Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615
#1123761

Admin написал :
Какие то идеи отсюда можно почерпнуть и предусмотреть при проектировании то оборудование, которое будет постепенно установлено в доме.

Все буковки у меня почему-то вперемешку открываются.
Но дело не в этом.
Может такое случиться, что каким-то невероятным образом в эту тему и в это сообщение
забрел, какой то бесхозный архитектор.
Так вот. Хочется спросить у нашего уважаемого архитектора.
А не возьмется ли он разработать проект описанного нами дома купола.
Чтоб травка наверху, кустики росли, ну птичек можно в цену не включать, сами прилетят.
В общем, проект должен быть, на злобу дня, то есть кризиса.
Ну и конечно чтоб не погнали с таким проектом, нас разрешающие инстанции.

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4156

Может будет интересно: . Многое, что описано в этой книге, широко применяется в других странах и у нас в России. Какие то идеи отсюда можно почерпнуть и предусмотреть при проектировании то оборудование, которое будет постепенно установлено в доме.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

В инете таких домов бесчисленное множество.
Стоит набрать ДОМ КУПОЛ.
Чем больше интересуешься купольными конструкциями, тем больше понимаешь их превосходства.
Интересно сравнение внешних ограждающих конструкций равных по площади домов классической и купольной форм. Возьмем площадь по земле 75м/кв.
Классика 10х7,5=75м/кв

Стены – 105м/кв
Потолок – 75м/кв
Крыша – 110м/кв
Фронтоны – 25м/кв
Итого – 315м/кв

Купол R -5м=78,5м/кв

Итого - 157м/кв

То есть площадь ограждающих конструкций у купола меньше, более чем в 2 раза.

Может не по теме , но дом круглый

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Использовать и запасать тепло земли можно и, не закапывая купол в землю.
Тем более что это связано с опасностью подтопления, кроме того, жить ниже уровня земли и правда как то некомфортно. Но, оставляя купол на поверхности, нам нужно будет позаботиться о фундаменте. Ради комфорта нужно будет пойти на некоторое удорожание, связанное с устройством опор-свай, по периметру купола приподняв его на 10-20см. над уровнем земли. Теперь следуя небезосновательному высказыванию Констатима
о прогреве теплым воздухом подпольного пространства в летнее время, попробуем реализовать следующую схему устройства пола по грунту с возможностью его прогрева теплым дневным воздухом. См. эскиз. Прогрев происходит за счет уложенных радиально труб. Одной стороной трубы выходят из-под дома по периметру купола, другой стороной объединены центральной полостью под домом, диаметр этой полости не более 2х метров.
При такой схеме расположения трубной системы, ветер любого направления будет создавать подпор воздуха в центральное кольцо-полость. Из кольца воздух будет равномерно распределяться по всем радиальным трубам, равномерно передавая свое тепло грунту.
Трубы могут быть засыпаны чем угодно, по засыпке укладывается пенопласт, по пенопласту досчатый пол. Таким образом, имеем долговечный, надежный, простой в устройстве пол по грунту, лишенный недостатка холодности. Кроме того трубы окажут положительное воздействие не только подогревом пола в летнее время, но и позволят создать некоторый запас тепла в земле на зиму.
Если центральную полость совместить с колодцем, то тепла можно запасти несколько больше. Пример совмещения колодца с отоплением есть в жилищах Древних Ариев.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

DSP007 написал :
Сначала вы предлагаете строить дом из веток, промазанных пеной из баллончиков,

Ветки с пеной это отличный вариант, дешево и сердито.

DSP007 написал :
теперь предлагаете заказывать для его строительства хайтечную форму для вулканизации стеклопакета.

Никакой вулканизации для стеклопакета не нужно, просто натягиваем эластичное
кольцо на стекла и порядок. Да там вакуума нет и что с того?
Сколько мы за счет этого проиграем на теплопотерях? Мизер, не стоит брать во внимание.
Круглая конструкция окон экономит тепла на порядок больше квадратных, выступающих из тела сферы, например как у Колоса.

DSP007 написал :
Кстати еще один не учтенный в конструкции нюанс, присоски напомнили. Представим, что разница давлений снаружи и внутри дома всего 10 Па.

Конечно, необходимо предусматривать фиксацию пакета в положении закрыто, впрочем, как и во всех остальных положениях.
Просто не хотелось перегружать рисунки.

Вот еще вариант крепления окна.
Окно-колесо. Во как.
Прям гордость распирает. Колесо изобрел, это вам не хухры-мухры.
Боязно даже публиковать столь совершенное новшество.
Как бы не начали ставить повсеместно, невзирая на прямоугольность своих домов.
Да пусть ставят не жалко, хоть этим скрасят и скруглят углы.
По моему самый подходящий вариант.
Оба стекла равного диаметра, конус убираем, дабы не осложнять конструкцию.
Герметизация создается на торце оконного цилиндра.

Ермила Гир написал :
Каждый из нас в своем духе.
Вы вот в очередной раз недопонимаете описанного, наверно потому что невнимательно читаете.
Сто раз писал манжеты эластичные, например резиновые.
Может быть применен эластичный полимер с магнитными свойствами, наверно попадались вам рекламные эластичные магнитные плоские фигурки, которые магнитятся на дверку холодильника.
Вот из такого же материала можно сделать манжеты.
Если уж это действительно будет дорого, тогда пусть будет классическая резина, это не дорого.
Какая эпоксидка, с чего вы взяли?
Я не предполагаю строить такой дом подручными средствами.
Просто средства должны быть доступны.
Заказать такие манжеты не будет сверхдорогим удовольствием.
В крайнем случае, можно заказать только формы, а отливать манжеты уже можно и самому из силикона.
Магнитные свойства придать введением магнитной крошки.
Убежден, круглые стекла с манжетами кроме прочего дадут ощутимую экономию средств.
Другое дело, что струнная система крепления и открывания пакета весьма спорна,
хотя там можно поиграть с точками крепления струн.
Тут нужна свежая идейка. Вот как с конусной герметизацией, неплохо прокатило.
Но самое главное все-таки манжеты. С эластичными манжетами вполне можно обойтись и без конуса, уплотняя два равных по диаметру стекла (объединенных манжетом) прямо на торец оконного цилиндра, но это не суть.
Все-таки, что-то мне подсказывает, что крепление пакета с помощью присоски более перспективный путь.
Переносят же тяжеленные стеклопакеты при помощи присосок, ничего там не отрывается и не падает.
Объемный вес стекла 2,5т., общая масса нашего пакета будет 10-12 кг.

Ув Ермила, ну вы сами посмотрите . Сначала вы предлагаете строить дом из веток, промазанных пеной из баллончиков, теперь предлагаете заказывать для его строительства хайтечную форму для вулканизации стеклопакета. Эта форма подороже пены обойдется, так как она должна быть разьемной .
Собственно весь вопрос и сводится к необходимости делать для подобного окна сложное оборудование ( металлические формы, автоклавы вулканизации и т.п.)
Кстати еще один не учтенный в конструкции нюанс, присоски напомнили. Представим, что разница давлений снаружи и внутри дома всего 10 Па. Но даже в этом случае на окно будет действовать сила порядка одного кгс, хорошо если вовнутрь, а если наружу? А если разница в 0,001 атмосферу (100 Па )-пуд? Не боитесь что окно высосет, в основной конструкции оно не закреплено никак...

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Вот еще способ фиксации положения стеклопакета.
Напоминает маятник.

Кроме того пакет можно откатывать по направляющим закрепленным на стене.
Если непонятно можно изобразить, но позже.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

DSP007 написал :
Стоимость и способ изготовления магнитных манжетов для начала заценили?
А потом круглой рамы. На вскидку в "домашних условиях" - тоько литье из эпоксидки в одноразовую форму из гипса, отдельными деталями ( порядка 20 в каждом окне), с последующей чистовой обрботкой напильником и подгонкой до допуска в 0,1 мм- по месяцу трудодней на раму.

Каждый из нас в своем духе.
Вы вот в очередной раз недопонимаете описанного, наверно потому что невнимательно читаете.
Сто раз писал манжеты эластичные, например резиновые.
Может быть применен эластичный полимер с магнитными свойствами, наверно попадались вам рекламные эластичные магнитные плоские фигурки, которые магнитятся на дверку холодильника.
Вот из такого же материала можно сделать манжеты.
Если уж это действительно будет дорого, тогда пусть будет классическая резина, это не дорого.
Какая эпоксидка, с чего вы взяли?
Я не предполагаю строить такой дом подручными средствами.
Просто средства должны быть доступны.
Заказать такие манжеты не будет сверхдорогим удовольствием.
В крайнем случае, можно заказать только формы, а отливать манжеты уже можно и самому из силикона.
Магнитные свойства придать введением магнитной крошки.
Убежден, круглые стекла с манжетами кроме прочего дадут ощутимую экономию средств.
Другое дело, что струнная система крепления и открывания пакета весьма спорна,
хотя там можно поиграть с точками крепления струн.
Тут нужна свежая идейка. Вот как с конусной герметизацией, неплохо прокатило.
Но самое главное все-таки манжеты. С эластичными манжетами вполне можно обойтись и без конуса, уплотняя два равных по диаметру стекла (объединенных манжетом) прямо на торец оконного цилиндра, но это не суть.
Все-таки, что-то мне подсказывает, что крепление пакета с помощью присоски более перспективный путь.
Переносят же тяжеленные стеклопакеты при помощи присосок, ничего там не отрывается и не падает.
Объемный вес стекла 2,5т., общая масса нашего пакета будет 10-12 кг.

Serko72 написал :
1) Представьте себе домохозяйку или пенсионера в альпинистской обвязке

"Есть женщины в русских селеньях". Да что далеко ходить даже здесь на форуме есть скалолазки и альпинисты.

Serko72 написал :
4) Вынимать стёкла - тяжело и опасно, как разбитием, так и ронянием на ногу.

А это исключительно от конструкции и веса стеклопакета зависит.Но согласен, вынимать -это на крайняк.

Serko72 написал :
5) Хорошая, правильная идея "дворника". Для "умного дома" самое то. Только окна при этом лучше делать сектором круга и с поворотным дворником. Или с траекторией возиться. Для прямоугольного окна можно паралельное перемещение "дворника" сделать по "рельсам".

О том и спич, что для плоского окна не нужно возится с траекторией.

Serko72 написал :
Именно в морском воздухе дофига соли, которая стремительно загаживает окна. А ещё бывают чайки...

А как чайки попадут в вертикально установленное окно? Только после маневра в стиле фильма Хичхока...

Ермила Гир в своем духе. Очень оригинально, теоретически выполнимо,но абсолютно непрактично, а потому практически неосуществимо.
Стоимость и способ изготовления магнитных манжетов для начала заценили?
А потом круглой рамы. На вскидку в "домашних условиях" - тоько литье из эпоксидки в одноразовую форму из гипса, отдельными деталями ( порядка 20 в каждом окне), с последующей чистовой обрботкой напильником и подгонкой до допуска в 0,1 мм- по месяцу трудодней на раму.
Замечу что плоские рамы из досок (6 штук) были изготовлены мною за три выходных дня ( в основном из-за необходимости смывания плесени с досок белизной и последующей пропитки дерева олифой) из отходов ( обрезки досок, и куски кровельной жести) и несмотря на то что допуск у них получился порядка 2 см- отлично служат. На новый год я заезжал на дачу, кругом снег, а внутри сухо, как на первом, так и на втором этаже.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Изобразил свое видение конусообразного стеклопакета.
Пакет отъезжает вдоль стены на струнах.
Но хотелось бы еще более простого крепления и открыв. стеклопакета.

DSP007 написал :
Далеко не просто.
Возьмите осколок стекла, и вырежте из него стеклорезом квадратик.Без проблем, 4 движения.
А теперь попробуйте вырезать стеклорезом из квадратика ровный кружок.А сектор круга?

Да, возможно тут я ошибся.
Надо поймать стекольщика и выяснить у него сложность изготовления круглых стёкол. Когда вырезали фигурное стекло для двери - проблем я не заметил.
Чтобы сделать ровную круговую насечку - использовать нечто вроде циркуля-стеклореза, крепящегося присоской.
А зачем нужен сектор круга?

DSP007 написал :
Не красиво (дом не корабль).

Вы ещё скажите, что круглый дом - не батисфера

DSP007 написал :
Есть как минимум 6 вариантов.
1) Альпинистким способом. Если сделать выход на крышу , закладные для веревок люльки и скобтрапы - то данную работу сможет сделать любой здоровый человек.
2) С земли, шваброй. Правда переднее стекло надо делать триплексом.
3) Оттуда же , но водой под давлением, форсункой на штанге. Автомойкой - влегкую. Клавное не нанимать инвалидов умственного труда.
4) Вынимать при необходимости стеклопакет целиком. Рама только толстая ( две доски уступчиком) будет. Но все равно тоньше чем для поворотных
4а) Вынимать стеклопакет по одному стеклу. Уже предлагалось и с дырочкой и с присосочкой.
5) Дворники сделать. Всего то делов- просверлить в раме при изготовлении 3 дырочки. В одну шланг с разбрызгивателем на конце ( типа шланг от капельницы, а разбрызгиватель запайкой конца и перфорацией боковой стенки шланга.)
А через две дырки пропустить веревочку ( с резиновым уплотнителем)чтобы не дуло), на которой закрепить резиновый чистильшик от стандартного а/м стеклоочистителя. Веревочку дергаем вперед-назад, дворник ездит по стеклу вверх-вниз. С такой работой справится и инвалид детсва.
6) Ермила собрался строить дом чуть не на берегу Финского залива. Откуда пыль в морском воздухе? А если так, зачем чистить?

1) Представьте себе домохозяйку или пенсионера в альпинистской обвязке
2) 3) возможно. Для невысокого дома -сойдёт.
4) Вынимать стёкла - тяжело и опасно, как разбитием, так и ронянием на ногу.
5) Хорошая, правильная идея "дворника". Для "умного дома" самое то. Только окна при этом лучше делать сектором круга и с поворотным дворником. Или с траекторией возиться. Для прямоугольного окна можно паралельное перемещение "дворника" сделать по "рельсам".
6) Именно в морском воздухе дофига соли, которая стремительно загаживает окна. А ещё бывают чайки...

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

DSP007 написал :
А что за грунт? Порцулан , вулканический туф или на худой конец ракушечник или кварцевый песок? Иначе никакого смысла в стройматериале.

Нам нужна глина и растительный грунт для создания внешних слоев купола.
Читайте первый пост.

DSP007 написал :
На...то есть зачем? получить плиту весом за 30 тонн,

Бетонное перекрытие толщиной 10см. будет весить около 10тн.

DSP007 написал :
То есть пенополиуретан получается расположен изнутри? Имхо - недопустимо сразу по многим пунктам, от экологичности до эксплуотации.

Он будет заштукатурен, штукатурка же выровняется до идеальной, полированной поверхности.
Наносить штукатурку было бы хорошо торкрет способом, отталкивает дороговизна оборудования.
Проще наносить набрызгом, затем затирать вращающейся насадкой закрепленной на конце сферообразующей штанги.

Ермила Гир написал :
Дом сфера это менее реально, нежели дом купол.

Ну кто бы сомневался ! Кроме С.М. Хожаева. Впрочем и многоэтажный купол недалеко от сферы ушел.

Ермила Гир написал :
У Колоса есть картинка в автокаде не более, и нет никакой технологии создания, тем более приспособленной для создания своими силами.

Ну у него хоть картинка есть.

Ермила Гир написал :
Основопологающая идея нашего проекта куполообразующая вращающаяся опалубка, и пенная армированная полусфера, служащая одновременно опалубкой и тепловым контуром.

То есть пенополиуретан получается расположен изнутри? Имхо - недопустимо сразу по многим пунктам, от экологичности до эксплуотации.

Ермила Гир написал :
Такая технология вполне осуществима малыми силами.

Сильно сомневаюсь.Еcли ничтожными силами- шалаш из досок , покрытый соломой или землянка в три наката. Малыми силами - бревенчатый сруб или из готовых пеноблоков. Небольшими - монолитная отливка из керамзита или арболита в передвигаемой опалубке из плоского листового материала. Ну как вариант- в заранее сшитый раздуваемый мешок. А тут - поверхность двойной кривизны, да еще и поворачиваемая. И высота вчетверо против человеческого роста.И работа снаружи.

Ермила Гир написал :
Все - таки интересно, что лучше:

  1. Опускать купол ниже уровня земли для уменьшения теплопотерь и высвобождения грунта как стройматериала….

А что за грунт? Порцулан , вулканический туф или на худой конец ракушечник или кварцевый песок? Иначе никакого смысла в стройматериале.

Ермила Гир написал :
. Поднимать купол чуть выше уровня поверхности, на щебеночное основание, создавая проветриваемое подпольное пространство, при этом щебень будет работать как теплоакамулятор. Необходимый грунт и глину брать в другом месте, например, копая пруд….

Поднимать выше уровня поверхности. Причем если это будет легкое одноэтажное сооружение с прочной рамой, то поднять его можно на столбах, а то и на натянутых тросах.

Ермила Гир написал :

  1. Делать межэтажные перекрытия бетонными…..

На...то есть зачем? получить плиту весом за 30 тонн, которую неясно на что лить и непонятно как поднять? Дурь это, железобетонные перекрытия в малоэтажных домах с небольшими пролетами, по итогам даже Пъ с этим согласился, хотя он и безоговорочный поклонник "коробочек" из монолитного железобетона.
Монолитные коробочки впрочем тоже хороши- но нецелесообразны , технологии строительства АЭС нерентабельны при постройке сараев.

Ермила Гир написал :

  1. Делать межэтажные перекрытия как деревянный двухслойный каркас, опирающийся на перегородки.
    При этом как сверху, так и снизу, зоны растяжения будут чередоваться с зонами сжатия, посему каркас жестко обшивается сверху и снизу слоями фанеры.

Это дело. Дерево с огнестойкой и бактерицидной окраской , и заполнение огнестойкими сверхлегкими бетонами, типа арболита. То что доктор прописал, опробовано на даче, прекрасно работает.Фанеру не нужно, достаточно обрезной доски, я сделал вообще из горбыля.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

DSP007 написал :
Да нет нифига никакого проекта сфероида , если конечно не считать весьма слабого проработанного эскиза от Колоса.

Дом сфера это менее реально, нежели дом купол.
У Колоса есть картинка в автокаде не более, и нет никакой технологии создания, тем более приспособленной для создания своими силами.
Основопологающая идея нашего проекта куполообразующая вращающаяся опалубка, и пенная армированная полусфера, служащая одновременно опалубкой и тепловым контуром.
Такая технология вполне осуществима малыми силами.

Все - таки интересно, что лучше:

  1. Опускать купол ниже уровня земли для уменьшения теплопотерь и высвобождения грунта как стройматериала….
  2. Поднимать купол чуть выше уровня поверхности, на щебеночное основание, создавая проветриваемое подпольное пространство, при этом щебень будет работать как теплоакамулятор. Необходимый грунт и глину брать в другом месте, например, копая пруд….
  3. Делать межэтажные перекрытия бетонными…..
  4. Делать межэтажные перекрытия как деревянный двухслойный каркас, опирающийся на перегородки.
    При этом как сверху, так и снизу, зоны растяжения будут чередоваться с зонами сжатия, посему каркас жестко обшивается сверху и снизу слоями фанеры.
    Просьба выставлять на обсуждение любые возникающие и интересующие вопросы.

Ермила Гир написал :
Я в первом посте писал, что не готов воспринимать свой дом круглым.
Но это не значит что наш интерес должен быть чисто спортивным.
Проработаем детали, обзаведемся чертежами.
Двинем как готовый инвестиционный проект.
Все участвующие в обсуждении и создании получат комплект чертежей.
При этом я не претендую на роль созидающей и направляющей силы, с какими то особыми авторскими правами. Уверен, если тема актуальна, она все равно вытянет на какой то прдуктивный результат,
даже если любой участник выйдет из обсуждения.
Это проект Мастерсити.
Да в общем то, проект УЖЕ состоялся.

Да нет нифига никакого проекта сфероида , если конечно не считать весьма слабого проработанного эскиза от Колоса. Пока идет так сказать "мозговой штурм на уровне трепа ", причем две из Ваших предыдущих идей (полая стена и поворотные лопасти) мне понравились несколько больше. Настолько, что они достойны реализации,но заниматься ей пока нет времени.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

DSP007 написал :
Ермила собрался строить дом чуть не на берегу Финского залива.

Я в первом посте писал, что не готов воспринимать свой дом круглым.
Но это не значит что наш интерес должен быть чисто спортивным.
Проработаем детали, обзаведемся чертежами.
Двинем как готовый инвестиционный проект.
Все участвующие в обсуждении и создании получат комплект чертежей.
При этом я не претендую на роль созидающей и направляющей силы, с какими то особыми авторскими правами. Уверен, если тема актуальна, она все равно вытянет на какой то прдуктивный результат,
даже если любой участник выйдет из обсуждения.
Это проект Мастерсити.
Да в общем то, проект УЖЕ состоялся.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Все таки, я за эластичный, магнитный манжет, надевающийся объединяющий и обрамляющий два стекла.
Герметизирующийся во встречном манжете, соосность конечно важна, но допуск меньше чем в привычных окнах.
Откатываться окно должно есно по направляющим.
Окно тяжелым не будет два стекла диам. 60-80см и манжет.
Еще окно может сдвигаться по двум струнам охватывающих окно v-образно сверху и снизу.
Струны удерживаются и скользят в специальных канавках на наружной стороне манжета.
По большому счету положение ОТКРЫТО можно и упразднить из соображений экономии, для мытья окна можно снимать присосками.
Достаточно будет положений ФОРТОЧКА и ЗАКРЫТО фиксацию которых осуществить гораздо проще.
Прямогольные окна сделать будет никогда не поздно, но при этом усложняется отделка, увеличиваются теплопотери, увеличивается стоимость, теряется стиль.

DSP007 написал :
4) Вынимать при необходимости стеклопакет целиком. Рама только толстая ( две доски уступчиком

Жалко сейчас не могу зарисовать, вижу что вы меня не понимаете. Рамы деревянной нет, есть упругий обрамляющий манжет объединяющий два стекла, легко и просто.Ответный манжет приклеен на круглый проем в стене, манжеты магнитные, соответственно притягиваются.

Serko72 написал :
мыть как? И что мешает поставить рекуператор на квадратный дом? Воздух в углах не спрячется.

Мыть.
Есть как минимум 6 вариантов.
1) Альпинистким способом. Если сделать выход на крышу , закладные для веревок люльки и скобтрапы - то данную работу сможет сделать любой здоровый человек.
2) С земли, шваброй. Правда переднее стекло надо делать триплексом.
3) Оттуда же , но водой под давлением, форсункой на штанге. Автомойкой - влегкую. Клавное не нанимать инвалидов умственного труда.
4) Вынимать при необходимости стеклопакет целиком. Рама только толстая ( две доски уступчиком) будет. Но все равно тоньше чем для поворотных
4а) Вынимать стеклопакет по одному стеклу. Уже предлагалось и с дырочкой и с присосочкой.
5) Дворники сделать. Всего то делов- просверлить в раме при изготовлении 3 дырочки. В одну шланг с разбрызгивателем на конце ( типа шланг от капельницы, а разбрызгиватель запайкой конца и перфорацией боковой стенки шланга.)
А через две дырки пропустить веревочку ( с резиновым уплотнителем)чтобы не дуло), на которой закрепить резиновый чистильшик от стандартного а/м стеклоочистителя. Веревочку дергаем вперед-назад, дворник ездит по стеклу вверх-вниз. С такой работой справится и инвалид детсва.
6) Ермила собрался строить дом чуть не на берегу Финского залива. Откуда пыль в морском воздухе? А если так, зачем чистить?

Serko72 написал :
Красиво и просто в изготовлении. Особенно не открывающихся.

Не красиво (дом не корабль). Далеко не просто.
Возьмите осколок стекла, и вырежте из него стеклорезом квадратик.Без проблем, 4 движения.
А теперь попробуйте вырезать стеклорезом из квадратика ровный кружок.А сектор круга?

Serko72 написал :
(Использование выражения "Зачем" вместо междометия "Нах" значительно повышает конструктивность диалога.)

Ок, Сами знаете кто попутал...

DSP007 написал :
Нах открывающиеся? Ставьте на крыше купола рекуператор воздуха и будет вам щастье. Сфера , однако.

А мыть как? И что мешает поставить рекуператор на квадратный дом? Воздух в углах не спрячется.

DSP007 написал :
1) Нах круглые ?

Красиво и просто в изготовлении. Особенно не открывающихся.
(Использование выражения "Зачем" вместо междометия "Нах" значительно повышает конструктивность диалога.)

Ермила Гир написал :
Но вот систему открытия круглых окон нужно обмозговать.
Не выходит из головы конусообразная центровка стекол.

1) Нах круглые ? Концепция размещения плоских окон на сфере от Колоса весьма эстетична ! А красивые конструкции обычно работоспособны.Особенно если сделать узкие стрельчатые окна, как в средневековых замках, заодно отпадут проблемы с проникновением бомжей.
2) Нах открывающиеся? Ставьте на крыше купола рекуператор воздуха и будет вам щастье. Сфера , однако.

Ермила Гир написал :
Если рамный и пакетный манжеты будут обладать магнитными свойствами, они будут достаточно сильно уплотнятся без дополнительных механических устройств.

Если при этом они будут соосны.

Ермила Гир написал :
Предполагаю что неплохим вариантом обединения двух-трех стекол в пакет будет резиновый или силиконовый манжет натягивающийся на стекла.

Где-то я встречал (может у КонстаТима на странице?) описание изготовления стеклопакетов просто на силиконовом герметике. Выглядит просто.

Ермила Гир написал :

  1. Окно круглое, а значит, оно может не только открываться, но и откатываться как колесо. Этот способ, пока что считаю наиболее перспективным, и наимение проработанным предшествующим опытом открывания окон. В то же время достаточно простым.

Куда откатываться? Нужен паз в стене или рама, выносящая за поверхность стены. И проблема с герметизацией с той стороны, куда откатывается. А тут ещё кривизна стены.

Ермила Гир написал :

  1. Стеклопакет может сниматься при помощи присоски для переноса стекол, присоска эта может быть подвешена на специальном тросике прикрепленном к стене выше окна.

Сниматься внутрь? Возможно, но тяжело. Есть шанс уронить и стукнуть об стену.

Ермила Гир написал :

  1. Петлевое открывание стеклопакета, закрепленного к петле присоской.

А какой тогда смысл в присоске? Просверлить стекло и закрепить петлю. Плюс в том, что нет опасности случайного отлипания присоски.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Согласен правильностью спирали можно пренебреч.
Хотя способ создания правильной спирали вроде найден, об этом позже.
Думаю что прочность пенной сферы не требует диагональной намотки, она и так достаточно высока, в крайнем случае кроме армирующих тросов можно будет разматывать под опалубкой рулонную армирующую сетку.
Но вот систему открытия круглых окон нужно обмозговать.
Не выходит из головы конусообразная центровка стекол.
Предполагаю что неплохим вариантом обединения двух-трех стекол в пакет будет резиновый или силиконовый манжет натягивающийся на стекла.
Стекла закрепляются в пазах канавках манжета.
Такой манжет в домашних условиях не изготовить, но и промышленное изготовление таких манжетов, не будет слишком дорогим удовольствием.
К сожалению сейчас не могу зарисовать эскиз, сделаю его позже.
Встречный конусообразный манжет приклеевается на бетонный круглый проем.
Если рамный и пакетный манжеты будут обладать магнитными свойствами, они будут достаточно сильно уплотнятся без дополнительных механических устройств.
Речь идет только о герметизации, а не о фиксации положения ЗАКРЫТО.
Пока нет окончательного решения относительно механизма закрытия, открытия, форточка. Наброски таковы:

  1. Окно круглое, а значит, оно может не только открываться, но и откатываться как колесо. Этот способ, пока что считаю наиболее перспективным, и наимение проработанным предшествующим опытом открывания окон. В то же время достаточно простым.
  2. Стеклопакет может сниматься при помощи присоски для переноса стекол, присоска эта может быть подвешена на специальном тросике прикрепленном к стене выше окна.
  3. Петлевое открывание стеклопакета, закрепленного к петле присоской.
    Без эскизов, возможно, будет трудно представить то, что я пытался описать.
    Тем не менее, прошу высказать любые самые невероятные способы фиксации круглого стеклопакета объединенного резиновым кольцевым манжетом, к круглой конусообразной раме.

DSP007 написал :
Напылять бетон? тогда уж лучше полиэтиленовую пленку.
Опять же недостаток предложений- работу придется вести снаружи, а лучше было бы изнутри.

Это для :

Vladdy написал :
капрон намотанный на сферу и залитый компаундом дал бы прочное изделие из композитного материала. Мотать надо крест-накрест под 45грд к горизонту. Только не представляю себе как технологически это осуществить.

Повторюсь - "трекболом" только клеить тросы, всё клеить - окунанием.

DSP007 написал :
Не, для домика из пены это ерундовое решение, придется делать стены и перекрытия первого этажа с прочностными вставками , а значит тяжелыми. Если лить из бетона- другой разговор, но это принципиально другая конструкция.

Может, мы о разно говорим? :-) Домик-то как раз из бетона, из пены только внутренний слой :-) На шарик из пены всё равно бетон укладывать.

Serko72 написал :
Временная одноразовая "опалубка" из крафтбумаги, внутри многоразовая надувная опалубка, внутри неё в шарообразном корпусе автономная система поддержания давления с баллоном и компрессором, управляемая по радио. ( Это для поточного производства, не пугайтесь сразу )

Напылять бетон? тогда уж лучше полиэтиленовую пленку.
Опять же недостаток предложений- работу придется вести снаружи, а лучше было бы изнутри.

Vladdy написал :
Делать шарик по принципу трекбола - красивая идея. Но трудно осуществимая. В состояниях промежуточной готовности 1) трудно будет его удерживать, т.к. центр тяжести будет гулять, и 2) скорлупка может сломаться под своим весом.

Временная одноразовая "опалубка" из крафтбумаги, внутри многоразовая надувная опалубка, внутри неё в шарообразном корпусе автономная система поддержания давления с баллоном и компрессором, управляемая по радио. ( Это для поточного производства, не пугайтесь сразу )

Ермила Гир написал :
Вообще я имел в виду конус с уличной стороны.

Раструбом наружу? Аналогично.

Ермила Гир написал :
Притом, что окна должны быть круглыми, нам желательно иметь от них:

  1. Светопропускание.
  2. Теплоизоляция
  3. Возможность чистки.
  4. Возможность максимального открытия с фиксацией.
  5. Положение форточка с фиксацией
  6. Закрытое положение с фиксацией
  7. Доступность изготовления

1 Да, отсутствие рамы - больше полезной площади
2 Зависит от решения. Можно и стеклопакетом сделать.
3 возможно, но не так удобно, как открывающиеся внутрь.
4 Да. Смещёное от центра положение штанги позволяет открывать почти полностью. (поворот на оси раскрывает проём)
5 Небольшое выдвижение штанги - получаем щелевое проветривание (штанга должна быть зафиксирована от вращения
6 Несомненно. Окно может быть даже мансардным, за счёт точного изготовления окружности и подтяжки штангой обеспечивается хорошая герметичность.
7 Вот это вопрос. При массовом изготовлении из закалённого стекла - должно быть очень недорого. Самостоятельно можно сделать, но прочность штанги и штангодержателя, тут надо думать и считать. Чем больше толщина стены, тем больше рычаг, а так же чем больше окно - тем больше масса на конце рычага. В закрытом положении это не важно, важно в открытом, чтобы стекло задвинулось обратно.

Vladdy написал :
Технологию изготовления купола, видимо, можно обеспечить простую. А вот как быть с перекрытием? Делать его после создания купола? Как? Во время наматывания пенной спирали - явно не удобно отливать перекрытие. Всё-таки проще первый этаж сделать цилиндром, потом накрыть его перекрытием, и второй этаж уже накрыть полусферой.

Не, для домика из пены это ерундовое решение, придется делать стены и перекрытия первого этажа с прочностными вставками , а значит тяжелыми. Если лить из бетона- другой разговор, но это принципиально другая конструкция.