упс... кстати да, спасиба.

Antigluk написал :
А не подскажите, где такой трансформатор можно найти на просторах инета, чтоб нерегулируемый 220/110 был?

Не знаю, ищите да обрящете, их вроде много предлагают разных.

аматор1 написал :
знать бы характер нагрузки, если она чисто активная (типа ТЭН) - мощный диод и всё!

Нинада так шуткувать. Сеть через диод - это примерно 150 вольт действующего, перегреца.

аматор1 написал :
знать бы характер нагрузки, если она чисто активная (типа ТЭН) - мощный диод и всё!

А как ее узнать? Пытался на СТО подлезть, не получилось, нужно весь передок разобрать, чтоб его вывернуть. Ни сверху, ни снизу не подлезть. Как сказал сервисмен, там просто нагреватель в имеющееся отверстие системы охлаждения воткнут и все, типа кипятильника, наверное.

Kamikaze написал :
А КМ - еще известен как cos(фи).

Что КМ = cos(фи) - это к сожалению оч. популярное среди электриков заблуждение.
cos(фи) это лишь частный случай КМ, применимый только для нагрузок с линейной реактивностью, а для нелинейных нагрузок его вообще применять нету смысла. Например, у импульсных блоков питания компов и оргтехники типичный КМ=0,6-0,7, а если измерить ихий cos(фи) соответствующим приборчиком, то он покажет cos(фи)=0,95, а то и лучше. Последнее лучше засунуть куда нить тем маркетолохам, что придумали писать эту красивую, но бестолковую цыфирь на шыльдиках подобных дэвайсов.

чукча написал :
Не знаю, ищите да обрящете, их вроде много предлагают разных.

да вот поискал, только те нашел

А чем для меня, как для потребителя рядового, отличаются по потребительским качествам автотрансформатор и трансформатор?

Antigluk написал :
А как ее узнать?

Да откуда там реактивность заметная? Не парьтесь.

Antigluk написал :
А чем для меня, как для потребителя рядового, отличаются по потребительским качествам автотрансформатор и трансформатор?

Через автотрансформатор ваш подогреватель будет гальванически связан с сетью, он не даёт развязки. А через тансформатор - полная развязка. Если есть полная уверенность, что изоляция подогревателя расчитана на прямое подключение к сети и она в порядке - можно и через автотрансформатор. Если такой уверенности нет, то лучше не рисковать.

чукча написал :
Сеть через диод - это примерно 150 вольт действующего, перегреца.

сомневаюсь шо перегрецца, если там просто воткнут ТЭН - нифига ему не будет, да и термодатчик там должен быть.
Или как любят советовать - паставте ДИММЕР, типа.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10751

чукча написал :
Что КМ = cos(фи) - это к сожалению оч. популярное среди электриков заблуждение.
cos(фи) это лишь частный случай КМ, применимый только для нагрузок с линейной реактивностью, а для нелинейных нагрузок его вообще применять нету смысла. Например, у импульсных блоков питания компов и оргтехники типичный КМ=0,6-0,7, а если измерить ихий cos(фи) соответствующим приборчиком, то он покажет cos(фи)=0,95, а то и лучше. Последнее лучше засунуть куда нить тем маркетолохам, что придумали писать эту красивую, но бестолковую цыфирь на шыльдиках подобных дэвайсов.

Параметр, характеризующий импульсные БП обычно именуют (на буржуйский манер) фактором мощности, он определяется отличием ФОРМЫ напряжения и тока, в отличие от КМ, являющегося косинусом угла сдвига фаз тока и напряжения, которые оба являются синусоидальными.

Kamikaze, давайте не плодить фсяких ненужных сущностей, по возможности конешно, если это не выше ваших сил. Во вложении ГОСТ Р 52002-2003 "Электротехника. Термины и определения основных понятий." Там есть коэффициент мощности (#253), но вы там не найдёте ни косинуса хви, ни фактора мощности (последнее похоже просто тупой буквальный перевод английского термина "power factor", аналогом которого как раз является наш "коэффициент мощности", о чём переводившим минетжерам и менахерам видимо просто никто не сказал).
Нет никакого специального параметра, характеризующего импульсные БП. КМ - универсальное понятие на все случаи, в т.ч. и этот.
А косинус сдвига фаз - это просто тригонометрическая функция, так вышло, что КМ ей равен в случае линейной реактивности при гармонической форме напряжения и тока, но только в этом случае.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10751

2чукча Согласен.

Antigluk написал :
P=U*U/R=110*110/35=346 Вт*1,5 = 519 Вт.

Так мне никто и не ответил, достаточно ли будет трансформатора на 0,5 кВА при таком расчете.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10751

Вполне.

Всем спасибо!

Еще вопрос. Если покупать б/у трансформатор на рынке, то как его можно проверить, что он рабочий без включения в сеть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33955

Antigluk написал :
Если покупать б/у трансформатор на рынке, то как его можно проверить, что он рабочий без включения в сеть.

Тухлый номер. Если только вам продавец понравился своим честным лицом и пообещает поменять в критической ситуации.

Antigluk написал :
На 0,5 кВт трансформатора достаточно будет?

Antigluk написал :
Цитата:
Сообщение от Antigluk
P=U*U/R=110*110/35=346 Вт*1,5 = 519 Вт.
Так мне никто и не ответил, достаточно ли будет трансформатора на 0,5 кВА при таком расчете.

Маловато будет - тр-р будет перегружен. Но, учитывая, что он будет работать в кратковременном режиме, теоретически должно хватить. Но я бы посоветовал всё-таки 0.63 кВА.

В общем местный электрик посоветовал поставить все же диод и не заморачиваться трансформаторами. Проверили по измерительным приборам, что диод на 10 А отсекает 120 В.
Вопрос такой: диод обязательно сажать на фазу или можно на ноль? Т.е., чтобы не заморачиваться, как втыкать вилку в розетку.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10751

Маугли7111 написал :
Маловато будет - тр-р будет перегружен.

Чего это?

Antigluk написал :
поставить все же диод

Действующее напряжение на подогревателе будет 155В, а мощность 690Вт против номинальных 345.

Antigluk написал :
Проверили по измерительным приборам, что диод на 10 А отсекает 120 В.

Обычные приборы рассчитаны на измерение синусоидальных напряжений, при измерении пульсирующего напряжения ("половинок синусоиды") они показывают НЕЧТО, весьма далекое от действующего напряжения.

Почему действующее напряжение будет 150В?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10751

2newcomer Без интегралов можно попробовать пояснить так: без диода на сопротивлении 35 Ом при 220В будет выделяться мощность P=U^2/R=220^2/35=1383 Вт.
Нагрузку "греют" оба полупериода синусоиды, и положительные и отрицательные.
С диодом "останутся" только положительные или только отрицательные полупериоды, а значит, останется только половина от былой мощности, т.е. 691 Вт.
Из примененной ранее формулы выражаем напряжение и получаем U=sqrt(P*R)=sqrt(691*35)=155,5В. Это действующее, оно же среднеквадратическое значение (СКЗ) напряжения, характеризующее именно тепловое действие тока.

Простые тестеры и мультиметры непосредственно измеряют только постоянное напряжении, а при измерении переменного оно сперва выпрямляется, сглаживается (усредняется), а затем уже подается на измерительный узел. Т.е. на входе прибора имеется детектор, по некоторому закону преобразующий переменное напряжение в постоянное. Обычно это детектор средневыпрямленного напряжения. Для синусоидального сигнала средневыпрямленное значение связано со среднеквадратическим простым коэффициентом, этот коэффициент в виде коэффициента усиления (ослабления) "зашит" в прибор, в результате для синусоидального сигнала прибор показывает действующее (среднеквадратическое) напряжение, однако для несинусоидального сигнала, например, пульсирующего после выпрямления диодом, коэффициент перехода от средневыпрямленного напряжения к действующему будет совершенно иной, поэтому на несинусоидальных сигналах простые приборы безбожно врут, из-за чего и получается

Antigluk написал :
Проверили по измерительным приборам, что диод на 10 А отсекает 120 В.

Для правильного измерения действующего значения сигналов любой формы необходимо применять т.наз. TrueRMS-приборы (истинно-СКЗ).

Помимо упомянутого, есть еще такая величина, как среднее напряжение. Для синусоидального сигнала оно равно нулю, оно и понятно: положительный полупериод плюс такой же точно отрицательный - в сумме ноль.
Еще есть амплитудное (пиковое) значение. Для бытовой синусоиды 220В - это 311В.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

newcomer написал :
Почему действующее напряжение будет 150В?

Примерно 156 Вольт; этот вопрос с периодичностью раз в полгода всплывает на форуме и почти каждый раз его обсуждение заканчивается многостраничными спорами с графиками и интегралами.
Поверьте, пожалуйста, на слово тому, что написал выше Kamikaze и НЕ верьте тому, что показывают приборы, НЕ предназначенные для таких измерений (не имеющие надписи TrueRMS AC+DC),

Arr написал :
Поверьте, пожалуйста, на слово тому, что написал выше Kamikaze и НЕ верьте тому, что показывают приборы, НЕ предназначенные для таких измерений (не имеющие надписи TrueRMS AC+DC)

(поднял "за" руки и ноги, и балансируя в таком положении, пытается поднять остальное)