Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#990298

На моем автомобиле, который привезен из Канады, установлен подогрев двигателя на 110 В.
Мощность подогрева неизвестна. Сечение провода около 0,75 по внешнему виду. Хочу купить или сделать трансформатор. Если покупать, то их мощности указаны в кВА, что это значит, объясните, пожалуйста, популярно. Или подскажите как его можно сделать. Какую мощьность на ваш взгляд подобрать можно?

Измерьте сопротивление подогревателя (любым кетайским мультиметром). Его мощность будет
P = U*U/R, P в ваттах, U в вольтах, R в омах. Трансформатор выбирать лучше с полуторным запасом примерно, на всяк. К тому же реальная мощность будет меньше, т.к. при нагреве сопротивление увеличится и мощность уменьшится. Насколько трудно сказать, смотря из чего сделан подогреватель и смотря как сильно он нагревается. Но это тоже на запас можно списать.
В случае чисто активной нагрузки типо подогревателя можно считать, что кВА = кВт.

Спасибо чукча за пояснение!
Сопротивление было измерено ранее - 35 Ом.
P=U*U/R=110*110/35=346 Вт*1,5 = 519 Вт.
Т.е. я могу взять трансформатор на 0,5 кВА, например такой ?

А в каком случае кВА не равно кВт ?

Там по вашей сцылке регулируемый автотрансформатор, зачем? по идее достаточно просто трансформатора 220/110. Он и дешевле будет и с ним безопаснее, он даёт полную развязку от сети, а автотранформатор нет.

Вообще кВА = кВт*КМ, где КМ - коэффициент мощности, он бывает от 0 до 1. У чисто активной нагрузки (нагреватель, лампа накаливания и тп.), когда просто какое-то линейное сопротивление, КМ близкий к 1. А вот если в нагрузке имеется реактивность (индуктивность, ёмкость) или нелинейность, а то и всё вместе, то КМ может быть гораздо ниже, и тогда разницу между кВА и кВт уже нужно учитывать. кВА - это полная мощность, кВт - потребляемая активная мощность.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

чукча написал :
кВА = кВт*КМ

Небольшая очепаточка, правильно: кВт = кВА*КМ.
А КМ - еще известен как cos(фи).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

На 0,5 кВт трансформатора достаточно будет?
А не подскажите, где такой трансформатор можно найти на просторах инета, чтоб нерегулируемый 220/110 был?

Antigluk написал :
установлен подогрев двигателя на 110 В.

знать бы характер нагрузки, если она чисто активная (типа ТЭН) - мощный диод и всё!

Kamikaze написал :
Небольшая очепаточка, правильно: кВт = кВА*КМ.
А КМ - еще известен как cos(фи).

Упс... кстати да, спасиба.

Antigluk написал :
А не подскажите, где такой трансформатор можно найти на просторах инета, чтоб нерегулируемый 220/110 был?

Не знаю, ищите да обрящете, их вроде много предлагают разных.

аматор1 написал :
знать бы характер нагрузки, если она чисто активная (типа ТЭН) - мощный диод и всё!

Нинада так шуткувать. Сеть через диод - это примерно 150 вольт действующего, перегреца.

аматор1 написал :
знать бы характер нагрузки, если она чисто активная (типа ТЭН) - мощный диод и всё!

А как ее узнать? Пытался на СТО подлезть, не получилось, нужно весь передок разобрать, чтоб его вывернуть. Ни сверху, ни снизу не подлезть. Как сказал сервисмен, там просто нагреватель в имеющееся отверстие системы охлаждения воткнут и все, типа кипятильника, наверное.

Kamikaze написал :
А КМ - еще известен как cos(фи).

Что КМ = cos(фи) - это к сожалению оч. популярное среди электриков заблуждение.
cos(фи) это лишь частный случай КМ, применимый только для нагрузок с линейной реактивностью, а для нелинейных нагрузок его вообще применять нету смысла. Например, у импульсных блоков питания компов и оргтехники типичный КМ=0,6-0,7, а если измерить ихий cos(фи) соответствующим приборчиком, то он покажет cos(фи)=0,95, а то и лучше. Последнее лучше засунуть куда нить тем маркетолохам, что придумали писать эту красивую, но бестолковую цыфирь на шыльдиках подобных дэвайсов.

чукча написал :
Не знаю, ищите да обрящете, их вроде много предлагают разных.

да вот поискал, только те нашел

А чем для меня, как для потребителя рядового, отличаются по потребительским качествам автотрансформатор и трансформатор?

Antigluk написал :
А как ее узнать?

Да откуда там реактивность заметная? Не парьтесь.

Antigluk написал :
А чем для меня, как для потребителя рядового, отличаются по потребительским качествам автотрансформатор и трансформатор?

Через автотрансформатор ваш подогреватель будет гальванически связан с сетью, он не даёт развязки. А через тансформатор - полная развязка. Если есть полная уверенность, что изоляция подогревателя расчитана на прямое подключение к сети и она в порядке - можно и через автотрансформатор. Если такой уверенности нет, то лучше не рисковать.

чукча написал :
Сеть через диод - это примерно 150 вольт действующего, перегреца.

сомневаюсь шо перегрецца, если там просто воткнут ТЭН - нифига ему не будет, да и термодатчик там должен быть.
Или как любят советовать - паставте ДИММЕР, типа.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

чукча написал :
Что КМ = cos(фи) - это к сожалению оч. популярное среди электриков заблуждение.
cos(фи) это лишь частный случай КМ, применимый только для нагрузок с линейной реактивностью, а для нелинейных нагрузок его вообще применять нету смысла. Например, у импульсных блоков питания компов и оргтехники типичный КМ=0,6-0,7, а если измерить ихий cos(фи) соответствующим приборчиком, то он покажет cos(фи)=0,95, а то и лучше. Последнее лучше засунуть куда нить тем маркетолохам, что придумали писать эту красивую, но бестолковую цыфирь на шыльдиках подобных дэвайсов.

Параметр, характеризующий импульсные БП обычно именуют (на буржуйский манер) фактором мощности, он определяется отличием ФОРМЫ напряжения и тока, в отличие от КМ, являющегося косинусом угла сдвига фаз тока и напряжения, которые оба являются синусоидальными.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze, давайте не плодить фсяких ненужных сущностей, по возможности конешно, если это не выше ваших сил. Во вложении ГОСТ Р 52002-2003 "Электротехника. Термины и определения основных понятий." Там есть коэффициент мощности (#253), но вы там не найдёте ни косинуса хви, ни фактора мощности (последнее похоже просто тупой буквальный перевод английского термина "power factor", аналогом которого как раз является наш "коэффициент мощности", о чём переводившим минетжерам и менахерам видимо просто никто не сказал).
Нет никакого специального параметра, характеризующего импульсные БП. КМ - универсальное понятие на все случаи, в т.ч. и этот.
А косинус сдвига фаз - это просто тригонометрическая функция, так вышло, что КМ ей равен в случае линейной реактивности при гармонической форме напряжения и тока, но только в этом случае.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2чукча Согласен.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Antigluk написал :
P=U*U/R=110*110/35=346 Вт*1,5 = 519 Вт.

Так мне никто и не ответил, достаточно ли будет трансформатора на 0,5 кВА при таком расчете.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Вполне.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Всем спасибо!

Еще вопрос. Если покупать б/у трансформатор на рынке, то как его можно проверить, что он рабочий без включения в сеть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Antigluk написал :
Если покупать б/у трансформатор на рынке, то как его можно проверить, что он рабочий без включения в сеть.

Тухлый номер. Если только вам продавец понравился своим честным лицом и пообещает поменять в критической ситуации.

Antigluk написал :
На 0,5 кВт трансформатора достаточно будет?

Antigluk написал :
Цитата:
Сообщение от Antigluk
P=U*U/R=110*110/35=346 Вт*1,5 = 519 Вт.
Так мне никто и не ответил, достаточно ли будет трансформатора на 0,5 кВА при таком расчете.

Маловато будет - тр-р будет перегружен. Но, учитывая, что он будет работать в кратковременном режиме, теоретически должно хватить. Но я бы посоветовал всё-таки 0.63 кВА.

В общем местный электрик посоветовал поставить все же диод и не заморачиваться трансформаторами. Проверили по измерительным приборам, что диод на 10 А отсекает 120 В.
Вопрос такой: диод обязательно сажать на фазу или можно на ноль? Т.е., чтобы не заморачиваться, как втыкать вилку в розетку.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Маугли7111 написал :
Маловато будет - тр-р будет перегружен.

Чего это?

Antigluk написал :
поставить все же диод

Действующее напряжение на подогревателе будет 155В, а мощность 690Вт против номинальных 345.

Antigluk написал :
Проверили по измерительным приборам, что диод на 10 А отсекает 120 В.

Обычные приборы рассчитаны на измерение синусоидальных напряжений, при измерении пульсирующего напряжения ("половинок синусоиды") они показывают НЕЧТО, весьма далекое от действующего напряжения.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Почему действующее напряжение будет 150В?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2newcomer Без интегралов можно попробовать пояснить так: без диода на сопротивлении 35 Ом при 220В будет выделяться мощность P=U^2/R=220^2/35=1383 Вт.
Нагрузку "греют" оба полупериода синусоиды, и положительные и отрицательные.
С диодом "останутся" только положительные или только отрицательные полупериоды, а значит, останется только половина от былой мощности, т.е. 691 Вт.
Из примененной ранее формулы выражаем напряжение и получаем U=sqrt(P*R)=sqrt(691*35)=155,5В. Это действующее, оно же среднеквадратическое значение (СКЗ) напряжения, характеризующее именно тепловое действие тока.

Простые тестеры и мультиметры непосредственно измеряют только постоянное напряжении, а при измерении переменного оно сперва выпрямляется, сглаживается (усредняется), а затем уже подается на измерительный узел. Т.е. на входе прибора имеется детектор, по некоторому закону преобразующий переменное напряжение в постоянное. Обычно это детектор средневыпрямленного напряжения. Для синусоидального сигнала средневыпрямленное значение связано со среднеквадратическим простым коэффициентом, этот коэффициент в виде коэффициента усиления (ослабления) "зашит" в прибор, в результате для синусоидального сигнала прибор показывает действующее (среднеквадратическое) напряжение, однако для несинусоидального сигнала, например, пульсирующего после выпрямления диодом, коэффициент перехода от средневыпрямленного напряжения к действующему будет совершенно иной, поэтому на несинусоидальных сигналах простые приборы безбожно врут, из-за чего и получается

Antigluk написал :
Проверили по измерительным приборам, что диод на 10 А отсекает 120 В.

Для правильного измерения действующего значения сигналов любой формы необходимо применять т.наз. TrueRMS-приборы (истинно-СКЗ).

Помимо упомянутого, есть еще такая величина, как среднее напряжение. Для синусоидального сигнала оно равно нулю, оно и понятно: положительный полупериод плюс такой же точно отрицательный - в сумме ноль.
Еще есть амплитудное (пиковое) значение. Для бытовой синусоиды 220В - это 311В.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

newcomer написал :
Почему действующее напряжение будет 150В?

Примерно 156 Вольт; этот вопрос с периодичностью раз в полгода всплывает на форуме и почти каждый раз его обсуждение заканчивается многостраничными спорами с графиками и интегралами.
Поверьте, пожалуйста, на слово тому, что написал выше Kamikaze и НЕ верьте тому, что показывают приборы, НЕ предназначенные для таких измерений (не имеющие надписи TrueRMS AC+DC),

Arr написал :
Поверьте, пожалуйста, на слово тому, что написал выше Kamikaze и НЕ верьте тому, что показывают приборы, НЕ предназначенные для таких измерений (не имеющие надписи TrueRMS AC+DC)

(поднял "за" руки и ноги, и балансируя в таком положении, пытается поднять остальное)

Я спорить ни с кем не могу, ибо в электрике, еще раз повторюсь, ни бум-бум.
Но, один человек, соображающий в электрике говорит, что для такой нагрузки, как нагревательный элекмент сойдет и диод, другой говорит нет. Что же будет с нагревателем, если к нему в сеть подсоединить диод, он перегорит? Подъсоединяя в сеть диод на лабораторном стенде лампа накаливания на 220В стала светить тусклее, насколько, конечно непонятно, но тусклее. Извините, если повторюсь с вопросом. Почему же, если прибор показывает отсечение 120 В, то нагреватель это будет понимать по другому?
И еще повторю вопрос: диод обязательно сажать на фазу или можно на ноль? Т.е., чтобы не заморачиваться, как втыкать вилку в розетку. Или поставить и на фазу и на ноль? Ответьте хотя бы для общего развития.
Поискав б/у тр-ры на рынке 220/110 не обнаружил, есть 380/220. Можно ли из такого тр-ра сделать 220\110?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Antigluk написал :
Что же будет с нагревателем, если к нему в сеть подсоединить диод, он перегорит?

Не обязательно, зависит от его "запаса прочности" и продолжительности
включения. Но будет перегреваться, что к тому же может повысить его пожароопасность.

Antigluk написал :
Подъсоединяя в сеть диод на лабораторном стенде лампа накаливания на 220В стала светить тусклее, насколько, конечно непонятно, но тусклее.

Возьмите три одинаковые лампы, две включите в 220В последовательно, при этом на каждой будет по 110В, а третью - через диод.

Antigluk написал :
Извините, если повторюсь с вопросом. Почему же, если прибор показывает отсечение 120 В, то нагреватель это будет понимать по другому?

Физический принцип работы прибора отличается от физического принципа выделения тепла при протекании тока.

Antigluk написал :
И еще повторю вопрос: диод обязательно сажать на фазу или можно на ноль?

Нагрузке это безразлично.

Antigluk написал :
Поискав б/у тр-ры на рынке 220/110 не обнаружил, есть 380/220. Можно ли из такого тр-ра сделать 220\110?

Можно использовать тр-р 380/220, при включении в сеть 220В на выходе будет 127В, это даст мощность на нагрузке 460Вт.
Тр-р нужно брать с двукратным запасом мощности, поскольку при той же фактической мощности ток при пониженном напряжении будет соответственно больше.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Возьмите три лампы, две включите в 220В последовательно, при этом на каждой будет по 110В, а третью - через диод.

Какой полезный вывод мы из этого получим?
Если в сеть последовательно подогревателю включить лампу на 220В, то на обогревателе будет 110В?

Kamikaze написал :
Можно использовать тр-р 380/220, при включении в сеть 220В на выходе будет 127В, это даст мощность на нагрузке 460Вт.
Тр-р нужно брать с двукратным запасом мощности, поскольку при той же фактической мощности ток при пониженном напряжении будет соответственно больше.

Т.е., Вы хотите сказать, что если не 110В, то 127В все же лучше 156В?
Я запутался.))) Напишите, пожалуйста, конкретно, что должно быть написано на тр-ре в моем случае?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Antigluk написал :
Какой полезный вывод мы из этого получим?

Увидим, что лампочка через диод светит ярче, чем при 110В.

Antigluk написал :
Если в сеть последовательно подогревателю включить лампу на 220В, то на обогревателе будет 110В?

При условии, что мощность лампы будет 346Вт при 110В, т.е. 1346Вт при 220В. В этом случае на обогревателе и на лампочках будет поровну по 110В.
Напряжение-то делится пропорционально сопротивлениям.

О! Включайте последовательно с подогревателем обычный обогреватель на 1,25кВт/220В - и все будет отлично!

Antigluk написал :
Т.е., Вы хотите сказать, что если не 110В, то 127В все же лучше 156В?

Да.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Arr написал :
Поверьте, пожалуйста, на слово тому, что написал выше Kamikaze

Не поверю, он основывает свои выкладки на неверном постулате, что, отсекая половину напряжения, мы уменьшаем мощность в два раза. Зависимость мощности от напряжения КВАДРАТИЧНАЯ, а 155В - это амплитудное значение полуволны, действующее будет 110В, а мощность на ТЭНе 110*110/35=346Вт

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Викторыч написал :
отсекая половину напряжения

Если Вы внимательно почитаете мое пояснение, то заметите, что об "отсекании половины НАПРЯЖЕНИЯ" речи вообще нет.
Речь идет о том, что с диодом вдвое меньше ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ протекания тока: без диода - из периода 20мс ток течет оба полупериода по 10мс, а с диодом - из 20мс ток течет только 10мс (один полупериод, во второй полупериод диод закрыт).

Если чайник мощностью 1кВт включить не на час, а на полчаса - сколько кВт*ч намотает счетчик? Какова будет средняя мощность 1-киловаттного чайника за час (полчаса включения+полчаса простоя)? Сколько кВт*ч "намотает" за час нагрузка мощностью 500Вт?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

тогда в оправдание диода:
действующее 220 х корень из 2 (1.41) = 311 ампл.
действующее 110 х корень из 2 (1.41) = 155 ампл.
ИМХО: из этого, а не всё ли равно ТЭНу ( на 110В) две полуволны или одна
теорию цепей и сигналов проходил, электрические измерения проходил, электропитающие устройства проходил, но смутно помню

Kamikaze написал :
О! Включайте последовательно с подогревателем обычный обогреватель на 1,25кВт/220В - и все будет отлично!

И гараж заодно подтопится ))) Обогреватель подороже тр-ра будет стоить (((

Kamikaze написал :
Увидим, что лампочка через диод светит ярче, чем при 110В.

Ааааа, третью лампу отдельно от тех двух. Понятно.

Kamikaze написал :
1346Вт при 220В

У меня есть много 300Вт ламп производства СССР ))) Гирлянду в гараже сделать, тогда можно и подогревом не заморачиваться, от ламп в гараже будет поддерживаться температура не очень низкая.

Викторыч написал :
Не поверю, он основывает свои выкладки на неверном постулате, что, отсекая половину напряжения, мы уменьшаем мощность в два раза. Зависимость мощности от напряжения КВАДРАТИЧНАЯ, а 155В - это амплитудное значение полуволны, действующее будет 110В, а мощность на ТЭНе 110*110/35=346Вт

Товарищи, так где правда-то?

]

Kamikaze написал :
Если Вы внимательно почитаете мое пояснение то заметите, что об отсекании половины НАПРЯЖЕНИЯ речи вообще нет.

Kamikaze написал :
Без интегралов можно попробовать пояснить так: без диода на сопротивлении 35 Ом при 220В будет выделяться мощность P=U^2/R=220^2/35=1383 Вт.
Нагрузку "греют" оба полупериода синусоиды, и положительные и отрицательные.
С диодом "останутся" только положительные или только отрицательные полупериоды, а значит, останется только половина от былой мощности, т.е. 691 Вт.

Если это не про отсечение половины напряжения, тогда о чем?

А если взять тр-тор 380/220 и отмотать n витков? Реально ли такое сделать, чтобы сделать выходное напряжение 110В? Чему будет равно n?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Antigluk написал :
Ааааа, третью лампу отдельно от тех двух. Понятно.

Не выдержала душа поэта
Три лампы по 60Вт/230В, даже из одной коробки. Включены, как предложено ранее. Напряжение в сети 224В.
На втором фото лампы накрыты листом бумаги.
Простой мультик показывает на верхних лампах по 112В, на нижней 117-118В. Но светит нижняя лампа (которая через диод) явно не на 5-6В больше.

п.с. На глаз разница в свечении не так сильно заметна, как на фото.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Antigluk написал :
У меня есть много 300Вт ламп производства СССР ))) Гирлянду в гараже сделать, тогда можно и подогревом не заморачиваться, от ламп в гараже будет поддерживаться температура не очень низкая.

Четыре лампы параллельно, и этот блок ламп - последовательно с подогревателем.

Antigluk написал :
А если взять тр-тор 380/220 и отмотать n витков? Реально ли такое сделать, чтобы сделать выходное напряжение 110В? Чему будет равно n?

Вполне, если конструктив транса позволяет. Можно даже не отматывать, а пройтись иголкой по виткам верхнего слоя обмотки - возможно, виток с напряжением на нем 110В от начала обмотки окажется в верхнем слое - тогда просто сделать от него отпайку или перекусить провод и вывести на клеммник, а остаток обмотки заизолировать и забыть.
Чтобы определить n нужно сначала определить такой показатель, как "вольт на виток". Например, намотать поверх обмоток десять витков любого провода, измерить напряжение и разделить на 10. Далее, n=(127-110)/(вольт-на-виток), про это, уверен, Вы уже и сами догадались.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Можно даже не отматывать, а пройтись иголкой по виткам верхнего слоя обмотки

так можно до межвиткового доходиться, а где гарантия, что наружная обмотка не 380
А нужен ли вообще Вам тот подогрев???

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

аматор1 написал :
так можно до межвиткового доходиться

Можно Так что - аккуратненько, и только если диаметр провода и его непоколебимость позволяют так "играться"...

аматор1 написал :
а где гарантия, что наружная обмотка не 380

Тоже хорошее замечание. Но ее тоже можно отматывать, переводя транс на 220В. Только тут арифметика витков чуть другая будет.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

блин, да попросите знакомого радиогубителя собрать Вам тиристорный/симисторный регулятор, настройте на нужное U и забейте на трансформатор - цена вопроса по деталям копейки+0,5 аматору

Kamikaze написал :
Простой мультик показывает на верхних лампах по 112В, на нижней 117-118В. Но светит нижняя лампа (которая через диод) явно не на 5-6В больше.

Спасибо за познавательный лабораторный опыт!

аматор1 написал :
А нужен ли вообще Вам тот подогрев???

А Вы знаете, что такое -20...-40 на улице и как машина при этом заводится? Грех не воспользоваться имеющимся подогревом, кто-то специально его ставит.

аматор1 написал :
блин, да попросите знакомого радиогубителя собрать Вам тиристорный/симисторный регулятор, настройте на нужное U и забейте на трансформатор - цена вопроса по деталям копейки+0,5 аматору

попробую ))

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Напряжение 110В на подогревателе можно получить, включив последовательно с ним батарею конденсаторов общей емкостью 53 мкФ, с рабочим напряжением не менее 250В (не менее 300-350В для не "электротехнических" конденсаторов). Параллельно батарее обязательно должен быть подключен резистор порядка 1 кОм, 10 Вт для ее разрядки после выключения девайса. Иначе заряженна батарея такой емкости, даже через длительное время после отключения, способна нанести сильный и даже смертельный удар током.

Кто может пересчитать емкость, учитывая сдвиг фаз тока и напряжения на конденсаторе - пожалуйста, сделайте это.

Но все равно, вариант с тр-ром (не автотрансформатором!) наиболее безопасен в эксплуатации благодаря развязке от сети.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Antigluk написал :
Поискав б/у тр-ры на рынке 220/110 не обнаружил, есть 380/220. Можно ли из такого тр-ра сделать 220\110?

Смело используйте, но учитывая то, что:

Kamikaze написал :
Тр-р нужно брать с двукратным запасом мощности, поскольку при той же фактической мощности ток при пониженном напряжении будет соответственно больше.

я бы рекомендовал трёхкратный запас по мощности ввиду того, что на пониженном напряжении тр-р обладает более мягкой характеристикой ввиду меньшей величины магнитного поля, чтобы у вас там вообще 100 Вольт не вышло.

Обощая все можно сказать следующее. Использовать практичнее всего и безопаснее всего трансформатор (не автотрансформатор!) 380/220В ввиду отсутствия трансов 220/110В. Сеть подключается к обмотке 380В, выходит 127В. Надеюсь на трансформаторе есть схема подъсоединения. Превышение напруги на 17 В на навредит подогреву, не выведет его из строя? Трехкратный запас по мощности - это 346Вт х 3 = 1000 Вт = 1кВт. Эта мощность указывается на трансформаторе?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

А какова обычная величина напряжения в гараже?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Но все равно, вариант с тр-ром (не автотрансформатором!) наиболее безопасен в эксплуатации благодаря развязке от сети.

это да, разделительный трансформатор.
НО в Какнаде подогрев напрямую в сеть!!!
ИМХО: электронный регулятор напруги самое то и по размерам будет НАМНОГО меньше трасформатора.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Кстати о птичках Тр-р 380/220В, 0,63кВ*А.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
А какова обычная величина напряжения в гараже?

220В

Antigluk, стандартные трансформаторы выпускаются на типовой ряд мощностей, в районе нужной вам есть 0,4 - 0,63 - 1,0 кВА. Думаю аж трёхкратный запас мощности вам таки ни к чему, 0,63 кВА хватит. И откуда версия про отсутствие трансов 220/110? это весьма популярный вариант, например ОСМ1-0,63 kVA 220/5-110В. Но если и 380/220 (например ОСМ1-0,63 kVA 380/5-220В), то думаю тоже хватит 0,63 кВА - если и просядет что-то, то наверняка не сильно, и ну будет чуть меньше нагрев, вряд ли это оч. критично в вашем случае.

аматор1 написал :
ИМХО: электронный регулятор напруги самое то и по размерам будет НАМНОГО меньше трасформатора.

Типо диммера? Да-да, а если что с ним, то кирдык нагревателю в лучшем случае, а то и пожар (свят-свят, крестит пузо). Потому такие регуляторы пользуют только для нагрузок, которые расчитаны на полное напряжение сети при максимальной мощности.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Тоже думаю, что 0,63 кВА вполне достаточно (при морозе в минус 40, пожалуй, и 0,4кВА будет себя неплохо чувствовать). А если напряжение и просядет вольт на 10, так это только лучше - ближе к потребному будет.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

чукча написал :
Да-да, а если что с ним, то кирдык нагревателю в лучшем случае, а то и пожар (свят-свят, крестит пузо). Потому такие регуляторы пользуют только для нагрузок, которые расчитаны на полное напряжение сети при максимальная мощности.

ну так для страховки, коли так страшно, впендюрьте последовательно диод . Самоделка будет намного надёжней покупного диммера для ЛН, особливо если туда впендюрить тиристор типа Т-160

чукча написал :
И откуда версия про отсутствие трансов 220/110?

Это не версия, а результат обхода рынка в поисках необходимого транса б/у.

чукча написал :
Да-да, а если что с ним, то кирдык нагревателю в лучшем случае, а то и пожар (свят-свят, крестит пузо).

Боже упаси!!!

Ну так что, брать 380/220? К какому контакту что подключать? Куда ввод, куда нагрузку?

Antigluk написал :
Ну так что, брать 380/220? К какому контакту что подключать? Куда ввод, куда нагрузку?

220 на обмотку 380, Ваш кипятильник на обмоку 220

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Antigluk написал :
Ну так что, брать 380/220?

Ага.

Antigluk написал :
К какому контакту что подключать? Куда ввод, куда нагрузку?

У представленного на фото транса вход - две верхние клеммы (на втором фото), сопротивление между ними ок. 3,5 Ом, выход - две нижние, сопротивление обмотки ок. 1,5 Ом.
В любом другом случае - разберетесь по соотношению сопротилений.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Всем еще раз СПАСИБО! Надеюсь у меня все получится и у меня он будет работать )))

Antigluk написал :
Надеюсь у меня все получится и у меня он будет работать

канешно получится, а там и весна недалеко

аматор1 написал :
а там и весна недалеко

у нас еще далеко ))) да и зима не последняя...

чукча написал :
ОСМ1-0,63 kVA 220/5-110В

1950 рэ по Екатеринбургскому прайсу. В нашей тайге по инету не нашел.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Antigluk Пожалуйста!

Когда попробуете с конкретным трансом, измерите выходное напряжение под нагрузкой, тогда и видно будет, стоит ли его отматывать.

Удачи!

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Имеется зарядное устройство для авто аккумулятора.напряжение на выходе 12V,заряда как такового не получается,подскажите что делать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

gornospasate написал :
Имеется зарядное устройство для авто аккумулятора

Самоделка или заводское ( марка , ссылка на описание ) ?

gornospasate написал :
напряжение на выходе 12V,заряда как такового не получается

как и с помощью чего определяли ?

Зарядное устройство самодельное,транс ТС 160,диоды 243,отпаивал каждый и проверял,все рабочие,замер проводил советским прибором,точность довольно высокая.

Аккумулятор сульфатированный. Нагрузочная вилка есть? Попробуйте на другом аккумуляторе.

gornospasate укажите напряжение и ток заряда.
По идее напряжение заряда должно быть порядка 13.5 вольт

Напряжение 230v.на входе и 12 на выходе, а сила тока на выходе не более 2,5А, коллеги советуют доматать транс.Спасибо за участие.