Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 283
#999812

При открытии крана на кухне иногда (относительно редко - но тем не менее) бьет током при касании рукой воды.

Вопрос - почему и как устранить?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Рассказывайте - меняли-ли стояки отопления на пластиковые, меняли-ли проводку, есть ли диэлектрическая вставка на газовой плите (которая наверняка рядом стоИт)и как подключено её заземление. Подробнее. Чем больше подробностей, тем точнее будет ответ

РекламаБоксы IEK серии PRIME

Все модификации на 4-6-9-12-18-24-36 модулей.
Стиль, удобство, качество. PRIME: cоздан быть первым!

Подробнее
Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 283

  1. стояки не меняли. Сейчас металлич. стоят.

  2. Прооводка заменена вся. Но заземления нет (третий провод есть, но нигде не подключен) - т.к. дом - "хрущевка" 60-70х гг.: на вводе в квартиру только L и N.

  3. По поводу диэлектрической вставки на плите - не в курсе. Как определить, есть ли она? Плита заменялась (вызывали мастера из горгаза). Заземления у нее, скорее всего, нет - т.к. см. п.2. От плиты до мойки - 40см. (между ними шкаф от гарнитура небольшой). Да, плита газовая.

  4. Раньше у бывшего хозяина было как-то сделано заземление. Но КАК - ХЗ. Провод (медь 2.5 или 4кв.) уходил куда-то за балкон (квартира на 3м этаже, он и сейчас за балконом есть - но куда идет - не знаю). Учитывая, что электрику делал бывший хозяин сам и, как выяснилось, ВСЕ выключатели в квартире у него разрывали ноль, а не фазу + во многих местах была поломона алюм.проводка и просто состыкована внутри изоляции - решил его "заземление" убрать совсем. Ну и, отчасти по этой же причине, я заменил вообще всю проводку в квартире. Кроме того, насколько я понимаю, индивидуальное заземление запрещено. Било ли током до того, как убрал "заземление" - не знаю, уже не помню.

  5. Работы с проводкой еще не до конца закончены. Осталось собрать щиток (жду доставки УЗО типа А). На каждую группу розеток и освещения сейчас свои линии. На розетки будет общее УЗО на 30мА, на освещение - на 10мА, в ванную - 10мА (УЗО пока не подключены, т.к. пока их пока нет - жду доставки).

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

стиралка или подобное (бак, проточник и т.д.) у кого-то "плюёт" ляктричество в воду. Выровнять потенциалы, но защитного проводника вроде нет ?

  1. По поводу диэлектрической вставки на плите - не в курсе. Как определить, есть ли она? Плита заменялась (вызывали мастера

Вставка должна быть на видном месте. Если линию просмотреть, то можно заметить. Если ничего нет, то на плите100% земля хорошая. А газовички часто или не знают, или игнорируют . Ждут катастроф А там денег больше отсосать смогут с народа. Но это все лирика, а вам нужен спец с токоизмерительными клещами способными мерить токи утечки. В том числе и в трубах. Когда все прочснится, то станет ясно, кого к ответу притягивать. Но, судя по всему, такие спецы, с такими клещами на дорогах не валяются Прячутся в подполье. Шалуны

Меня тоже иногда бъет, это ж статика с тела уходит...

У нас такое было в хрущевке лет 15 назад. Било током от струи воды. Вольтметр показал 110 вольт между краном и раковиной. Лампа 200 Вт горела в полнакала. Брат обзванивал в течение 2-х часов все конторы подряд. Всем пофиг на то, что кого-то убить может . Потом пришла соседка-бабулька. Пожаловалась, что ванна "щиплица"... померили у нее напряжение. Тоже самое. А потом случайно коротнули цепочкой от ванной пробки трубу водопроводную с канальей чугунной. А так как цепочка и пробка были еще совковые - металлические, то эта цепочка благополучно раскалилась и сгорела с дымом и искрами. Бабульку чуть инфаркт не хватил. Она помыться хотела... После такой красивой козы напруга на трубах пропала. И больше не появлялась. Видимо воришка электричества тоже погорел. Вычислить его не смогли.
Еще может у соседей водогрей помирает. Вот и пытается всем об этом сообщить. У меня так дома накопительный умирал. Тобишь греет, а током бъется.. Благо свой дом, поэтому тока сам могу пострадать. Зато жена сразу денег выделила на УЗО.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9645

Serg21220 написал :
При открытии крана на кухне иногда (относительно редко - но тем не менее) бьет током при касании рукой воды.

теплый пол есть? а вообще надо приборчиком померить напругу меж краном, и всем остальным

Регистрация: 07.01.2009 Тирасполь Сообщений: 343

Да заземлился просто кто-то из соседей на водопровод, а вы страдаете.

Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 283

юра Т написал :
теплый пол есть? а вообще надо приборчиком померить напругу меж краном, и всем остальным

Нету теплого пола.

Стандартный мультиметр сойдет для измерений? Вообще-то бьет не сильно, но чувствуется. И далеко не всегда.

Daimonn написал :
Да заземлился просто кто-то из соседей на водопровод, а вы страдаете.

Есть у меня подозрения - сосед снизу, т.к. тоже хвастался, что сам проводку менял, и медь поставил себе. Может, конечно, тоже только подозрения, но, учитывая, что старый хозяин моей квартиры также хвастался, а в результате проводка-то была сделана абы-как, и все выкл. разрывали ноль...

Проверить как-то можно мои подозрения, не заходя в квартиру к соседу?

lahr написал :
Вставка должна быть на видном месте. Если линию просмотреть, то можно заметить.

Как она должна выглядеть, эта вставка? Где-нить на фото можно посмотреть? "Если линию просмотреть" - какую линию?

Вообще, специалист из горгаза подключал плиту при мне. Что-то я не заметил, чтобы он какие-то вставки делал. Просто подключил к газу, проверил нет ли утечки, подключил плиту к розетке, задвинул на место плиту, включил газ, проверил все комфорки и показалл их мне, что все горит. Все. Вроде бы больше ничего не было.

=vadim= написал :
Выровнять потенциалы, но защитного проводника вроде нет ?

Выровнять? В моем случае - это просто соединить ванную, все трубы и плиту одним проводником?

Кстати, а вот интересно. У меня к примеручугунная ванна заземлена именно на водопровод, т.е. на ножку ванны накручен один конеч провода, второй запущен в сантехшкаф и зацеплен за стояк. Это вообще докустимо? Или стоит завести этот провод на землю в распред. щитке?

У меня немного похожая история....
Есть: 10эт панельный дом, сдан в эксплуатацию в 1992г.
Заземление в виде зануления имеется, на одной единственной розетке, расположенной на кухне, взятой параллельно от эл.плиты (так и было предусмотрено, ничего сами не делали). Стиральная машинка подключалась к этой розетке,в один прекрасный день начало пробивать искру между корпусом стиральной машинки (слезла краска) и наливным шлангом ( в металлической оплетке). Вызванный из сервиса мастер "обрадовал", что на трубах водоснабжения есть напряжение в 4В.
Взяли "в аренду" вольт-ампер-ом-метр на работе и устроили самостоятельные замеры, по всей квартире на батареях и трубах в ванной и туалете напряжение - 4В. У соседей по площадке те же самые показатели. Написали заявление в ЖЭУ.
Пришли электрики ( конечно же с инженером), 4 человека.
Короче, проделывали следующие:вольт-ампер-ом-метром в моей квартире мерили напряжение (между батареей и нулем в розетке), при этом производили отключение эл.снабж квартир по всем этажам в подъезде. Напряжение не исчезло, так и осталось 4В.
Провели замеры в др квартирах, не во всех конечно, кто открыл дверь,
( 10эт, по 4 квартиры на этаже):
мах замер был на 8 эт - 5В
на 5 и10 этаже - по 4В
на 2 эт - 3В ,
на первом этаже квартир. нет
в подвале показывает 0.
Проверяли эл.щитки - нормально, отклонений не обнаружили...
Получается, что во всех квартирах нашего подъезда, все трубы водоснабжения и отопления под напряжением. Целый день меряли, отключали автоматы, так и не поняли, в чем же причина. И судя, по растерянным лицам электриков, гадать откуда, что взялось, будем не один день.
Что это может быть?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9645

Serg21220 написал :
Стандартный мультиметр сойдет для измерений?

что такое стандартный мультиметр?

Регистрация: 07.01.2009 Тирасполь Сообщений: 343

Проверьте напряжение между нулём и водопроводным стояком.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

2Bull См., пост "Об уравнивании потенциалов в ванных комнатах ("заземление ванны").".

Serg21220 написал :
(третий провод есть, но нигде не подключен)

Правильно, заизолируйте все концы, если не заизолированы.

Serg21220 написал :
насколько я понимаю, индивидуальное заземление запрещено

Правильно.

Serg21220 написал :
На розетки будет общее УЗО на 30мА, на освещение - на 10мА, в ванную - 10мА

На розетки тоже лучше 10 мА, при прохождении через тело человека тока 10-15 мА начинается не отпускание, 30 мА это предел разрешенный правилами.

Serg21220 написал :
Проверить как-то можно мои подозрения, не заходя в квартиру к соседу?

Нужно токоизмерительными клещами измерить ток через все трубы и, или напряжение на трубах относительно нейтрали. Хорошо если есть знакомые этажом ниже и выше, легче определить с какой стороны идет ток.

Удобней искать вдвоем, один меряет другой отключает автоматы. Я обычно сначала прохожу по квартирам спрашиваю, не меняли ли на пластик водопроводные стояки и не подключали ли электроприборы к трубам. Спрашиваю, есть ли стиралки, бойлеры и другие приборы, связанные с водой и предупреждаю, что будет на время отключено электричество.

Serg21220 написал :
Выровнять? В моем случае - это просто соединить ванную, все трубы и плиту одним проводником?

Правильно уровнять. Ванную и трубы водопровода можно, а вот плиту ни в коем случае не нужно. На трубопровод плиты только диэлектрическую вставку, если плита подключена через резиновый шланг армированный не стальным чулком вставка не нужна.

Bull написал :
У меня к примеручугунная ванна заземлена именно на водопровод, т.е. на ножку ванны накручен один конеч провода, второй запущен в сантехшкаф и зацеплен за стояк. Это вообще докустимо?

Это не заземление, а уравнивание потенциалов ванны и крана. Необходимо для того, чтоб находясь в ванной и взявшись за кран не убило, если кто-то решит воровать электроэнергию или заземлять электроприбор который бьется током.

Bull написал :
Или стоит завести этот провод на землю в распред. щитке?

А вот это делать не нужно, это смертельно опасно! Запомните все, соединение ванны с трубами это не заземление, а уравнивание потенциалов. Если будете пытаться заземлить ванну может заземлить в могилу!

Xelga написал :
мах замер был на 8 эт - 5В
на 5 и10 этаже - по 4В
на 2 эт - 3В ,
на первом этаже квартир. нет
в подвале показывает 0.

В районе восьмого этажа и есть проблема, если я правильно понял, мерили вольты между трубой и нейтралю. Нужно было проверять не подключился кто мимо счетчика, автоматов. Может, кто вообще через вентиляцию с подвала протянул к себе провод или подключился к освещению этажа. Может, кто удачно отверстие просверлил.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Посититель написал :
Нужно токоизмерительными клещами измерить ток через все трубы

Экая у вас идиллия.
В моём доме всё не так шикарно - смотрите первое фото.
Риторический вопрос: начиная с какого значения тока через стояк ХВС будем "бить тревогу"?

И ещё привожу результаты часового ежесекундного мониторинга тока, в Амперах, через временную перемычку с ХВС на PEN в моём доме серии П44, четырёхпроводный стояк, разделение PEN на шине лестничного щитка, (взято из старой темы )

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

lahr написал :
Если ничего нет, то на плите100% земля хорошая.

что за ерунда ?, как раз газовые трубы изолированы, там есть катодная защита.

Посититель написал :
А вот это делать не нужно, это смертельно опасно! Запомните все, соединение ванны с трубами это не заземление, а уравнивание потенциалов. Если будете пытаться заземлить ванну может заземлить в могилу!

А теперь вопрос - что с чем оказывается соединено, если ванная с трубами уравнена потенциалами, а водонагреватель заземлен.

В общем, клетка Фарадея нас спасет :-)

Регистрация: 05.06.2008 Иркутск Сообщений: 222

Была раньше такая-же тема. Я там отписался, что "ноль" в подвале "сел" на холодную трубу. Симптомы были точно такие же. "Щипало" во всех квартирах при открытии крана. У кого больше, у кого меньше. Замыкание убрали и все стало в норме.

что за ерунда ?, как раз газовые трубы изолированы, там есть катодная защита
Ой, товарищ! Уморил Оглянись вокруг. И где это вы зашиту лицезреете??? Давно уже все в металлоломе. И масса новостей в инете о том, что отгорают соединения плиты с магистралью Не трудно догадаться, что это все во лищь подтверждает верность закона Ома. Ток бежит по пути кратчайщему и легчайшему Мало того, насмотрелся на газофикацию нашего города, частного сектора, и то, что газовые трубы имеют очень хорошмй контакт с землей, знаю не по наслыщке. Возможно ваша неосведомленность лежит в географической плоскости. *******

Посититель написал :
В районе восьмого этажа и есть проблема, если я правильно понял, мерили вольты между трубой и нейтралю. Нужно было проверять не подключился кто мимо счетчика, автоматов. Может, кто вообще через вентиляцию с подвала протянул к себе провод или подключился к освещению этажа. Может, кто удачно отверстие просверлил.

Сегодня опять пытались найти причину наличия напряжения на трубах, но все безрезультатно. Поэтому инженер велел электрикам, бросить все силы на усиление заземления стояков в подвале (пока прикрутили болты, т.к сварки не было). Результат их усилий - напряжение в моей квартире уменьшилось с 4 В до 2 В. Пообещали завтра приварить. Сказали, что, мол, пусть у того, кто организовал это напряжение, всё отгорит ...
Не знаю, правильно ли это? Ведь неизвестно, чем это "отгорание" может закончиться, как для виновника, так и для всех остальных жильцов...
Такие вот дела.

2lahr
Мои замеры: Газовый стояк-N 5V, отопление - N 0V, водопровод -N 0V. Пятиэтажная кирпичная хрущевка. Широта неюжная.

Gru написал :
Газовый стояк-N 5V.

Переменка или постоянка? Если постоянка - скорее всего защита.

Arr написал :
Экая у вас идиллия.

Сразу и у себя проверил, по вольтажу, между нейтралю и трубами примерно 0,35 вольт, прыгает, по току то же прыгает 0,08-0,45 ампера. Судя, что ток в трубах меньше 0,01 ампера, то это скорей всего падение на нейтрали в стояке парадного.

Arr написал :
начиная с какого значения тока через стояк ХВС будем "бить тревогу"?

Исходя из моей идиллии и тока 10-15 мА, с которого начинается не отпускание, считать тревожным ток ≥10 мА.

=vadim= написал :
что за ерунда ?, как раз газовые трубы изолированы, там есть катодная защита.

В многоквартирных домах на вводе дома ставится диэлектрическая вставка, а трубы газа подключены к СУП, а через СУП заземлены. Поэтому если газовая плита включается в сеть для электрического поджига, подсветки духовки, вращения гриля и других прибамбасов обязательно нужно ставить диэлектрическую вставку. Если используется резиновый шланг без металлического армирования вставку можно не ставить.

Luddit написал :
а водонагреватель заземлен

Водонагреватель надо тоже подключать через диэлектрические вставки! Заземлять электроприборы на трубы и другие сторонние токопроводящие предметы запрещено.

Кстати вот и пример, почему нельзя в домах с двухпроводной проводкой, в нарушение проекта, занулять электроприборы. За счет падения напряжения в нейтрали стояка, особенно на верхних этажах, может образоваться смертельная разность потенциалов между корпусом водонагревателя, подключенного через диэлектрические вставки, и ванной, краном, трубами подключенными к СУП.

Xelga написал :
Поэтому инженер велел электрикам, бросить все силы на усиление заземления стояков в подвале (пока прикрутили болты, т.к сварки не было).

Может земля отгнивает, а на 8 этаже сильный потребитель, не исключено что нелегальный.

Xelga написал :
Не знаю, правильно ли это? Ведь неизвестно, чем это "отгорание" может закончиться, как для виновника, так и для всех остальных жильцов...

То, что зашевелились и что-то сделали уже хорошо, бывает пока кого-то конкретно не стукнет или не убьет, не шевелятся. А причину надо найти, а то не понятно где еще что вылезет. Где слабо там и рвется.

Serg21220 написал :
Проверить как-то можно мои подозрения, не заходя в квартиру к соседу?

Совсем вылетело из головы, вот метод которым довольно точно можно найти утечку не заходя в квартиру. :yu В токоизмерительные клещи заводим фазный и нейтральный проводники и меряем дифференциальный ток утечки. Точно так меряет ток дифференциальный трансформатор в УЗО и дифавтоматах.

При нулевых показаниях утечки по этой линии нет. Меряем вход и выход этажного щита, если есть разница значит у потребителей щита есть утечки, значит нужно мерить каждую квартиру. Показания обычно прыгают, поэтому нужно внимательно по несколько раз мерить и смотреть, чтоб другие провода были подальше. Если есть возможность, то лучше сразу мерить квартиры.

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 357

Посититель написал :
Поэтому если газовая плита включается в сеть для электрического поджига, подсветки духовки, вращения гриля и других прибамбасов обязательно нужно ставить диэлектрическую вставку.

УЗО надо ставить, а не вставку. И вовремя чинить неисправные электроприборы.

Посититель написал :
Водонагреватель надо тоже подключать через диэлектрические вставки! Заземлять электроприборы на трубы и другие сторонние токопроводящие предметы запрещено.

С чего вы взяли, что водонагреватель будет заземлен через трубу? Он будет заземлен так, как написано в его ИМ - через заземляющий контакт на землю в щитке. А вставок диэлектрических не будет, потому как в ИМ про них ничего нет, в комплекте их нет и в дикой природе они не встречаются тоже.
И то, что их нет в ИМ - правильно, потому как диэлектрическая вставка подразумевает разность напряжений по разные свои стороны - то есть между землей из щитка и трубой в ванной, что есть кошмар и ужас полный.
А спасение тут только в толщине проводов, которые соединяют весь металл в ванной.

Luddit написал :
С чего вы взяли, что водонагреватель будет заземлен через трубу?

Если электроприбор электрически соединен с трубопроводом здания, который через СУП заземлен, то соответственно и электроприбор будет заземлен через трубы.

Luddit написал :
через заземляющий контакт на землю в щитке

Если в доме 5-ти проводной стояк, то при подключении к РЕ контакту он будет заземлен, а если стояк 4-х проводной то это будет зануление, то есть подключение к потенциалу падения на нейтрали стояка парадного. Со щита потенциал падения через защитный проводник раздваивается и часть тока, а при обрыве нейтрали весь ток стояка, потечет на землю через самовольно подключенный защитный проводник и водопроводную трубу.

Luddit написал :
в ИМ про них ничего нет

ИМ подразумевает, что будет устанавливать и подключать квалифицированный специалист, а не пользователь или "электрик" которые умеют находить не существующее защитное земление в этажном щите.

Luddit написал :
потому как диэлектрическая вставка подразумевает разность напряжений по разные свои стороны - то есть между землей из щитка и трубой в ванной, что есть кошмар и ужас полный.

Если на корпус электроприбора не подавать потенциал падения с нейтрали этажного щита, то ни чего не будет, даже если будет утечка в самом электроприборе до 5-10 мА ток растечется по трубам и воде, при токе большем 5-10 мА сработает дифзащита 10 мА, на крайний случай при токе 15-30 мА, если наслушаться сказок о ложных срабатываниях и на санузел поставить 30 мА. В домах с 5-ти проводным стояком щиты каждого этажа соединены с трубопроводом, благодаря чему обеспечивается многократное дублирование уравнивания потенциалов. В домах с 4-х проводным стояком и двух проводной проводкой в квартирах по проекту не предусмотрено зануление, тем более заземление, защита осуществляется только за счет изоляции, а в последнее время с помощью УЗО и дифавтоматов. При занулении в щите и заземлении на водопровод, и обрыве нейтали опасный потенциал может появиться на стояке водопровода, так как в старых домах СУП может быть неисправна, например на первом этаже поменяли стояк на пластик или из-за поржавевших фланцевых и резьбовых соединений.

Luddit написал :
А спасение тут только в толщине проводов, которые соединяют весь металл в ванной.

Ну как минимум защитный проводник, на водонагреватель, по меди должен быть 10 мм2, так как может получиться, что ток с ветхой нейтрали стояка парадного может потечь через защитный проводник водонагревателя по трубам через СУП на нейтраль в водном щите. Разница между нейтралью и водопроводом может быть 3 вольта, а вот токи могут достигать десятки ампер, в итоге ваш защитный проводник может нагреться до плавления изоляции с вытекающим букетом последствий. Если оборвется нейтраль, то 100% защитный проводник 2,5 мм2 загорится. Получится ситуация сходная с кустарным повторным заземлением в частном доме, когда отгорает нейтраль и все дома к ТП подключены через кустарное повторное заземление с вытекающими последствиями.

Получится ситуация сходная с кустарным повторным заземлением в частном доме, когда отгорает нейтраль и все дома к ТП подключены через кустарное повторное заземление с вытекающими последствиями.

Святая жизненная правда. Лицезрел такие факты. Могу еще добавить факт сварки в муниципальном 5 этажном доме с использованием только ОДНОГО сварочного провода до кучи. Вони бывает очень много

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

Посититель написал :
Если в доме 5-ти проводной стояк, то при подключении к РЕ контакту он будет заземлен, а если стояк 4-х проводной то это будет зануление

Оригинально...
См. , дополнение в конце.