Второй кран перед газовой подводкой

Добрый день.
Буду менять гибкую газовую подводку на сильфон (hydragas),
в связи с этим два вопроса:

• вентиль стоит старый (с конусом), который сами газовщики советуют часто не трогать, во избежание его износа. Когда газовщик старую жесткую подводку снимал и ставил гибкую, раскручивались стыки очень тяжело, поэтому он отказался менять кран на шаровой, но и поставить шаровой после старого - тоже отказался, мотивировав "не положено". Утечки в кране нет.

насколько он прав с точки зрения инструкций, норм и т.п. документов ?

• хочу все-таки поставить шаровой кран сразу после старого...

• чтобы меньше гнуть сильфон, (т.к. HX311 достаточно жесткий по сравнению с турецкими), хочу на плиту поставить угольник, а уже к нему - подсоединить сильфон - тогда сильфон будет в одной плоскости со стояком (параллельно стене). Насколько это правомерно по всяким инструкциям и т.п. ?

У меня была аналогичная ситуация, прокатывало, пока не заглянул с целью внезапной проверки настоящий газовщик. Посоветовал переделать норально, во избежание проблем. Два крана будет не по проекту. Вызывайте газовщика на замену крана это недорого.

"не по проекту" - это безусловно сильный аргумент, особенно учитывая что дом лет 40 как построен...

• вызывать газовщика из "района" я однозначно не буду, т.к. вызывал с дуру у тещи - результат - сломанная газовщиком (!) конфорка в Индезите, вследствие копания неподходящим инструментом и последующий платный ремонт Индезита, не очень дешевый

• как вариант, если уж 2 крана горгаз не переживет, наверное лучше поискать сильфон с встроенным краном, вроде hydragas был такой и еще какой-то выпуска испанской фирмы... Но насколько это реально купить - в Сантехкомплекте (Москва) сейчас вообще сильфон только HX311 и все, а на рынках - одна турция (Веко)

• про угольник в месте подсоединения плиты остается вопрос. Имхо, не должен вызывать вопросов у горгаза, т.к. когда были жесткие подводки, он однозначно был всегда.

в догонку еще один вопрос - гибкие подводки были с изолированными элементами, в частности у меня такая сейчас.
А для сильфона - только изолирующая втулка, без вариантов ?

ant-2k написал :
А для сильфона - только изолирующая втулка, без вариантов ?

поясните

а по поводу крана пусть меняет и не .. мозги

Пояснения по поводу изолирущей втулки.

некоторые гибкие газовые подводки имели изолирующие пластмассовые вставки, которые изолировали оплетку шланга от металлических фитингов (если я правильно называю) подводки, например это было у гибкой подводки Флексигаз (Испания) и еще некоторых. причем изолированы от оплетки были оба фитинга подводки.

меня интересует, нет ли аналогичной конструкции у какого-либо сильфона, т.к.
технологических проблем я здесь не вижу.

P.S.
плита имеет электроподжиг и др. "электрику" (подсветка, двигатель гриля...), заземлена проводом (2,5 кв.мм) до щитка, это меняться не будет

ant-2k написал :
меня интересует, нет ли аналогичной конструкции у какого-либо сильфона, т.к.

по большому счёту, врятли

ant-2k написал :
вентиль стоит старый (с конусом), который сами газовщики советуют часто не трогать, во избежание его износа.

Для сведения, конусный кран гораздо надежнее шарового крана, но чтобы так было, требуется регулярное обслуживание конусного крана в виде чистки и смазки конуса спец смазкой. А этим никто не занимается в квартирах.

ant-2k написал :

• хочу все-таки поставить шаровой кран сразу после старого...

или востанавливаете старый конусный, или вместо него ставьте новый.

или востанавливаете старый конусный, или вместо него ставьте новый

да это уже несколько раз сказали

только вот меня объяснения типа "нет" , "не положено" не устраивают,
понять причину такого неприятия горгазом 2-х кранов хочу.

если можете, обьясните пожалуйста по-сути (но без эмоций), в чем причина, или в каких нормативах это прописано...

Для информации - конусный кран НЕ сломан и утечки сейчас нет. Если я его не буду трогать, скорее всего и не даст утечки еще долго, даже при отсутствии должного обслуживания

ant-2k написал :
про угольник в месте подсоединения плиты остается вопрос.

Вопроса нет ...ставьте смело.

ant-2k написал :
обьясните пожалуйста по-сути

..суть такова, если запорная арматура (кран) исправен, то его менять нет необходимости, если кран имеет повреждения, его следует безаппеляционно заменить

ant-2k написал :
Если я его не буду трогать, скорее всего и не даст утечки еще долго, даже при отсутствии должного обслуживания

Лица, пользующиеся бытовыми газовыми приборами, обязаны:

3. По окончании пользования газом закрывать краны на приборах и перед ними.

ТАК ЧТО НАДО НЕ КАК ВЫ ХОТИТЕ, А КАК ПОЛОЖЕНО!

ant-2k написал :
если можете, обьясните пожалуйста по-сути (но без эмоций), в чем причина, или в каких нормативах это прописано...

эмоциии в СНиП-ах и Сводах Правил

СП 42-101-2003 "Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб"

ant-2k написал :
и утечки сейчас нет. Если я его не буду трогать, скорее всего и не даст утечки еще долго, даже при отсутствии должного обслуживания

Ответственность за безопасное пользование бытовыми газовыми приборами, за их содержание в надлежащем состоянии возлагается на собственников и нанимателей жилых помещений (ст. 210 ГК РФ, ст. 30,67 ЖК РФ).

• за СНИП - спасибо, посмотрю.

• юридические детали мне не интересны по некоторым необсуждаемым здесь причинам

• по поводу перекрывания крана перед плитой - естественно я его закрою, например, если на выходной уеду и никого другого в квартире не будет, но закрывать/открывать его перед/после каждым пользованием плитой - это уже фантастика, если не согласны, тему считаем закрытой.

ant-2k написал :
но закрывать/открывать его перед/после каждым пользованием плитой - это уже фантастика, если не согласны, тему считаем закрытой.

это не я не согласен, а ГУП "Мосгаз".

попутно возник вопрос:

• на основании какого документа мосгаз (и пр. горгазы)
  требуют замены гибких газовых подводок на сильфоны ?

в упомянутом здесь СНИП о запрете гибких подводок речи нет,
есть рекомендательные высказывания...

есть какой-либо нормативный акт о запрещении применения гибких подводок?

В СПб подобных претензий нет.Используем те подводки которые продаются в магазинах,но во избежании проблем на нашу лицензию берём сертификат.Все комментарии не читал,а по сему напишу-Уголок на плиту ставьте.Никаким нормам не противоречит.Старый газовый кран вам может снять и сантехник,давление в газа в трубе...пальцем закрыть.Перед началом работ открыть окно на кухне,выгнать курящих из квартиры и выключить автомат(электрический) на всю квартиру.Вся работу-максимум 30 минут.

2ant-2k Вставки в гибкую подводку делаются для того, чтобы по этой подводке не проходил ток утечки(из-за некоторых придурков, часто заземляющих электроприборы на газовую трубу). Этот ток нагревает подводку, в результате резиновая трубка высыхает.....трещины.... утечка газа.....бух..(песец подкрался незаметно). Сильфонной подводке это не страшно, сталь от такого нагрева не сохнет. И газовики из-за этого и запрещают гибкую подводку, и правильно кстати делают, лучше истратить тыщщу на сильфонную подводку, чем гораздо большую сумму на похороны. Успехов.

Old_Navy написал :
ток нагревает подводку, в результате резиновая трубка высыхает.....трещины.... утечка газа.....бух.

..просто надо ставить шланги с вставкой от испанского "Фил-газ" ...а сильфоны в топку ...изобретение еще сыровато ИМХО

2Палецкий Это реклама!!!!!!!!!!!!!! :yu

Old_Navy написал :
Это реклама!

..та неее, шо Вы? Это просто классные шланги от Мате ..что для газа, что для воды

спасибо, мне и так понятно почему ...

хотя у меня "правильная" изолированная подводка, но я ее сменю,
хотя бы потому что > 5 лет уже.

интересует именно формальная сторона вопроса - у газовиков соответствующий документ есть ?

многие продавцы в Москве в один голос галдят, что "гибкую подводку для газа запретили" - КТО и ГДЕ запретил - неясно ...

имхо, если сильфон хренового качества, он не лучше гибкой подводки,
а уж если немцы со своим гидрагазом халтурят, то...

У меня доверия к металлогофре не больше чем к резиновому шлангу, если уж говорить о халтуре. Например неправильная термоообработка - и микротрещины при изгибе сильфона могут запросто появиться...

ant-2k написал :

• на основании какого документа мосгаз (и пр. горгазы)
  требуют замены гибких газовых подводок на сильфоны ?

резина морально устарела и большинстве случает прошло больше 15 лет с моммента установки резиновых подводок.

ant-2k написал :
есть какой-либо нормативный акт о запрещении применения гибких подводок?

сильфон из нержи тоже гибкая подводка!

ant-2k написал :
у газовиков соответствующий документ есть ?

голова на плечах

голова здесь к сожалению не при чем совершенно

я недавно видел треснувший сильфон, правда на воде.
фоток нет - сразу выброшен.
он не прогнил - треснул вскоре после установки - им человек бачок подключил, радиус изгиба был явно больше 10 см...

ant-2k написал :
голова здесь к сожалению не при чем совершенно

ant-2k написал :
им человек бачок подключил, радиус изгиба был явно больше 10 см...

да, голову нужно включать, хотябы иногда. а если не включается, селяви... -

У меня стоят два крана - старый консный и новый шаровой на газ. Во время осмотра газовщик сказал, что можно все переделать на один кран. Настаивать на обязательной замене он не стал, т.к. прибор утечек не показал.

ant-2k написал :

• за СНИП - спасибо, посмотрю.

Очень интересно, нашли ли вы в этом СНИПе (СП 42-101-2003 "Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб") текст, имеющий отношение к запрету второго крана?
Я, например, не нашел. А мне также очень актуален этот вопрос. Менять старый кран, который 14 лет работает на новый шаровой, а потом ежегодно менять эти шаровые краны на открытой трубе не очень хочется.