Splan 6.0. Небольшие схемки за пару минут. Большие базы УГО. УГО можно нарисовать самому. Рамки по ГОСТУ. Сохранение в bmp, jpeg. Можно импортировать изображения, и на них рисовать. Плохо - нет "стиралки", нет конвертации в Adobe Reader и AutoCAD. Короче, для непрофесионального использования - очень удобная штука. 3D нет, да и нафига.
Изначально делал чертежи в AUTOCAD, но затем попробовал Visio и удивился, почему раньше не смотрел в сторону Visio. Вся документация по ЕСКД. Есть базы УГО. Советую.
2avmal А Вам оно нада?.. Менять проги... Вы часто занимаетесь проектированием?
Я, например, Visio скачал и установил по необходимости, ибо проект полученный в электронном виде был именно в этой проге создан... Возможно, что и не оценил всех её достоинств... как то не досуг было.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
Вы часто занимаетесь проектированием?
Увы! Постоянно. Но как привык к Экселю, так с ним и работаю. Может и не стОит переучиваться. А Автокад у меня стоИт только для распечатки присылаемых схем, но работать в нем не могу - стыдно . Визио тоже мне не будет лишним для этих целей.
Сдаётся мне, что Вы всё-таки прикалываетесь. Могут, конечно, быть вопросы по установке, но по закачке... Там же русским по белому написано: "Чтобы скачать файл, нажмите на ссылку". Так в чём проблема?
А если собственно по теме - я использую AutoCAD. Пробовал давно чертить в sPlan, Visio, ещё в чём-то (сходу не могу вспомнить) - ничего не понравилось. AutoCAD устраивает полностью. И не так он и сложен, как принято считать. Хотя не так выразился - как программный комплекс со всеми функциями и наворотами штука очень сложная, но для выполнения (вернее - оформления) проекта по электрики достаточно выучить и отработать выполнение 20-30 построений примитивов и команд, что называется - набить руку.
avmal написал :
В том и проблема, что для меня он не очень понятен.
Если на самом деле есть желание освоить AutoCAD, могу выложить подборку видеоуроков (правда, весит много - 700Мв). Там всё очень понятно. Жаль, что их не было, когда я осваивал программу. До всего приходилось доходить методом научного тыка.
avmal написал :
Время жалко, а подсказать некому.
А вот без затрат времени ничего освоить невозможно. Так что выбирайте - время vs знания. Если потребуются подсказки, постараюсь помочь.
Эта прога - одна из программ Microsoft Office, которая однако ставится отдельно. Для умеющего работать в Excel её освоение труда не представляет, поскольку меню одинаковые - стандартные от Microsoft. Visio2007 - это действительно очень удобная прога с кучей шаблонов, работать просто и приятно. Я покупал в Москве почти два года назад на вокзале супердиск Vista+Office, там и была эта программа.
Раньше пользовался Компасом, тоже удобно, но сейчас реже. Слишком мощная (и дорогая) программа.
YHAN написал :
Если потребуются подсказки, постараюсь помочь.
Подсказки наверняка потребуются потому, как придется понять, на какие дырочки нажимать. А программа, похоже, для меня подойдет, если освою. Там попроще, чем в Экселе, но пока многое непонятно. Правда, если честно, то я в нее только заглянул еще.
Имелись ввиду подсказки по освоению AutoCAD, т.к. сам его использую. В Visio не очень силён, использую для других целей (построение блок-схем, организационных диаграмм и т.п).
avmal, думаю самая простая прога для подобных целей - это таки SPlan6.0, тут выше уже упоминался. Скачать можно например тут:
Весит всего 1,9М (сколько там в Visio?). Самое нужное всё есть. Большое преимущество перед Visio - огромное количество тамошних замороченых прибамбасов, крайне сомнительной полезности для подобных применений и вообще для начинающих - в SPlan отсутствуют в принципе как класс. Владею и тем и другим, но именно для рисования схем, даже весьма сложных, предпочитаю SPlan адназначна.
YHAN написал :
Имелись ввиду подсказки по освоению AutoCAD, т.к. сам его использую.
По Автокаду у меня и с форума помощники есть, но я их быстро выгоняю из-за большого употребения ими кофе и потому нет времени заняться изучением программы.
mww08 написал :
Спрашивайте, помогу, чем могу.
Не обнадеживайте себя - наверняка обращусь.
чукча написал :
самая простая прога для подобных целей - это таки SPlan6.0,
Закачана у меня такая, но думаю, что тупая. Типа для пионеров.
Умею работать со всеми перечисленными программами и ещё с кучей более редких, но sPlan - наиболее часто мною используемая для несложных задач.
Маленький, шустрый, работает без привязки к реестру и на любой древней машине.
Из недостатков sPlan отмечу только проблемы (решаемые) с кириллическими шрифтами и невозможность распечатки координатной сетки через встроенную функцию печати.
Oleg72 написал :
Плохо - нет "стиралки"
Неясно что понимается под "стиралкой", sPlan позволяет удалить или отредактировать любой элемент.
Oleg72 написал :
нет конвертации в Adobe Reader
Преобразование любого документа в pdf делается путём установки в систему виртуального принтера.
avmal написал :
но думаю, что тупая
А какие конкретно "зачатки интеллекта" должна иметь программа для создания эскизов и простых схем и чертежей? Привязку и автовычисление размеров? - ИМХО на несложных чертежах считать размеры "по клеточкам" и проще и нагляднее, и ошибки заметны сразу.
"Резиновая лента" и "привязка концов линий" в sPlan 6 имеются.
Arr написал :
Неясно что понимается под "стиралкой", sPlan позволяет удалить или отредактировать любой элемент.
Я имел ввиду править импортированные изображения. Например стереть надпись на оригинальном изображении. Как "стирательная резинка" например, в Corel Draw. Конечно, это все можно сделать в другом софте.
avmal написал :
а то на Автокад у меня уже интеллекта не хватает. Пытался, но не получается ...
А я все-таки посоветовал бы Kompas, мне он кажется проще в освоении, это ж русская разработка - заточена под наш менталитет-). Тоже пытался научиться сначала в AutoCAD по учебникам, но время поджимало, требовалось уже уметь чертить. Случайно увидел как в Компасе работают, установил себе, попробовал и поперло - там даже учебника не надо было, просто несколько раз вопросы задал и по ходу дела получаться стало. Тем более все штампы, форматы, шрифт, даже линии изначально по госту сделаны - сел и черти.
В нашем отделе научил мужика (58 лет) в Компасе работать - тоже показал в общих чертах, он только иногода вопросы задавал, потом разошелся и сам чертил. Вот как у нас пенсионеры этим Автокадом овладели - для меня загадка - одному 73 года, другой 63.
2avmalДержите. Сохраняете файл на диске, редактируете название, так, чтобы он назывался Шаблон рамки V2.vsd (имя любое, главное расширение после точки должно быть vsd, doc я прилепил, чтобы движок форума обмануть) и открываете его с помощью Visio. Рамка автоматически отслеживает изменение размеров, ориентации листа, используемого масштаба, величина отступа от края листа больше положенных 5мм, наши принтера не умеют печатать с полями меньше 6,5мм.
Canon iR5000-6000 PCL6, Canon ColorPASS-Z60, Canon ColorPASS-Z60, PCL-ке лет уже много, столько вообще не живут, особенно в копировальном центре, приходится под нее подстраиваться, не делать же под каждый принтер свой шаблон, а случаев, чтобы заказчик предъявил претензию на несоответствие рамки стандарту пока не было
Викторыч написал :
наши принтера не умеют печатать с полями меньше 6,5мм.
Это не проблема принтера, это особенности Visio. Не видит он линии ближе 6,5мм к краю листа. Это сделано умышлено для того, чтобы иметь возможность масштабировать чертеж в любую сторону. Это позволяет распечатать чертеж, скажем А3 на двух листах А4, а затем склеить. Не имея плоттера, можно распечатать чертеж любого формата на обыкновенном бытовом принтере.
mww08 написал :
Изначально делал чертежи в AUTOCAD, но затем попробовал Visio и удивился, почему раньше не смотрел в сторону Visio. Вся документация по ЕСКД. Есть базы УГО. Советую.
Мне тоже Visio нравиться больше чем AUTOCAD. Кстати Visio ещё и дешевле.
Особенно раздражает, когда AUTOCAD используют для создания элементарных рисунков (рисунков, а не чертежей).
Smily написал :
Мне тоже Visio нравиться больше чем AUTOCAD
А мне наоборот, но AUTOCAD денег стОит, а Visio у нас бесплатный, хотя и лицензионный, корпоративный стандарт, аднако, не за зря же мы золотые партнеры мелгкомягких.
YHAN написал :
Дистрибутивом рабочим поделится можете? Хочется попробовать.
Ну, будете у нас в Сосновом Бору - милости просим)
Есть у них еще версия LT - бесплатная, можно скачать с сайта Аскон, но работать в ней - тоска зеленая, лучше даже не пробовать, а юзать полную версию.
avmal написал :
А почему никто не сказал, что работает в Экселе? Меня это настораживает. Может я тупой?
Не расстраивайтесь! Я видел на фотографиях таблички-подписи автоматов в ваших ЩР. Красиво и качественно. Я тоже такие делаю в Excele. Только не цветные. (Не смотрите на этих "крутых", в Excele все понемножку работают и почти все - понемножку рисуют..)
Radon написал :
Есть у них еще версия LT - бесплатная, можно скачать с сайта Аскон, но работать в ней - тоска зеленая, лучше даже не пробовать, а юзать полную версию.
Да.. Полную версию говорите?! Рассматриваем тут: Я как-то попытался подсчитать стоимость компаса установленного на мой комп.. Дошел до 170 тысяч и.. снес программу с компа. Сейчас стоит V8 на одном компе - для экстренных случаев. Дело не только в "Бесплатно скачать и юзать совесть не позволяет" Я не желаю "подсаживаться" на софт который имеет ТААкую неадекватную цену, несмотря на хорошие возможности.. Ни одна из контор с которыми работаю, не захочет нести такие расходы на чертежную программу. А работать нелегально-подпольно - не хочу! Тогда уж использовать AutoCAD, при меньшей цене - аналогичные потребительские свойства.
А к Microsoft у меня особые отношения.. После приключений с предустановленной на ноутбук вистой я не буду подавать на них в суд, но считаю что могу пользовать их программы совершенно спокойно, без излишних угрызений совести..
Dale написал :
Я не желаю "подсаживаться" на софт который имеет ТААкую неадекватную цену, несмотря на хорошие возможности..
Как-то странно Вы считаете. Автокад продается по цене ~140 тыс. руб. Наверно это адекватная цена, но что вы в нем будете делать? Чертить обычные 2D чертежи с таблицами и планами без масштаба? Так это на самом деле легко можно сделать в Ворде, Екселе и их бесплатных аналогах.
Компас же можно набрать в минимально необходимой комплектации, например, универсальный Компас-график - профессиональное средство разработки 2D чертежей стоит ~38 тыс. руб.
Если не трудно, выложите перечень компонентов, которые Вы насчитали на астрономические суммы, думаю, многое тогда прояснится.
Dale написал :
Ни одна из контор с которыми работаю, не захочет нести такие расходы на чертежную программу
Это не четрежная программа, а САПР, которая комплексно используется для разработки и выпуска конструкторской документации напредприятиях, умеющих считать свои деньги и время. Посмотрите на перечень компаний, которые успешно с ним работают, не думаю, что бы они стали выбрасывать деньги на ветер.
А если использовать Компас как простую чертилку, это я согласен - выгодней чертить в бесплатных программах, хоть и не так удобно и быстро. Зато совесть чиста ;-).
Radon написал :
Компас-график - профессиональное средство разработки 2D чертежей стоит ~38 тыс. руб.
Я видел, как в Автокаде создавались прекрасные 3D чертежи. Причем, у меня на глазах. Может потому я и не стал осваивать эту программу, чтобы не позориться. 2D и в Экселе прекрасно делается.
avmal написал :
Я видел, как в Автокаде создавались прекрасные 3D чертежи.
Для этого существует Система тpехмеpного твеpдотельного моделиpовaния КОМПAС-3D. Включает КОМПAС-График V10. Стоит ~82 тыс. руб - против ~142 у Автокада.
Radon написал :
Стоит ~82 тыс. руб - против ~142 у Автокада.
Когда вы говорили про стоимость Автокада, то думаю, что имели ввиду именно рубли, а не тысячи рублей? Именно за 100-150 рублей можно установить Автокад.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.