Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#995965

Хотелось бы узнать, какими программами пользуетесь при проектировании электрики? Мне вот по душе Visio.

AutoCad
Но тема, однако, уже поднималась.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

mww08 написал :
Хотелось бы узнать, какими программами пользуетесь при проектировании электрики?

Разумеется Автокад. Но вы не поверите - я все делаю в Экселе.

avmal написал :
Но вы не поверите - я все делаю в Экселе.

Рисуете тоже ? Орден Стулова с бантом Хотя один мой товарищ все чертежи к кандидатской, включая разрезы хим. аппаратов и тп, забубенил в пайнте.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Викторыч написал :
Рисуете тоже

Полностью, включая трассировки линий и расположение установочных с их ориентанцией в пространстве.

avmal написал :
Полностью, включая трассировки линий и расположение установочных с их ориентанцией в пространстве.

ГОЛОВА!!! И ещё в 3D...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergey_sav написал :
И ещё в 3D...

В 3D не умею, но все меня понимают и так.

Регистрация: 05.06.2008 Иркутск Сообщений: 222

Splan 6.0. Небольшие схемки за пару минут. Большие базы УГО. УГО можно нарисовать самому. Рамки по ГОСТУ. Сохранение в bmp, jpeg. Можно импортировать изображения, и на них рисовать. Плохо - нет "стиралки", нет конвертации в Adobe Reader и AutoCAD. Короче, для непрофесионального использования - очень удобная штука. 3D нет, да и нафига.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Oleg72 написал :
Рамки по ГОСТУ.

Рамки делаются не по ГОСТу, а по ЕСКД.

Регистрация: 22.10.2008 Сосновый Бор Сообщений: 56

Чертежи в Kompas - потом их можно в другие форматы перевести, в т.ч. AutoCAD, расчеты автоматизирую в Excel в виде таблиц.

Изначально делал чертежи в AUTOCAD, но затем попробовал Visio и удивился, почему раньше не смотрел в сторону Visio. Вся документация по ЕСКД. Есть базы УГО. Советую.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

mww08 написал :
затем попробовал Visio и удивился, почему раньше не смотрел в сторону Visio.

Не могу найти эту программу , а то на Автокад у меня уже интеллекта не хватает. Пытался, но не получается ...

avmal написал :
Не могу найти эту программу

необходима регистрация на портале и сообщения

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergey_sav написал :
необходима регистрация на портале и сообщения

А просто купить можно? А то я об этой программе ничего не знаю, а продавцы в ларьках руками разводят.

avmal написал :
А то я об этой программе ничего не знаю, а продавцы в ларьках руками разводят

Прикалываетесь? Или правда не знаете?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

YHAN написал :
Прикалываетесь? Или правда не знаете?

Вам бы мои проблемы! Я обучался, когда самыми совершенными были ЭВМ на перфокартах.

avmal написал :
Вам бы мои проблемы!

Да не хотел я обидеть, просто спросил. Если интересуетесь - забирайте (весит 219Мб)

Вдогонку: желающие могут посмотреть пример выполнения проекта в Visio (1.17Мб)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

YHAN написал :
Да не хотел я обидеть, просто спросил.

Да о какой обиде может идти речь? Это мои недостатки и мне с ними жить ...

YHAN написал :
Если интересуетесь - забирайте (весит 219Мб)

А вот с этим у меня проблемы - не знаю как.

2avmal А Вам оно нада?.. Менять проги... Вы часто занимаетесь проектированием?
Я, например, Visio скачал и установил по необходимости, ибо проект полученный в электронном виде был именно в этой проге создан... Возможно, что и не оценил всех её достоинств... как то не досуг было.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergey_sav написал :
Вы часто занимаетесь проектированием?

Увы! Постоянно. Но как привык к Экселю, так с ним и работаю. Может и не стОит переучиваться. А Автокад у меня стоИт только для распечатки присылаемых схем, но работать в нем не могу - стыдно . Визио тоже мне не будет лишним для этих целей.

avmal написал :
А вот с этим у меня проблемы - не знаю как.

Не знаете как скачать или как установить?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

YHAN написал :
Не знаете как скачать или как установить?

Ни то, ни другое.

avmal написал :
Ни то, ни другое

Сдаётся мне, что Вы всё-таки прикалываетесь. Могут, конечно, быть вопросы по установке, но по закачке... Там же русским по белому написано: "Чтобы скачать файл, нажмите на ссылку". Так в чём проблема?

А если собственно по теме - я использую AutoCAD. Пробовал давно чертить в sPlan, Visio, ещё в чём-то (сходу не могу вспомнить) - ничего не понравилось. AutoCAD устраивает полностью. И не так он и сложен, как принято считать. Хотя не так выразился - как программный комплекс со всеми функциями и наворотами штука очень сложная, но для выполнения (вернее - оформления) проекта по электрики достаточно выучить и отработать выполнение 20-30 построений примитивов и команд, что называется - набить руку.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

YHAN написал :
AutoCAD устраивает полностью. И не так он и сложен, как принято считать.

В том и проблема, что для меня он не очень понятен.

YHAN написал :
что называется - набить руку.

Время жалко, а подсказать некому.

YHAN написал :
Сдаётся мне, что Вы всё-таки прикалываетесь.

Ни-ни! Век воли не видать!

avmal написал :
В том и проблема, что для меня он не очень понятен.

Если на самом деле есть желание освоить AutoCAD, могу выложить подборку видеоуроков (правда, весит много - 700Мв). Там всё очень понятно. Жаль, что их не было, когда я осваивал программу. До всего приходилось доходить методом научного тыка.

avmal написал :
Время жалко, а подсказать некому.

А вот без затрат времени ничего освоить невозможно. Так что выбирайте - время vs знания. Если потребуются подсказки, постараюсь помочь.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

YHAN написал :
А вот без затрат времени ничего освоить невозможно.

Не возражаю.

YHAN написал :
Так что выбирайте - время vs знания.

Я подумаю, но сейчас предпочитаю время - его так мало осталось ... Я имею в виду астрономические масштабы.

avmal написал :
Ни-ни! Век воли не видать!

Эта прога - одна из программ Microsoft Office, которая однако ставится отдельно. Для умеющего работать в Excel её освоение труда не представляет, поскольку меню одинаковые - стандартные от Microsoft. Visio2007 - это действительно очень удобная прога с кучей шаблонов, работать просто и приятно. Я покупал в Москве почти два года назад на вокзале супердиск Vista+Office, там и была эта программа.
Раньше пользовался Компасом, тоже удобно, но сейчас реже. Слишком мощная (и дорогая) программа.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2YHAN Большое спасибо - скачал и загрузил. Изучать попозже попробую.

Есть хороший сайт по Visio. Там можно найти литературу на русском.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

mww08 написал :
Есть хороший сайт по Visio.

И вам спасибо!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

YHAN написал :
Если потребуются подсказки, постараюсь помочь.

Подсказки наверняка потребуются потому, как придется понять, на какие дырочки нажимать. А программа, похоже, для меня подойдет, если освою. Там попроще, чем в Экселе, но пока многое непонятно. Правда, если честно, то я в нее только заглянул еще.

avmal написал :
Подсказки наверняка потребуются

Имелись ввиду подсказки по освоению AutoCAD, т.к. сам его использую. В Visio не очень силён, использую для других целей (построение блок-схем, организационных диаграмм и т.п).

В Visio все просто, проще паренной репы. Это если поизвращаться захочется, то тогда к мануалу обращаться приходится. Спрашивайте, помогу, чем могу.

avmal, думаю самая простая прога для подобных целей - это таки SPlan6.0, тут выше уже упоминался. Скачать можно например тут:

Весит всего 1,9М (сколько там в Visio?). Самое нужное всё есть. Большое преимущество перед Visio - огромное количество тамошних замороченых прибамбасов, крайне сомнительной полезности для подобных применений и вообще для начинающих - в SPlan отсутствуют в принципе как класс. Владею и тем и другим, но именно для рисования схем, даже весьма сложных, предпочитаю SPlan адназначна.

чукча написал :
но для рисования схем, даже весьма сложных,

Если для рисования - согласен с Вами.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

YHAN написал :
Имелись ввиду подсказки по освоению AutoCAD, т.к. сам его использую.

По Автокаду у меня и с форума помощники есть, но я их быстро выгоняю из-за большого употребения ими кофе и потому нет времени заняться изучением программы.

mww08 написал :
Спрашивайте, помогу, чем могу.

Не обнадеживайте себя - наверняка обращусь.

чукча написал :
самая простая прога для подобных целей - это таки SPlan6.0,

Закачана у меня такая, но думаю, что тупая. Типа для пионеров.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Умею работать со всеми перечисленными программами и ещё с кучей более редких, но sPlan - наиболее часто мною используемая для несложных задач.
Маленький, шустрый, работает без привязки к реестру и на любой древней машине.
Из недостатков sPlan отмечу только проблемы (решаемые) с кириллическими шрифтами и невозможность распечатки координатной сетки через встроенную функцию печати.

Oleg72 написал :
Плохо - нет "стиралки"

Неясно что понимается под "стиралкой", sPlan позволяет удалить или отредактировать любой элемент.

Oleg72 написал :
нет конвертации в Adobe Reader

Преобразование любого документа в pdf делается путём установки в систему виртуального принтера.

avmal написал :
но думаю, что тупая

А какие конкретно "зачатки интеллекта" должна иметь программа для создания эскизов и простых схем и чертежей? Привязку и автовычисление размеров? - ИМХО на несложных чертежах считать размеры "по клеточкам" и проще и нагляднее, и ошибки заметны сразу.
"Резиновая лента" и "привязка концов линий" в sPlan 6 имеются.

Регистрация: 05.06.2008 Иркутск Сообщений: 222

Arr написал :
Неясно что понимается под "стиралкой", sPlan позволяет удалить или отредактировать любой элемент.

Я имел ввиду править импортированные изображения. Например стереть надпись на оригинальном изображении. Как "стирательная резинка" например, в Corel Draw. Конечно, это все можно сделать в другом софте.

2avmal может пригодится

Регистрация: 22.10.2008 Сосновый Бор Сообщений: 56

avmal написал :
а то на Автокад у меня уже интеллекта не хватает. Пытался, но не получается ...

А я все-таки посоветовал бы Kompas, мне он кажется проще в освоении, это ж русская разработка - заточена под наш менталитет-). Тоже пытался научиться сначала в AutoCAD по учебникам, но время поджимало, требовалось уже уметь чертить. Случайно увидел как в Компасе работают, установил себе, попробовал и поперло - там даже учебника не надо было, просто несколько раз вопросы задал и по ходу дела получаться стало. Тем более все штампы, форматы, шрифт, даже линии изначально по госту сделаны - сел и черти.
В нашем отделе научил мужика (58 лет) в Компасе работать - тоже показал в общих чертах, он только иногода вопросы задавал, потом разошелся и сам чертил. Вот как у нас пенсионеры этим Автокадом овладели - для меня загадка - одному 73 года, другой 63.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Radon написал :
Вот как у нас пенсионеры этим Автокадом овладели - для меня загадка - одному 73 года, другой 63.

Это из области мистификации - в нашей стране до стОльких лет не живут.

Radon написал :
А я все-таки посоветовал бы Kompas, мне он кажется проще в освоении, это ж русская разработка - заточена под наш менталитет

А почему никто не сказал, что работает в Экселе? Меня это настораживает. Может я тупой?
2Викторыч Спасибо! Посмотрю.

2avmal Если чертежи приходится в рамке оформлять, могу шаблон подкинуть

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Викторыч написал :
2avmal Если чертежи приходится в рамке оформлять, могу шаблон подкинуть

И за это спасибо, только как это дело подкидывается? Учтите, что в ПК я полный "чайник".
А рамки раньше я делал только карандашом и на кульмане.

Регистрация: 22.10.2008 Сосновый Бор Сообщений: 56

avmal написал :
в нашей стране до стОльких лет не живут

Правда не вру. Вот Петрович, только на фотке видно в карты играет-) устроил себе перекур.

avmal написал :
А почему никто не сказал, что работает в Экселе?

Я в нем только расчетные таблицы делаю, особенно удобно когда много однотипных сложных вычислений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Radon написал :
Вот Петрович, только на фотке видно в карты играет-)

Я так думаю, что это исключение из правил, но я ему завидую.

Radon написал :
Я в нем только расчетные таблицы делаю

А вот этого я в Экселе не умею - возможно потому, что необходимости не было. А может и делал, но не знал, что это были расчетные таблицы.

2avmalДержите. Сохраняете файл на диске, редактируете название, так, чтобы он назывался Шаблон рамки V2.vsd (имя любое, главное расширение после точки должно быть vsd, doc я прилепил, чтобы движок форума обмануть) и открываете его с помощью Visio. Рамка автоматически отслеживает изменение размеров, ориентации листа, используемого масштаба, величина отступа от края листа больше положенных 5мм, наши принтера не умеют печатать с полями меньше 6,5мм.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Спасибо большое - посмотрю.

Викторыч написал :
наши принтера не умеют печатать с полями меньше 6,5мм.

Что же за принтера у вас?

avmal написал :
Что же за принтера у вас?

Canon iR5000-6000 PCL6, Canon ColorPASS-Z60, Canon ColorPASS-Z60, PCL-ке лет уже много, столько вообще не живут, особенно в копировальном центре, приходится под нее подстраиваться, не делать же под каждый принтер свой шаблон, а случаев, чтобы заказчик предъявил претензию на несоответствие рамки стандарту пока не было

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Викторыч написал :
не делать же под каждый принтер свой шаблон

Логично.

Викторыч написал :
наши принтера не умеют печатать с полями меньше 6,5мм.

Это не проблема принтера, это особенности Visio. Не видит он линии ближе 6,5мм к краю листа. Это сделано умышлено для того, чтобы иметь возможность масштабировать чертеж в любую сторону. Это позволяет распечатать чертеж, скажем А3 на двух листах А4, а затем склеить. Не имея плоттера, можно распечатать чертеж любого формата на обыкновенном бытовом принтере.

2mww08 Visio не видит линии, если они расположены ближе чем минимальные поля принтера, наш Xerox WorkCentre 7328 PS печатает за милую душу.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

avmal написал :
А просто купить можно?

Бесплатно скачать и юзать совесть не позволяет?

in my humble opinion

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kvost написал :
Бесплатно скачать и юзать совесть не позволяет?

Я уже это сделал и мне стыдно. Только "юзать" еще научиться надо.

mww08 написал :
Изначально делал чертежи в AUTOCAD, но затем попробовал Visio и удивился, почему раньше не смотрел в сторону Visio. Вся документация по ЕСКД. Есть базы УГО. Советую.

Мне тоже Visio нравиться больше чем AUTOCAD. Кстати Visio ещё и дешевле.
Особенно раздражает, когда AUTOCAD используют для создания элементарных рисунков (рисунков, а не чертежей).

Kvost написал :
Бесплатно скачать и юзать совесть не позволяет?

Сейчас ворованный софт найти не так уж и просто, не знаю, хорошо это или плохо...

Smily написал :
Мне тоже Visio нравиться больше чем AUTOCAD

А мне наоборот, но AUTOCAD денег стОит, а Visio у нас бесплатный, хотя и лицензионный, корпоративный стандарт, аднако, не за зря же мы золотые партнеры мелгкомягких.

Radon написал :
А я все-таки посоветовал бы Kompas

Дистрибутивом рабочим поделится можете? Хочется попробовать.

Регистрация: 22.10.2008 Сосновый Бор Сообщений: 56

YHAN написал :
Дистрибутивом рабочим поделится можете? Хочется попробовать.

Ну, будете у нас в Сосновом Бору - милости просим)
Есть у них еще версия LT - бесплатная, можно скачать с сайта Аскон, но работать в ней - тоска зеленая, лучше даже не пробовать, а юзать полную версию.

Radon написал :
Ну, будете у нас в Сосновом Бору - милости просим)

А выложить на файлообменнике можно?

Регистрация: 22.10.2008 Сосновый Бор Сообщений: 56

YHAN написал :
А выложить на файлообменнике можно?

Не имею возможности, увы

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Radon написал :
Ну, будете у нас в Сосновом Бору - милости просим)

"Нет уж, лучше вы к нам ..."

Radon написал :
Не имею возможности, увы

А чем же Вы поделитесь, если приехать в гости в Сосновый Бор? Или только покажете, как она работает?

avmal написал :
А почему никто не сказал, что работает в Экселе? Меня это настораживает. Может я тупой?

Не расстраивайтесь! Я видел на фотографиях таблички-подписи автоматов в ваших ЩР. Красиво и качественно. Я тоже такие делаю в Excele. Только не цветные. (Не смотрите на этих "крутых", в Excele все понемножку работают и почти все - понемножку рисуют..)

Radon написал :
Есть у них еще версия LT - бесплатная, можно скачать с сайта Аскон, но работать в ней - тоска зеленая, лучше даже не пробовать, а юзать полную версию.

Да.. Полную версию говорите?! Рассматриваем тут: Я как-то попытался подсчитать стоимость компаса установленного на мой комп.. Дошел до 170 тысяч и.. снес программу с компа. Сейчас стоит V8 на одном компе - для экстренных случаев. Дело не только в "Бесплатно скачать и юзать совесть не позволяет" Я не желаю "подсаживаться" на софт который имеет ТААкую неадекватную цену, несмотря на хорошие возможности.. Ни одна из контор с которыми работаю, не захочет нести такие расходы на чертежную программу. А работать нелегально-подпольно - не хочу! Тогда уж использовать AutoCAD, при меньшей цене - аналогичные потребительские свойства.
А к Microsoft у меня особые отношения.. После приключений с предустановленной на ноутбук вистой я не буду подавать на них в суд, но считаю что могу пользовать их программы совершенно спокойно, без излишних угрызений совести..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dale написал :
считаю что могу пользовать их программы совершенно спокойно, без излишних угрызений совести..

А мне все-равно стыдно.

Есть еще такое Автокад Автокадом, только бесплатный

Регистрация: 22.10.2008 Сосновый Бор Сообщений: 56

Dale написал :
Я не желаю "подсаживаться" на софт который имеет ТААкую неадекватную цену, несмотря на хорошие возможности..

Как-то странно Вы считаете. Автокад продается по цене ~140 тыс. руб. Наверно это адекватная цена, но что вы в нем будете делать? Чертить обычные 2D чертежи с таблицами и планами без масштаба? Так это на самом деле легко можно сделать в Ворде, Екселе и их бесплатных аналогах.
Компас же можно набрать в минимально необходимой комплектации, например, универсальный Компас-график - профессиональное средство разработки 2D чертежей стоит ~38 тыс. руб.
Если не трудно, выложите перечень компонентов, которые Вы насчитали на астрономические суммы, думаю, многое тогда прояснится.

Dale написал :
Ни одна из контор с которыми работаю, не захочет нести такие расходы на чертежную программу

Это не четрежная программа, а САПР, которая комплексно используется для разработки и выпуска конструкторской документации напредприятиях, умеющих считать свои деньги и время. Посмотрите на перечень компаний, которые успешно с ним работают, не думаю, что бы они стали выбрасывать деньги на ветер.
А если использовать Компас как простую чертилку, это я согласен - выгодней чертить в бесплатных программах, хоть и не так удобно и быстро. Зато совесть чиста ;-).

Регистрация: 22.10.2008 Сосновый Бор Сообщений: 56

YHAN написал :
А чем же Вы поделитесь, если приехать в гости

Я имел в виду, что не могу выложить в сеть. Сам дистрибутив у меня есть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Radon написал :
Компас-график - профессиональное средство разработки 2D чертежей стоит ~38 тыс. руб.

Я видел, как в Автокаде создавались прекрасные 3D чертежи. Причем, у меня на глазах. Может потому я и не стал осваивать эту программу, чтобы не позориться. 2D и в Экселе прекрасно делается.

Регистрация: 22.10.2008 Сосновый Бор Сообщений: 56

avmal написал :
Я видел, как в Автокаде создавались прекрасные 3D чертежи.

Для этого существует Система тpехмеpного твеpдотельного моделиpовaния КОМПAС-3D. Включает КОМПAС-График V10. Стоит ~82 тыс. руб - против ~142 у Автокада.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Radon написал :
Стоит ~82 тыс. руб - против ~142 у Автокада.

Когда вы говорили про стоимость Автокада, то думаю, что имели ввиду именно рубли, а не тысячи рублей? Именно за 100-150 рублей можно установить Автокад.