serj12, я имею введу что вместо одноклавишного проходного поставить диммер. Смысл в том что бы регулировать освещение люстры из 5 ламп.Проблема в том что ремонт уже сделан! можно ли просто поменять клавишу на диммер? или присоединить диммер к данной схеме? Спасибо.
sw-alex написал :
Вопрос - что означает 2с нажатие (нажатие ли?) ка кнопки димера. Что это дает? И почему-то на верхней схеме рука жмет на правые кнопки, а на нижней схеме на левые.
"2с" означает временной интервал две секунды и при этом изображёнными пальцами можно только нажать, но никак не отжать, а нужно это для того, чтобы вы смогли реализовать свою схему.
Подниму тему...
В посте №58 ссылка на 2 схемы подключения. Я собираюсь реализовать нижний вариант с проходным выключателем. Вопрос - что означает 2с нажатие (нажатие ли?) ка кнопки димера. Что это дает? И почему-то на верхней схеме рука жмет на правые кнопки, а на нижней схеме на левые.
Костян челяб написал :
МОЯ ЛИЧНО реакция в таких случаях - ДАВАЙТЕ ПОСМОТРИМ, ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ. А вдруг это правда? Я в этом случае стану первым в своем городе, кто эту схему реализовывал.
Да, кстати, это все справедливо при отношениях "Любой каприз за ВАШИ ДЕНЬГИ" А если за доп работы вы мне ничего не собираетесь платить (или прораб мне), то я естественно включу такого дурака, что вам никто никогда ничего не сделает. Это не обвинение в чем то, а просто уточнение. Я не знаю, в каких вы отношениях с рабочими и прорабом
Linata написал :
А еще вопрос. Нужен выключатель, установленный на стеклянной перегородке. Насколько поняла такая штука делается с помощью радиошины? Сколько ни лазила по инету, так и не поняла сколько это стоит и куда за ним обращаться. Штука, видимо, граничит с умным домом, но мне ведь только один выключатель!! Или невозможно?
если дизайн выключателя не критичен то есть несколько решений. Самое дешевое от нотехники. Понятно что должено быть как минимум два устройства одно подключается к проводам, второе беспроводное.
bas1209 написал :
хех....дак вопрос то как раз и состоит в том чтобы найти механизм который устроит меня по размерам и по функциональным возможностям....так что как я вам скажу ответ на вопрос который сам не знаю )))))
ну хоть размеры монтажных коробок вам известны? На крайний случай что из себя представляют светильники и есть ли в них место , чтоб разместить в низ модуль ?
Linata написал :
Приходит к вам эдакая "самая умная"
МОЯ ЛИЧНО реакция в таких случаях - ДАВАЙТЕ ПОСМОТРИМ, ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ. А вдруг это правда? Я в этом случае стану первым в своем городе, кто эту схему реализовывал. И когда к вам придут гости, а вы начнете хвастаться, какая у вас мудреная схема и только один электрик смог ее сделать, все станут просить у вас мой телефон. Примерно так было в небольшом городишке в далеком 98м году с простой схемой включения из 2х мест. Только я один умел ее делать, знал, где в Челябинске продают под нее переключатели. Я был монополистом по ней целых пол года.
И все знали, что если хочешь себе такую же, звони Костяну.
Alexiy написал :
не, вкл/выкл - с любого количества мест, если использовать перекрёстные переключатели (диммер вместо одного из крайних переключателей)
Сами-то пробовали это проделать с электронным диммером или это у вас гипотеза по аналогии с поворотно-нажимным?
А еще вопрос. Нужен выключатель, установленный на стеклянной перегородке. Насколько поняла такая штука делается с помощью радиошины? Сколько ни лазила по инету, так и не поняла сколько это стоит и куда за ним обращаться. Штука, видимо, граничит с умным домом, но мне ведь только один выключатель!! Или невозможно?
Linata написал :
чем отличается "переключатель", "кнопочный выключатель" и "проходной выключатель"?
проходной выключатель = переключатель (используется для управления освещением с 2 и более мест)
кнопочный выключатель = кнопка (схемотехнический аналог кнопки квартирного звонка)
Linata написал :
только как это все одной клавишей сделать?
да. В этом вся фишка клавишного диммера
Linata написал :
А на нижней схеме справа как раз проходной выключатель = переключатель?
да
Linata написал :
Только вот на нижней схеме не поняла, если их (проходных) несколько, то где они там учтены?
нет. 1 переключатель и 1 диммер
для управления с 3 мест - нужен перекрёстный переключатель
для управления с 4 мест - нужено 2 перекрёстных переключателя
и т.д. Только один из переключателей заменяем на диммер и получаем рабочую схему
Не любой диммер работает с переключателями, а только такой, который вкл/выкл. свет при нажатии на крутилку
выключатель полностью размыкает цепь или провод, если Вам так проще понимать. переключатель "перекидывает" провод, или- ток с провода, на другую клемму на своем корпусе. кнопочный механизм замкнут только при нажатии а когда отпустили он размыкается и ток(провод) прерывается. систему "много выкл и один диммер" можно построить в виде много кнопочных механизмов и один электронный диммер(диммер это светорегулятор). а проходным может быть только переключатель.
Костян челяб... Как Вам объяснить? Приходит к вам эдакая "самая умная" и говорит "а мне сказали так можно!", Вы как на нее отреагируете? Вот и прораб так же))
Я сказала "вроде можно сделать несколько проходных + диммер", на что он ответил, что вряд ли, т.к. он о таком не слышал. Теперь моя задача прийти с какими-то аргументами, которые ему уже не покажутся "выдумками" "самой умной")) Т.е. нужна конкретика))
Avmal, не судите строго) Ссылки посмотрела, но там "механизм светорегулятора кнопочный" и "механизм выключателя одноклавишный", а их ведь еще как-то связать надо... Этот самый "выключатель одноклавишный" - он проходной? Думаю да, раз Вы дали именно эту ссылку.
Значит нижняя схема-не наш случай. А эти два по ссылкам - можно их сделать по верхней схеме?
И что там за зверь справа на ней (на верхней схеме)?
Дам прорабу ссылки на механизмы и нужно какое-то пояснение как их собрать в нужную схему.
Дальше думаю он найдет решение, разберется с электриком. А поменять его я не могу...
Еще раз спасибо!
Linata написал :
со специалистом поговорить не могу, к сожалению
автоматчики по периметру помещения со специалистом стоят? Что значит нельзя заказчику переговорить с исполнителем? Если нельзя, то прораб идет лесом без зарплаты, а вы договариваетесь с каждым исполнителем отдельно
Спасибо большое всем за помощь! Я малость запуталась, чем отличается "переключатель", "кнопочный выключатель" и "проходной выключатель"?
Alexiy, спасибо огромное за схему! Можно пару наверное глупых вопросов?
На верхней схеме слева диммер (вкл-выкл + другая клавиша +-), а справа что? Вроде как тоже вкл-выкл и +-, только как это все одной клавишей сделать?
А на нижней схеме справа как раз проходной выключатель = переключатель?
Только вот на нижней схеме не поняла, если их (проходных) несколько, то где они там учтены?
Avmal, а со специалистом поговорить не могу, к сожалению... только через прораба.
Linata написал :
А удобно такими пользоваться? Что удобнее - эти, или которые крутятся?
у меня с крутилкой около кровати и переключатель у входа. Уже лет 5 или больше работают в паре.
С крутилкой имеет недостаток - переключатель имеет лишь функцию вкл/выкл, и если крутилку выкрутить на минимум, то включив свет переключателем получим почти полную темноту...
а диммер клавишный этого недостатка лишён.
Вот схема с клавишным диммером...
и ниже - вариант с переключателем (аналогичная схема используется и для диммера с крутилкой)
Очень.Главное на что следует обратить внимание - подключаемая мощность.И собрать и проверить схему подключения до того как доступ к проводам станет затруднителен (просто собираю сам так что доступ для перекоммутации есть всегда)
Avmal, спасибо большое! Вот нигде ведь не пишут, что они вместе работают... И прораб тоже удивился, когда завела разговор про диммер и проходной выключатель.
А удобно такими пользоваться? Что удобнее - эти, или которые крутятся?
Linata написал :
вроде прочитала всю тему, но так и не нашла, что это за штука. Как раз такая нужна - чтобы 5 проходных выключателей + среди них 1, а лучше 2 диммера.
и штук двадцать, если надо , но зачем два диммера понять не смог.
vitaly.M написал :
сенсорный диммер. ставится в одном месте, а кнопки (аналоги проходных выключателей) распихивайте, где только надо - хоть сто штук. каждая кнопка управляет и включением и регулировкой.
вроде прочитала всю тему, но так и не нашла, что это за штука. Как раз такая нужна - чтобы 5 проходных выключателей + среди них 1, а лучше 2 диммера.
Кто таким пользовался, поделитесь опытом, пожалуйста! И где их брать? В инете запрос "сенсорный диммер" мне не помог((
bas1209 написал :
дак да...уже так и решил, не найду все равно такой выключатель с диммером. обрезать обои по диаметру ровно скальпелем да и проштробить и не заморачиваца..))))))) зато уже куплю диммер выключатель новые и рядом повешаю пульт ДУ от люстры...можно будет выключатель и диммер под цвет пультика подобрать и совсем все замечательно будет !)))))
Ну вот и чудненько) Штробить не так страшно, хотя конечно, если есть альтернатива, то ну ее нафиг эту процедуру
ForwardLook написал :
Отдирать обои не надо - штробите по обоям
Там работы на 10-15 минут (для любителя) обычным перфоратором - это и быстрее, и значительно дешевле чем искать такое устройство 2in1.
Ставите сбоку обычный диммер, реализуя паралельную схему управления светом.
дак да...уже так и решил, не найду все равно такой выключатель с диммером. обрезать обои по диаметру ровно скальпелем да и проштробить и не заморачиваца..))))))) зато уже куплю диммер выключатель новые и рядом повешаю пульт ДУ от люстры...можно будет выключатель и диммер под цвет пультика подобрать и совсем все замечательно будет !)))))
BOE написал :
bas1209 решение есть, но вы не ответили какие механизмы вы будете использовать, от их глубины зависит возможность размещения в них электронных блоков.
монтажные коробки есть сильно разных размеров см пример от одного из производителей: есть и на 40 и на 60 мм.
Если серия выключателей выбрана и она имеет глубину механизма более 25мм то наверное помочь будет крайне сложно.
хех....дак вопрос то как раз и состоит в том чтобы найти механизм который устроит меня по размерам и по функциональным возможностям....так что как я вам скажу ответ на вопрос который сам не знаю )))))
bas1209 написал :
Добрый день.
Подскажите а существуют ли вот такие девайсы, чтобы и выключатель и диммер были в одном корпусе стандартного размера но выключатель был на одно устройство а диммер на второе.
Смысл в том что собираюсь делать натяжной потолок, а разводка по электрике вся сделана и к штатному месту выключателя приходит три провода ...не хочется штробить стену и отдирать обои, а хочется в штатное место заменить двухклавишный выключатель на одноклавишный с диммером, если вообще такие устройства есть. ... ]
Отдирать обои не надо - штробите по обоям
Там работы на 10-15 минут (для любителя) обычным перфоратором - это и быстрее, и значительно дешевле чем искать такое устройство 2in1.
Ставите сбоку обычный диммер, реализуя паралельную схему управления светом.
bas1209 решение есть, но вы не ответили какие механизмы вы будете использовать, от их глубины зависит возможность размещения в них электронных блоков.
монтажные коробки есть сильно разных размеров см пример от одного из производителей: есть и на 40 и на 60 мм.
Если серия выключателей выбрана и она имеет глубину механизма более 25мм то наверное помочь будет крайне сложно.
актуально ))...потолки поставили люстру тоже сейчас установлен пока только выключательн на люстру, светильники заказаны и едут.... просто смирился уже и решил как поставят светильники буду делать вторую дырку и ставить отдельно диммер...
BOE написал :
При определенных условиях помочь можно. Сообщите губину монтажных коробок и глубину используемых механизмов и их серию.
а что, все таки есть варианты которые бы меня устроили (продаются такие устройства ?) ? помоему все монтажные коробки стандартных размеров. сейчас точно сказать не могу, но можно измерить если это чем то поможет ))
вот ориентировочные размеры коробки под выключатель -
т.е. диаметр 68мм глубина 45 мм
bas1209 написал :
нужно в одном корпусе стандартного размера под стандартную монтажную коробку, насколько я помню то-ли 67 то-ли 69 мм....выключатель + диммер. и смысл в том чтоб выключатель управлял включением-выключением лоюстры, а диммер управлял потолочными светильниками.
При определенных условиях помочь можно. Сообщите губину монтажных коробок и глубину используемых механизмов и их серию.
bas1209 написал :
я же нарисовал схему постом выше....вроде довольно понятную ))...нужно в одном корпусе стандартного размера под стандартную монтажную коробку, насколько я помню то-ли 67 то-ли 69 мм....выключатель + диммер. и смысл в том чтоб выключатель управлял включением-выключением лоюстры, а диммер управлял потолочными светильниками. но сколько я не искал похоже таких устройств нет....так что наверное придется всетаки штробить стену и втыкать диммер отдельно от выключателя.
У меня картинка тогда не загружалась! Да, такого нет судя по всему
Hugo написал :
Так нужен просто 1 диммер на несколько да?
я же нарисовал схему постом выше....вроде довольно понятную ))...нужно в одном корпусе стандартного размера под стандартную монтажную коробку, насколько я помню то-ли 67 то-ли 69 мм....выключатель + диммер. и смысл в том чтоб выключатель управлял включением-выключением лоюстры, а диммер управлял потолочными светильниками. но сколько я не искал похоже таких устройств нет....так что наверное придется всетаки штробить стену и втыкать диммер отдельно от выключателя.
вот вот....там вроде как управление одним источником света просто с двух кнопок.....сколько ищу ...так и не нашел варианты нужные мне, похоже нету таких диммеров.....так что придется штробить дырку в новых обоях ))
Добрый день.
Подскажите а существуют ли вот такие девайсы, чтобы и выключатель и диммер были в одном корпусе стандартного размера но выключатель был на одно устройство а диммер на второе.
Смысл в том что собираюсь делать натяжной потолок, а разводка по электрике вся сделана и к штатному месту выключателя приходит три провода ...не хочется штробить стену и отдирать обои, а хочется в штатное место заменить двухклавишный выключатель на одноклавишный с диммером, если вообще такие устройства есть. Чтобы клавишей управлять вкл-выкл люстрой, а диммером управлять потолочнми светильниками по периметру комнаты - соответсвенно вкл-выкл и регулировка яркости ))
видимо вот что то типо такого устройства мне бы подошло но тут принцип работы - включается источник света одной кнопкой, а другой кнопкой регулируется его яркость.....т.е. само устройство рассчитано на управление только одним источником света.
Поставил диммер ...вроде всё нормально,но когда делаешь диммером маленькое освещение,начинает жужжать трансформатор диммера и в тишине это очень слышно....дело в дешевизне?..если поставить вот такой,будет слышно трансформатор ?
Подскажите-есть 2 проходных выключателя на одну бра.Могу ли я один проходной выключатель заменить на вот такой поворотно-нажимной диммер,чтобы регулировать с него яркость бра
dicerona написал :
если я подключу несколько новых, кнопочно-возратных, скажем около кровати один и возле письменного стола. Но на входе - фиг с ним - пусть остается старый клавишный, он там очень неплохо справляется. Регулировка в принципе не нужна мне на входе. Так вот, мне тогда нужно будет им щелкнуть вверх-вниз каждый раз, да? Сейчас придумал, что проще всего вроде подпружинить клавишу, да?
PoloAlex написал :
Вариантов может быть куча, только учтите что при простой связке проходной выключатель + Димер выключатель будут включать свет на той мощьности на каторая установлина на димере. Есть более дорогие решения - н онужны ли они в ваем случае решать вам
Я вот думаю так же. Нужен девайс два-в-одном, чтобы каждым выключателем и включать и регулировать свет. Потому что с двумя разными девайсами будет больше мороки. И не факт что все это будет дешевле вместе. Да еще и схема подключения в случае с двумя приборами - для меня загадка.
По запросу "Схема подключения диммера как проходного выключателя" в Гугле первая ссылка - ссылкопомойка (удивительно что в ней почти строгое соответствие запросу) , а вот вторая ведет на нашенский девайс (я из Беларуси) со схемой подключения, правда, подписанной как "Схема подключения «Агат-К-200» вместо проходного выключателя". Оказалось - то что нужно: подключается сколько нужно выключателей, только, как там написано - кнопочных (возвратных). Для включения/выключения света кратковременно нажмите кнопку выключателя;
для регулировки освещения нажмите и удерживайте кнопку выключателя до получения нужного уровня.
У кого есть опыт использования этих девайсов? Искал по форуму - не нашел.
А теперь вопрос: если я подключу несколько новых, кнопочно-возратных, скажем около кровати один и возле письменного стола. Но на входе - фиг с ним - пусть остается старый клавишный, он там очень неплохо справляется. Регулировка в принципе не нужна мне на входе. Так вот, мне тогда нужно будет им щелкнуть вверх-вниз каждый раз, да? Сейчас придумал, что проще всего вроде подпружинить клавишу, да?
Я дико извиняюсь ...только что внимательно рассматривал каталог и обратил внимание что это кнопка...а я использовал диммер в паре с выключателем ...отсюда все траблы...теперь все стало на свои места...еще раз прошу прощения за сыр бор на практически пустом месте...и благодарю за участие...
Gringrey написал :
на ней кстати и указано обозначение простых выключателей по каталогу, а именно 7743 11 и иже с ними(разница лишь в цвете)...
Если вы повниматльнее посмотрите каталог, то увидите, что 774311 не простой выключатель, а кнопочный, т.е. просто кнопка, о которой все от Москвы до Питера и твердят.
Gringrey написал :
)...не говорит ли это о том что диммер не является проходным...
Диммер 774174 не является ни проходным, ни заходным, ни переходным ... Это законченное автономное цифровое устройство, которым можно управлять при помощи кнопок или переключателя.
Gringrey написал :
почему в родной инструкции нет того что есть в Вашей инструкции к диммеру 670 84 Celliane?
Это уже не ко мне. По-видимому французы любят некоторую загадочность, недоговоренность. К Селене, кстати, инструкцию тоже найти проблематично.
Хм...интересно...попробовать можно конечно...но такой вопрос...почему в родной инструкции нет того что есть в Вашей инструкции к диммеру 670 84 Celliane? В родной инструкции присутствует лишь схема приведенная sergey_sav...на ней кстати и указано обозначение простых выключателей по каталогу, а именно 7743 11 и иже с ними(разница лишь в цвете)...не говорит ли это о том что диммер не является проходным...говорила мне мама учить языки....
Как-раз тот самый - вам же механизм надо подключать, а не рамку запихивать куда-то. И не говорите, что на вашем диммере другие клеммы и управляется он совсем не так, как указаный в моей инструкции.
Gringrey написал :
А я и говорю про простые выключатели...
Вот про них, как-раз, говорить н надо - простые тут не пройдут.
avmal написал :
Нашёл, но не знаю как с качеством. Не надо забывать, что при работе с тем или другим диммер надо перепрограммировать - там есть варианты.
А это ничего что диммер слегка не тот?
Эту инструкцию я встречал на форуме...я прежде чем спросить перечитал кучу тем...это не тот вариант...нужен все же "с перламутровыми пуговицами"...то есть 7741 74
Инструкция на инглише и еще куче языков окромя великого и могучего...не розумею я...
Вообще то то как у меня работает данный диммер подозрительно...ну не выключается он выключателем...более того если выключатель включен то и диммер не выключает (давил на off и кратковременно и длительно)...
avmal написал :
Не знаю про какие вы выключатели говорите
А я и говорю про простые выключатели...
Сдается мне что у меня с диммером проблема...не может же регулироваться кнопкой по вышеописанному алгоритму...чудно как то...
Gringrey написал :
По этой схеме стоят обычные выключатели (7743 11 и т.д.). И они выполняют функцию регулировки уровня освещения.
Не знаю про какие вы выключатели говорите, но диммеры 774174 работают только в паре с кнопочными выключателями ( регулировка, включение-выключение ) или с переключателем ( только включение-выключение ). И диммером, и кнопочным выключателем, и переключателем включение-выключение производится при любом состоянии нити накала.
Gringrey написал :
А можно увидеть эту схему? Ежели не затруднит...
Сейчас посмотрю - в кармане спецовки схема лежит точно, но где-то и отсканированная есть.
Нашёл, но не знаю как с качеством. Не надо забывать, что при работе с тем или другим диммер надо перепрограммировать - там есть варианты.
эта схема есть в инструкции. По этой схеме стоят обычные выключатели (7743 11 и т.д.). И они выполняют функцию регулировки уровня освещения. Включаешь выключатель и лампа начинает гореть то ярко то тускло...то есть от минимума до максимума. Выключаем в нужный момент и получаем нужный уровень освещенности. Но этим выключателем невозможно выключить...при минимуме нить накала красная. Выключение строго диммером...а диммер по факту не у входа стоит... Вот и интересно можно ли этот диммер использовать как проходной выключатель или нет...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.