Ceresit CT17 vs Feidal Teifgrund

selfservice написал:
Есть ли у кого какие соображения насчет доли сухого вещества в грунтовке?

Из этой темы я понял, что у грунтовки Фейдал Тифгрунт ЛФ доля сухого вещества 10% и ее можно разбавить водой 1:1 и получится грунтовка Церезит СТ17. Стало быть, в церезите СТ17 доля сухого полимера 5%. Это много, мало, оптимально? Для хорошо впитывающих поверхностей (пенобетон, газосиликат, пазогребень итд) видимо можно снизить эту долю до 2.5%, т.е. еще разбавить? И еще у грунтовок стоят разные задачи, например, грунтовка под штукатурку это одно, грунтовка под краску или под обои это другое. Как должна меняться доля сухого полимера в грунтовке в зависимости от задачи грунтования? В зависимости от других параметров?

selfservice, У церезит СТ 17 сухой остаток порядка 15.
Если хотите хорошо грунтовать сонование, то грунтуовать нужно с водой в три захода распылением

1. СТ 17 с водой 1х6 по полного промокания основания, технологическая пауза до появления 50% сухих пятен
2. СТ 17 с водой 1х4 по полного промокания основания, технологическая пауза до появления 50% сухих пятен
3. СТ 17 с водой 1х2 чуть-чуть, чтоб не создать на поверхности глянцевую полимерную плёнку, которая уменьшает адгезию к основанию.

Юлия! Подскажите, а какие размеры частиц, по опыту вашей лаборатории, в наиболее распространённых грунтовках глубокого проникновения: Feidal Tiefgrund LF, Ceresit CT17, Knauf Tiefgrund, Weber Prime Multu, Dufa Tiefgrund D314, Pufas TiefGRUND?

selfservice написал :
Что по-вашему "быстрый результат"?

каждый слой грунта высыхает примерно полчаса. мы можем достигнуть нужного результата, прогрунтовав или большее количество раз менее концентрированным грунтом или 1-2 раза более концентрированным. Разумеется, речь идет о высокопористом основании -газо-пенобетону и тп

sharapova написал :
Если требуется быстрый результат по сильно впитывающему основанию -разбавляем меньше))

Что по-вашему "быстрый результат"?

Грунт 1 и Грунт 2 Эластик от Plitonit MC-Bauchemie имеют концентацию 24-28% и рекомендуются к разбавлению до 1:5 и 1:6. Если требуется быстрый результат по сильно впитывающему основанию -разбавляем меньше))

Есть ли у кого какие соображения насчет доли сухого вещества в грунтовке?

Из этой темы я понял, что у грунтовки Фейдал Тифгрунт ЛФ доля сухого вещества 10% и ее можно разбавить водой 1:1 и получится грунтовка Церезит СТ17. Стало быть, в церезите СТ17 доля сухого полимера 5%. Это много, мало, оптимально? Для хорошо впитывающих поверхностей (пенобетон, газосиликат, пазогребень итд) видимо можно снизить эту долю до 2.5%, т.е. еще разбавить? И еще у грунтовок стоят разные задачи, например, грунтовка под штукатурку это одно, грунтовка под краску или под обои это другое. Как должна меняться доля сухого полимера в грунтовке в зависимости от задачи грунтования? В зависимости от других параметров?

Под Ваши задачи подойдет практически любой качественный грунтовочный состав- в дальнейшем ведь обои будут держаться на клее, а не на грунтовке. Лично я могу посоветовать продукты из , благо в СПб они более чем доступны. После обработки грунтом постарайтесь выбрать клей с высокой вязкостью, он не будет стекать с горизонтальных покрытий и позволит зафиксировать обои до высыхания. После того как клей высохнет, за счет огромной площади клеевого соединения, обои никуда не денутся.

mihamaster,
а каким грунтом посоветуете обработать потолочные балки (очень гладкие) из монолитного бетона, которые я очистил от побелки до бетона, чтобы на них хорошо держались обои?

ZurabK написал :
Он как впитает данный грунт?

С торцов(если где есть без картона)хорошо впитает.Сама поверхность тоже впитает,только не так активно как обычный ГКЛ.Не надо грунтовку "лить".Пройдите один раз слегка.Типа,чтобы "пыль прибить".Вполне достаточно подо все.

mihamaster, d_redkin, забыл написать, что ГКЛ влагостойкий. Он как впитает данный грунт? Не будет ли пленки?

Грунтовка под поставленные задачи абсолютно подойдет; полностью согласен с Mihamaster

mihamaster написал :
Также хочу высказать сугубо личное мнение.Стараюсь избегать продуктов,где многое решает "человеческий фактор".Например:разбавить затирку спец.жидкостью.Разбавить грунтовку и т.д.Сейчас я налил 100,4 грамма.В следующий замес 99,7.Свойства меняются??Насколько??На мой вгляд,лучше взять готовый нормальный,проверенный состав от хорошего производителя и не ломать себе голову.

Так же высказываю личное мнение: понятие "приличный грунт" у разных "приличных" производителей очень и очень варьирует. В среднем, нормой для готового к применению грунта у нас считают продукты с МДНВ (сухим остатком) в 4-6%. Следовательно, концентрат 1:1 имеет МДНВ в пределах 8-12%; 1:2 - 12-16; 1:3- 16-20 и так далее. При той ошибке, о которой Вы говорите (99,7- 100,4 грамма, то есть менее, чем в 10%) разницы значимой не будет вообще. Не стоит бояться концентрированных материалов. Только они дают возможность подгонять свойства разведенного состава под конкретные условия впитываемости субстрата, а так же обладают рядом прочих преимуществ (более дешевая логистика, складирование и, как следствие- более низкая цена). При приготовлении готового грунта из концентрата следует придерживаться нескольких нехитрых приемов, которые в результате сэкономят Ваше время и нервы. Рекомендации по работе концентрированными материалами весьма подробно изложены на сайте одного из производителей .

mihamaster,
да я тоже брал всегда файдал тиффенгрунд уже готовый, но вот когда он снова понадобился его весь раскупили. искал альтернативу. а указанный мной грунт тоже продается готовый, но там указано для ГКЛ проверять на совместимость. т.е. его готовность можнт и не подойти для ГКЛ. на концентрированном такого не указано, а указана пропорция разбавления.

ZurabK написал :
для грунтования ГКЛ под последующее шпаклевание и оклейку обоями.

Подойдет вполне.Читайте внимательно инструкцию по применению-разбавлению.Также хочу высказать сугубо личное мнение.Стараюсь избегать продуктов,где многое решает "человеческий фактор".Например:разбавить затирку спец.жидкостью.Разбавить грунтовку и т.д.Сейчас я налил 100,4 грамма.В следующий замес 99,7.Свойства меняются??Насколько??На мой вгляд,лучше взять готовый нормальный,проверенный состав от хорошего производителя и не ломать себе голову.

Подниму тему ибо интересует мнение о грунтовке для грунтования ГКЛ под последующее шпаклевание и оклейку обоями.

грунты для металлов, это особая песня. они безводные.
но под тефлон, надо обезжирить а не грунтовать.

Здравствуйте, мне нужен грунт для грунтования метала на который будет наносится тефлоновое покрытие, и чтоб при нагревании до 540градусов неменял своих свойств. (нужно для тефлонирования, нагревательных элементов)

Косорезов написал :
Поэтому и думаю мелящиеся рыхлые поверхности укрепить проникающей грунтовкой

К сожалению, мелящиеся поверхности надо очищать, никакая грунтовка, даже "для замелённых поверхностей" не подойдёт, отвалится всё.

Косорезов написал :
ну нет и всё, таковы исходные данные

К сожалению, с такими данными ремонт лучше отложить, и сделать всё по нормальному, но когда будет возможность Прекрасно Вас понимаю, сам недавно был в такой же ситуации - полностью убитая квартира, не такая старая, как у Вас, но тоже с дранкой на потолке и стенах, "сталинка". Ремонтировать было не на что, жить дальше так нельзя. Выход нашли - продали эту квартиру и купили хрущёвку, а на разницу в цене начали делать ремонт
Если хотите что бы чистенько было, то самый лучший вариант сейчас сделать ремонт "по советски", как это делать, лучше спросить у родителей

Э-э-э... Вы часом с церквями времен алексея тишайшего не путаете? известковый раствор на яйце... но до сих пор стоят, што не порушено Дом доходный, 6-и этажный, кирпичики и цементный раствор в кладке (обычной дрелью, не ударной - хрен возьмешь), штукатурка пластами не отходит - держится достаточно прочно. Все путем. К сожалению, сейчас нет возможности ободрать до кирпича, обшить ГВЛ или пройтись ротбантом - ну нет и всё, таковы исходные данные, приходится изворачиваться А косметику навести надо и, желательно, штобы завтра не обвалилось. Поэтому и думаю мелящиеся рыхлые поверхности укрепить проникающей грунтовкой, потом зашпаклевать, еще грунтом и обойки. Вопрос как раз в том, какую грунтовку лучше использовать при такой ситуации, как разводить, сколько слоев наносить?

Косорезов написал :
Имеется дом 1910 г постройки. Стены - кирпич, сверху известковая штукатурка

Зашибись... а что вы хотите в итоге получить-то? Для чего и что грунтовать, что наляпать по грунту?
Такие старые здания делались по известковому кладочному раствору даже и штукатрка была известковая, поэтому бездумными действиями вы можете попросту убить конструкцию. Первые несколько лет будете радоваться ремонту, но он как рак будет подтачивать весь этот организм незаметно и вылезет когда уже что-то сделать будет уже сложно.

Вопрос к уважаемым знатокам. Имеется дом 1910 г постройки. Стены - кирпич, сверху известковая штукатурка. Потолок - дранка, известковая штукатурка, остатки побклки и старой шпаклевки. Плюс к этому гипсовая лепнина. Финансы и семейные обстоятельства не позволяют удалить все до кирпича и дальше как положено, к тому же хотелось бы сохранить лепнину. Какой грунтовкой это все лучше грунтовать? Глубокого проникновения Feidel tiefgrund LF? Как я понял, церезит ст17 не подойдет - желтый и пленка образуется?

когда занимался укладкой, заливку производил разными материалами (зависило от заказчика и готовности платить за работу, так при заливке хорошими нивелирками, стоимость работ была меньше), но грунтовка была только форбо или уцин, иногда когда небыло на складе покупали ветонит 16-тый.
использовали на полах. втречал надписи (у многих производителей "что вслучае если стены.... пол... и т.д. выполнены другими материалами, то необходимо перед нанесением, например клеев, использовать грунт от производителя клея") так это просто маркетинг, что бы продать хотябы чтто вместо всей системы.
знаю очень много бригад которые таскают с собой определенную грунтовку и под любые работы её используют.
про время высыхания вам надо прочитать этикетку, форбо например на ней пишет как, на что, и какое время высыхания. и получается что под оди вид работ и материал основания 30 мин, но под другое запросто и 24 часа, так и у других, или писать инструкцию, или ставить максимальное время (прикрытие своего зада)
и не понятен вопрос по зернам, грануметрия в принципе интерестна только у бето- бетоно- контактов, т.е. именно грунтов в которые наполненны кварцем.

• А что хорошего и плохого скажете про грунтовку Tikkurila Euro Primer: С одной стороны, понравилось наличие противогрибковых присадок, которых нет в обсуждаемых выше Церезите и Файделе, с другой стороны подозрительно быстро сохнет (1 час), тогда как Файдель сохнет до 2 часов, схожая Ветонит Дисперсия сохнет до 4 часов (), Церезит СТ17 до 6 часов (), Dufa LF D314 тоже до 6 часов( ), Litokol-N - тоже до 6 часов.

Почему у схожих продуктов так существенно отличается время высыхания (от 1 до 6 часов)? Или акриловая (или акрилатная) основа существенно различается? Есть ли какие преимущества у долго сохнущих грунтовок типа Церезита или Дюфа перед быстро сохнущими типа Тиккурилы или Файделя?

• Если не используются гипсовые штукатурки и шпаклёвки (для которых желателен именно грунт глубокого проникновения), то будут ли хоть какие плюсы у универсальных грунтовок (например того же Файделя) с зерном 100-150 микрон против грунтовок глубокого проникновения (с зерном 20-60 микрон, например у того же Файделя)? Например, универсальные дают большую прочность или ещё что? Действительно ли краски раскатываются и держатся лучше на универсальной грунтовке, а не на грунтовке глубокого проникновения (взято из )?

• Если не используются гипсовые штукатурки и шпаклёвки (для которых желателен именно грунт глубокого проникновения), а только цементные штукатурки (Vetonit TT и Ceresit Ct-29) и шпаклёвки (Vetonit VX), даст ли хоть какое преимущество грунт глубокого проникновения (Feidal Tiefgrund LF) при межслойном грунтовании или АБСОЛЮТНО достаточно универсальной грунтовки Feidal Universal Acryliс (насколько я понимаю, она же разбавленная укрепляющая грунтовка Feidal Putzgrund) ?

• А какое зерно у грунтовок Ceresit CT17, Dufa D314, Tikkurila Euro Primer, Vetonit Дисперсия, Litokol Primer-C и Primer-N? (На mastercity встретил только размер зёрен у Файделя...)

Близкий вопрос о совместимости грунтовок:
Буду признателен, если кто выскажется!

что будет, если Грунтовкой глубокого проникновения (Feidal Tiffengrund LF) обработать (перед нанесением известковой или цементной штукатурки) обычную средневпитывающуюу поверхность (например шероховатый бетон)

Обычную средневпитывающуюу поверхность (например шероховатый бетон) обрабатывать ГГП не надо вообще. Ее можно грунтовать Бетоконтактом или, проверив ее на адгезию, не грунтовать ничем. Как проверить? Возьмите кусочек поверхности площадью 50 кв.см. и оштукатурьте по увлажненному бетону штукатуркой, которую Вы выбрали. Рядом точно такой же кусочек поверхности прогрунтуйте Бетоконтактом и оштукатурьте штукатуркой. Через нормативное время высыхания штукатурки попробуйте отбить ее кусок, определив ее прилипание. Результат скорей всего будет одинаковый и в том, и в другом случае. Это происходит потому, что поверхность уже шероховатая. В лабораторных условиях это производится путем наклеивания металлических круглешочков ("грибков") на штукатурку с последующим их отрывом с помощью специального прибора, наз. "адгезиметр". Скорее всего, у вас будет когезионный разрыв, то есть штукатурка просто лопнет. Что касается пленки при грунтовании ГГП - никакой пленки быть и не должно! Поэтому, если Вы грунтовали ГГП и образовалась пленка, либо грунтовки было слишком много, либо она вообще была не нужна.

Что касается универсального акрилового грунта, то он в основном используется для укрепления штукатурок или выравнивания влаговпитывания.

что будет, если Грунтовкой под средневпитывающие основания (например Feidal universal acryl) обработать (например дважды) cильновпитывающие основания (листы ГКВЛ или свежую цементную стяжку)?

Извините, я не знаю, что такое ГКВЛ. Насколько я в курсе, есть гипсокартоный лист (ГКЛ) и есть ГВЛ (гипсоволокнистый лист). Также есть ГКЛВ (это ГКЛ влагостойкий)

1. ГКЛ также как и ГКЛВ обрабатывать надо ГГП один раз, причем разбавленной на 20-30 процентов с целью полностью предотвратить образование пленки.
2. ГВЛ, как правило, применяется в качестве элементов пола и обрабатывать такие листы надо специальной органорастворимой грунтовкой UZIN (если ничего не путаю в названии).
   ГВЛ довольно сильно насыщены силиконами и просто грунтовка туда не войдет, она будет болтаться на поверхности.
3. Свежую цементную стяжку можно обрабатывать Feidal universal acryl просто чтобы связать пыль. А можно и не обрабатывать, а просто пропылесосить. Другое дело, что это зависит от марки цемента. Если Ваша стяжка имеет низкую марку, тогда возможно применение ГГП с целью укрепления поверхности.

F xnj '

vkl написал :
От грунтовки глубокого проникновения тоже может образоваться заметная плёнка, если грунтовать обильно или дважды...

Пара связанных вопросов: что будет, если

1. Грунтовкой глубокого проникновения (Feidal Tiffengrund LF) обработать (перед нанесением известковой или цементной штукатурки) обычную средневпитывающуюу поверхность (например шероховатый бетон)? Чем (прочностью, адгезией, ещё чем?) образованная плёнка будет хуже или лучше, чем плёнка от универсальной грунтовки (Feidal universal acryl)?

2. Грунтовкой под средневпитывающие основания (например Feidal universal acryl) обработать (например дважды) cильновпитывающие основания (листы ГКВЛ или свежую цементную стяжку)? Чем (прочностью, адгезией, ещё чем?) образованная плёнка будет хуже, чем плёнка от грунтовки глубокого проникновения (Feidal Tiffengrund LF)?

Очень интересует мнение представительницы Feidal (Юлии)!

,
не понятное какоето недоверие.
очень часто обращаются на "официальном уровне", типа мы вызвани независимую ИкспИртизу, во всем виновата ваша "золотая" продукция, ранеше водой побрызгал и нормально.
так и эксперты такиеже приезжают частенько. правда до суда не доходило, учились енти строители гдето. а деньги частенько не малые отдают.

gans gr написал :
если разводить водой 1:2 (то грунта уже надо 50 гр).
у нас из канистры 050 по полам получается 60 литров грунта.

водой не склеишь пока в основе не будет "критическая масса" клея ( вода-то просто приходит и уходит )

gans gr написал :
в Воронеже ребята караул кричали три раза дисперсией 1:9 + 1:7 + 1:5. а потом залили и уже 2 года забыли про основание (а это магазин), а до этого не успевали закрыть покрытием все слетало.

ну это неинтересно - кто-то, что-то, где-то ОБС.

iale написал :
золотым

в том то и разгадка.
расход готовой грунтовки 150 гр
если разводить водой 1:2 (то грунта уже надо 50 гр).
у нас из канистры 050 по полам получается 60 литров грунта.

iale написал :
Глобального повышения прочности "песчаной" основы акрил не даст.

так и эпоксид даст только укрепление поверхностной зоны, а вот совместно куда бы не шло.
все зависит от того что будет потом на этом полу.
в Воронеже ребята караул кричали три раза дисперсией 1:9 + 1:7 + 1:5. а потом залили и уже 2 года забыли про основание (а это магазин), а до этого не успевали закрыть покрытием все слетало.

gans gr написал :
да, всегда глубже,

как-то не замечал, даже на опилках... Хотя...если на пол из почти песка грунт ведрами лить, с "золотым" расходом пару литров на кв. м, то наверно и глубоко может промочить. Только смысл ( если не эпокс. или ПУ )? Глобального повышения прочности "песчаной" основы акрил не даст.

iale написал :
водная ГГП

да, всегда глубже, так её еще можно "набадяжить" и при одинаковом расходе грунтовать скажем 2 раза. получается ваааще класс.