Проектирование

fox.msc, Пользуйтесь, наконец, поиском Это первая ссылка в гугле

Alexiy написал :

я могу, конечно, выложить файл с динамическими блоками, которыми пользуюсь, но не факт, что они будут удобны вам.
Что по-вашему должно быть в библиотеке элементов? Что именно вам нужно?
Для схем - это одно, для планов - другие обозначения

Буду вам очень благодарен за помощь.
мне нужно для схем. Автоматы, узо, реле, контакторы,узипы, разрядники, лампы предохранители....
все такое прочее

я могу, конечно, выложить файл с динамическими блоками, которыми пользуюсь, но не факт, что они будут удобны вам.
Что по-вашему должно быть в библиотеке элементов? Что именно вам нужно?
Для схем - это одно, для планов - другие обозначения

а кто нибудь может поделиться ГОСТовой библиотекой, или какой другой библиотекой по электро хоть к Автокаду? Если нет для визио....
Так как поставил Autocad Electrical 2012, но там библиотека совсем жиденькая....

Alexiy написал :
псевдобесплатный nanoCAD

Есть бесплатный от SolidWorks

fox.msc написал :
а в чем рисуются такие схемы??

промышленным стандартом в России де-факто на сегодняшний день является формат DWG.
Это дорогущий AutoCAD с его разновидностями и надстройками и псевдобесплатный nanoCAD с его разновидностями типа nanoCAD Electro
Есть ещё с десяток всяких недоделанных чертилок, но это всё для "мастеров-наколенников"
Я лично работаю в AutoCAD с использованием собственных наработок в виде динамических блоков.

Ким написал :
не все так и плохо в датском королевстве ...." ???

Я - мужчина!!!

avmal написал :
Хотя, на девушек вдоль Ярославки заглядываюсь ... Но только-лишь.

Значит, "не все так и плохо в датском королевстве ...." ????

Ким написал :
Каждый думает в меру своей распущенности .....

Смею вас заверить, что с этим я уже однозначно перерос. Хотя, на девушек вдоль Ярославки заглядываюсь ... Но только-лишь.

avmal написал :
Могут не так подумать ...

Хотя.... Каждый думает в меру своей распущенности .....

Ким написал :
А причем здесь это ????

Могут не так подумать ...

avmal написал :
Только не надо про карманный бильярд ...

А причем здесь это ????

Ким написал :
каждый "набивает" руку в чем-то своем

Только не надо про карманный бильярд ...

sergey_sav написал :
ребята обиделись, что посчитал их дебилами...

Вот таких надо пуще атомной войны бояться.

avmal написал :
Поняли свою ошибку?

Нет, не понял. И как делал документацию по ГОСТ, так и буду. Я не сдаю объекты дяде Васе, а заказчики не просят предоставить им картинки-расскраски, их устраивает наличие нормальной документации.
Разок, правда попробовал выдать для сборки схему квартирного щитка с картинками, так ребята обиделись, что посчитал их дебилами...
Больше не рискую...

avmal написал :
Я могу вам выслать кусочки своих проектов, но только не для афиширования. Очень оригинальные для Эксель, но заказчик пользуется и через пять-десять лет.

Вам вполне верю, каждый "набивает" руку в чем-то своем и делаешь так чтобы и другим понятно было "что и как ... ". Это если относишься ко всему "с ответственностью и чтобы самому себе приятно было посмотреть". Это все правильно и нормально. Но есть такие что ломят деньги и ничего толком не делают. Встречал и не раз......

avmal написал :
заказчик пользуется и через пять-десять лет.

Забыл добавить, что на форуме есть очень крупные специалисты, которые пользуются моей догмой.

Ким, Я могу вам выслать кусочки своих проектов, но только не для афиширования. Очень оригинальные для Эксель, но заказчик пользуется и через пять-десять лет.

sergey_sav написал :
а надо тому, кто придёт по вызову...

Да и этому товарищу, кто придет, может и вообще не надо будет. Самое главное, самому себе будет приятно то что "как положено сделал".
Последнее годы видел такие проекты что "хоть стой, хоть падай..." И к каждый, чтобы правильно сделать, надо понять. А вот когда сделано "как положено" - такого практически не бывает. Но это все было очень давно и уже "не правда".....

sergey_sav написал :
Что же теперь и исполнительную документацию для кафе рисовать с "пирожками и тортами", а для автосалона "колёсами и ...."

А почему бы и нет, мой питерский друг?
Представьте себе, к примеру, "дядю Васю", свободно читающего ГОСТовские схемы. А можете у него ещё и про ЕСКД спросить ... Поняли свою ошибку?

sergey_sav написал :
надо тому, кто придёт по вызову... возможно он

Сами понимаете, что ключевое слово "возможно".

avmal написал :
Зачем это хозяину квартиры надо?

Хозяину может и не надо, а надо тому, кто придёт по вызову... возможно он умеет читать схемы
Что же теперь и исполнительную документацию для кафе рисовать с "пирожками и тортами", а для автосалона "колёсами и ...."
Может быть пусть картинки в стиле "Шнайдера" остаются для личного пользования и частично для форумов с разделом для чайников, а гостовские схемы останутся для профи, особенно которые > в этой кухне почти сорок лет

avmal написал :
Сами подумайте - я объясняю заказчику, что все документы выполненны по ГОСТ,

Согласен......Чаще всего Заказчику важно что "проект есть", а что там "намалевано" - по-фигу и "все сделано по этому проекту и все работает".....
У меня был проект (правда, по вентиляции), сделанный югославами. Это - что-то. Но Заказчика он устраивал ......

Ким написал :
будете на все 100% уверены что все обозначения будут сделаны как положено..

А кому это надо? Мне, например, даром не надо. Сами подумайте - я объясняю заказчику, что все документы выполненны по ГОСТ, т.е. вот этот кружлчек с палочкой и двумя чёрточками обозначает двухклавищный выключатель, а вот эта хрень, которая не закрашена, но палочка перечёркнута, обозначачает розетку с ЗК ...
Я это знаю, поскольку варюсь в этой кухне почти сорок лет. Зачем это хозяину квартиры надо?

fox.msc написал :
...... а вы не поделитесь наборчиком таким......

Взяли ГОСТ в руки (вывели на экран монитора) и в AutoCADе сделали себе библиотеку. На все ГОСТы - пара часов работы. А т.к. Вам, наверняка, весь объем не нужен, так и того меньше.
В то же время будете на все 100% уверены что все обозначения будут сделаны как положено.... и не попадете в категорию, где:

avmal написал :
Исполнителями чаще всего тоже выступают "свободные художники", которые не знают ничего ни о СНиП, ни о ГОСТ, ни о ПУЭ с СП ...

fox.msc написал :
Но эту библиотеку элементов нигде найти не могу

Для Визио - не знаю, не обращал внимание, а для КАДа - встречал, и не раз

fox.msc написал :
а то я в свободном доступе не нашел подобного набора, в частности схемы питающей сети.

И вряд-ли найдёте.

avmal написал :
я рисую в более доступной форме, отчего все довольны.

fox.msc написал :
подобное отображение на мой взгляд самое удобное, и инструмент простой для меня (Визио).

Я абсолютно ничего против не имею, но все мои заказчики не очень знакомы с ГОСТ и СНиП и потому я рисую в более доступной форме, отчего все довольны.

avmal,

дело в то том что подобное отображение на мой взгляд самое удобное, и инструмент простой для меня (Визио).
Но эту библиотеку элементов нигде найти не могу ((( , подумал может у SoVA, есть.... или еще у кого кто в визио рисует это.

fox.msc написал :
то что надо.

Лично я такие изображаю и в Экселе, если понадобится. Должен заметить, что сейчас дизайн- и электро-проекты рисуют выходцы из институтов, которые ничего кроме ГОСТовских обозначений не знают, но заказчики с ними очень мучаются, поскольку не могут исполнителю объяснить исполнение ... Исполнителями чаще всего тоже выступают "свободные художники", которые не знают ничего ни о СНиП, ни о ГОСТ, ни о ПУЭ с СП ...

SoVA написал :
Так

о, то что надо.
а вы не поделитесь наборчиком таким.
а то я в свободном доступе не нашел подобного набора, в частности схемы питающей сети.

Везде пакет "GOST Electro Visio" какой то порезаный ((

fox.msc написал :
дело в том что, таких готовых элементов я нигде не видел.

Так

sergey_sav написал :
В любой инженерной программе, например, AutoCAD, progeCAD, ZWCAD, а также SPlan и прочее... даже в Paint это возможно...

Тут даже отдельная тема посвящена этому вопросу (да и не одна...)

дело в том что, таких готовых элементов я нигде не видел. Может Автокад? Не вручную же они элементы рисовали??

MS Visio

В любой инженерной программе, например, AutoCAD, progeCAD, ZWCAD, а также SPlan и прочее... даже в Paint это возможно...
Тут даже отдельная тема посвящена этому вопросу (да и не одна...)

а в чем рисуются такие схемы??

felics7 написал :
обозначения УЗО

я бы не отказался и от изображения диффов
Сейчас в папке программы такая картина:
вложение1 - версия 6.0 Eng. Вложение2 - версия 6.02 Rus

Спасибо, Arr. Кое-что нашёл в Пользовательской, хотел на халявку срубить
обозначения УЗО, 3-х полюсных автоматов. Есть бумажный образец однолинейной
схемы (надеюсь, соответствует всем правилам ), буду по образу и подобию
составлять квадратики, а из них схемы.

felics7 написал :
библиотека электроелементов для sPlan-6

Каких именно электроэлементов не хватает?
А какие библиотеки лежат сейчас на вашей машине в папке Program Files\sPlan_6002\Lib\ ?
Каталоги библиотек переключаются кнопочкой слева внизу в самой программе.
Буржуйские библиотеки можно свободно скачать со странички
В крайнем случае погуглите и скачайте инсталлятор sPlan_6.0.0.2_full_rus.exe, в него встроены ГОСТовские библиотеки.

Ни у кого не завалялась библиотека электроелементов для sPlan-6, чисто случайно.
Необходимо восстановить схему проводки, так сказать-увековечить на бумаге.
Спасибо.

Radon написал :
Если не трудно, выложите перечень компонентов, которые Вы насчитали на астрономические суммы, думаю, многое тогда прояснится.

В общих чертах. Системы проектирования 3D и 2D, тела вращения, пружины, полный набор (ну или не менее80% из предлагаемого) библиотек по механике, электрике и трубопроводам..

Radon написал :
А если использовать Компас как простую чертилку, это я согласен - выгодней чертить в бесплатных программах, хоть и не так удобно и быстро. Зато совесть чиста

О том и говорю - для рисования схем это слишком мощный пакет программ. Это действительно полноценная САПР. Но когда я говорю о неадекватной цене, я говорю о том, что несмотря на возможную широту использования пакета - частнику или мелкому предпринимателю, для которых рисование схем и чертежей только попутное занятие (как электрику например) этих денег не отбить.. А теперь посмотрите, как позиционируется и рекламируется компас: Половина студентов работает в нем, большая часть дипломов - в нем.. А потом этот студент-специалист приходит на производство и начинает рисовать в этой программе детали, стоимость которых значительно ниже стоимости их чертежей..
И вообще, продажа библиотек отдельно - грабеж!

Radon написал :
На самом деле тот же штраф к примеру.

Это сделать очень сложно.
Кстати вытащил из старых рабочих проектов схемы, сделанные в Экселе. Разумеется, что принципиальная схема сделана в виде блок-схемы, чтобы проще воспринималась потребителем и "электриками" из ЖЭКа. Конечно есть и более сложные, но это то, что под руку попало.

avmal написал :
А что можно содрать с частного лица?

Шкурку
На самом деле тот же штраф к примеру.

Radon написал :
штрафы за использование нелицензионного ПО такие, что в пору все имущество организации на аукцион выставлять будет...

Если это касается организации, то я с вами согласен - драть будут по полной программе. Это, если не учитывать налогов, которые с них дерут.
А что можно содрать с частного лица?

avmal написал :
Именно за 100-150 рублей можно установить Автокад.

Тогда уж за 100 рублей можно установить любую программу и операционную систему
Можно вообще бесплатно - просто скачать дистрибутив и кряк к нему. Только штрафы за использование нелицензионного ПО такие, что в пору все имущество организации на аукцион выставлять будет...

Цена на САПРы где-то 10-15 килобаксов (начиная от) за одно рабочее место - в общем обычное дело, и это некий базовый комплект, за фсякии доп. модули спросят ещё денех. Так шта на этом фоне Компас - сравнительно недорогая системка.

Radon написал :
Стоит ~82 тыс. руб - против ~142 у Автокада.

Когда вы говорили про стоимость Автокада, то думаю, что имели ввиду именно рубли, а не тысячи рублей? Именно за 100-150 рублей можно установить Автокад.

avmal написал :
Я видел, как в Автокаде создавались прекрасные 3D чертежи.

Для этого существует Система тpехмеpного твеpдотельного моделиpовaния КОМПAС-3D. Включает КОМПAС-График V10. Стоит ~82 тыс. руб - против ~142 у Автокада.

Radon написал :
Компас-график - профессиональное средство разработки 2D чертежей стоит ~38 тыс. руб.

Я видел, как в Автокаде создавались прекрасные 3D чертежи. Причем, у меня на глазах. Может потому я и не стал осваивать эту программу, чтобы не позориться. 2D и в Экселе прекрасно делается.

YHAN написал :
А чем же Вы поделитесь, если приехать в гости

Я имел в виду, что не могу выложить в сеть. Сам дистрибутив у меня есть.

Dale написал :
Я не желаю "подсаживаться" на софт который имеет ТААкую неадекватную цену, несмотря на хорошие возможности..

Как-то странно Вы считаете. Автокад продается по цене ~140 тыс. руб. Наверно это адекватная цена, но что вы в нем будете делать? Чертить обычные 2D чертежи с таблицами и планами без масштаба? Так это на самом деле легко можно сделать в Ворде, Екселе и их бесплатных аналогах.
Компас же можно набрать в минимально необходимой комплектации, например, универсальный Компас-график - профессиональное средство разработки 2D чертежей стоит ~38 тыс. руб.
Если не трудно, выложите перечень компонентов, которые Вы насчитали на астрономические суммы, думаю, многое тогда прояснится.

Dale написал :
Ни одна из контор с которыми работаю, не захочет нести такие расходы на чертежную программу

Это не четрежная программа, а САПР, которая комплексно используется для разработки и выпуска конструкторской документации напредприятиях, умеющих считать свои деньги и время. Посмотрите на перечень компаний, которые успешно с ним работают, не думаю, что бы они стали выбрасывать деньги на ветер.
А если использовать Компас как простую чертилку, это я согласен - выгодней чертить в бесплатных программах, хоть и не так удобно и быстро. Зато совесть чиста ;-).

Есть еще такое Автокад Автокадом, только бесплатный

Dale написал :
считаю что могу пользовать их программы совершенно спокойно, без излишних угрызений совести..

А мне все-равно стыдно.

avmal написал :
А почему никто не сказал, что работает в Экселе? Меня это настораживает. Может я тупой?

Не расстраивайтесь! Я видел на фотографиях таблички-подписи автоматов в ваших ЩР. Красиво и качественно. Я тоже такие делаю в Excele. Только не цветные. (Не смотрите на этих "крутых", в Excele все понемножку работают и почти все - понемножку рисуют..)

Radon написал :
Есть у них еще версия LT - бесплатная, можно скачать с сайта Аскон, но работать в ней - тоска зеленая, лучше даже не пробовать, а юзать полную версию.

Да.. Полную версию говорите?! Рассматриваем тут: Я как-то попытался подсчитать стоимость компаса установленного на мой комп.. Дошел до 170 тысяч и.. снес программу с компа. Сейчас стоит V8 на одном компе - для экстренных случаев. Дело не только в "Бесплатно скачать и юзать совесть не позволяет" Я не желаю "подсаживаться" на софт который имеет ТААкую неадекватную цену, несмотря на хорошие возможности.. Ни одна из контор с которыми работаю, не захочет нести такие расходы на чертежную программу. А работать нелегально-подпольно - не хочу! Тогда уж использовать AutoCAD, при меньшей цене - аналогичные потребительские свойства.
А к Microsoft у меня особые отношения.. После приключений с предустановленной на ноутбук вистой я не буду подавать на них в суд, но считаю что могу пользовать их программы совершенно спокойно, без излишних угрызений совести..

Radon написал :
Не имею возможности, увы

А чем же Вы поделитесь, если приехать в гости в Сосновый Бор? Или только покажете, как она работает?

Radon написал :
Ну, будете у нас в Сосновом Бору - милости просим)

"Нет уж, лучше вы к нам ..."

YHAN написал :
А выложить на файлообменнике можно?

Не имею возможности, увы

Radon написал :
Ну, будете у нас в Сосновом Бору - милости просим)

А выложить на файлообменнике можно?

YHAN написал :
Дистрибутивом рабочим поделится можете? Хочется попробовать.

Ну, будете у нас в Сосновом Бору - милости просим)
Есть у них еще версия LT - бесплатная, можно скачать с сайта Аскон, но работать в ней - тоска зеленая, лучше даже не пробовать, а юзать полную версию.

Radon написал :
А я все-таки посоветовал бы Kompas

Дистрибутивом рабочим поделится можете? Хочется попробовать.

Smily написал :
Мне тоже Visio нравиться больше чем AUTOCAD

А мне наоборот, но AUTOCAD денег стОит, а Visio у нас бесплатный, хотя и лицензионный, корпоративный стандарт, аднако, не за зря же мы золотые партнеры мелгкомягких.

Kvost написал :
Бесплатно скачать и юзать совесть не позволяет?

Сейчас ворованный софт найти не так уж и просто, не знаю, хорошо это или плохо...

mww08 написал :
Изначально делал чертежи в AUTOCAD, но затем попробовал Visio и удивился, почему раньше не смотрел в сторону Visio. Вся документация по ЕСКД. Есть базы УГО. Советую.

Мне тоже Visio нравиться больше чем AUTOCAD. Кстати Visio ещё и дешевле.
Особенно раздражает, когда AUTOCAD используют для создания элементарных рисунков (рисунков, а не чертежей).

Kvost написал :
Бесплатно скачать и юзать совесть не позволяет?

Я уже это сделал и мне стыдно. Только "юзать" еще научиться надо.

avmal написал :
А просто купить можно?

Бесплатно скачать и юзать совесть не позволяет?

2mww08 Visio не видит линии, если они расположены ближе чем минимальные поля принтера, наш Xerox WorkCentre 7328 PS печатает за милую душу.

Викторыч написал :
наши принтера не умеют печатать с полями меньше 6,5мм.

Это не проблема принтера, это особенности Visio. Не видит он линии ближе 6,5мм к краю листа. Это сделано умышлено для того, чтобы иметь возможность масштабировать чертеж в любую сторону. Это позволяет распечатать чертеж, скажем А3 на двух листах А4, а затем склеить. Не имея плоттера, можно распечатать чертеж любого формата на обыкновенном бытовом принтере.

Викторыч написал :
не делать же под каждый принтер свой шаблон

Логично.

avmal написал :
Что же за принтера у вас?

Canon iR5000-6000 PCL6, Canon ColorPASS-Z60, Canon ColorPASS-Z60, PCL-ке лет уже много, столько вообще не живут, особенно в копировальном центре, приходится под нее подстраиваться, не делать же под каждый принтер свой шаблон, а случаев, чтобы заказчик предъявил претензию на несоответствие рамки стандарту пока не было

Спасибо большое - посмотрю.

Викторыч написал :
наши принтера не умеют печатать с полями меньше 6,5мм.

Что же за принтера у вас?

2avmalДержите. Сохраняете файл на диске, редактируете название, так, чтобы он назывался Шаблон рамки V2.vsd (имя любое, главное расширение после точки должно быть vsd, doc я прилепил, чтобы движок форума обмануть) и открываете его с помощью Visio. Рамка автоматически отслеживает изменение размеров, ориентации листа, используемого масштаба, величина отступа от края листа больше положенных 5мм, наши принтера не умеют печатать с полями меньше 6,5мм.

Radon написал :
Вот Петрович, только на фотке видно в карты играет-)

Я так думаю, что это исключение из правил, но я ему завидую.

Radon написал :
Я в нем только расчетные таблицы делаю

А вот этого я в Экселе не умею - возможно потому, что необходимости не было. А может и делал, но не знал, что это были расчетные таблицы.

avmal написал :
в нашей стране до стОльких лет не живут

Правда не вру. Вот Петрович, только на фотке видно в карты играет-) устроил себе перекур.

avmal написал :
А почему никто не сказал, что работает в Экселе?

Я в нем только расчетные таблицы делаю, особенно удобно когда много однотипных сложных вычислений.