Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446
#1013301

Medtech написал :
Сотовые провайдеры несколько надёжней. и масса готовых решений. но не бесплатно конечно. зато прямо сейчас.

  • каждая команда управления будет иметь свою тарифицируемую стоимость

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2Medtech
В своём списке вы забыли упомянуть толковую Зеленоградскую команду, дополняю список:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Александр Ро написал :
Еще раз намекаю про промышленную автоматику. И даже даю чуть более конкретную наводку.

Только ценник там тоже промышленный, отнюдь не гуманный

Добрый час! всё слишком сложно, и в итоге всё завязанно на провайдера. Стабильность работы которого стремится конечно к 99,999999 но не является таковой.. Сотовые провайдеры несколько надёжней. и масса готовых решений. но не бесплатно конечно. зато прямо сейчас.


и далее далее далеее..

Еще раз намекаю про промышленную автоматику. И даже даю чуть более конкретную наводку.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Bad Guy написал :
а симисторами управлять с ноги МК через оптодрайвер

Вы имели ввиду оптооптронную пару?

И нафига ставить туда контакторы??? Щелкают, гудят, контакты подгорают - ужоснах...
Реализовать все на симисторах, а симисторами управлять с ноги МК через оптодрайвер.

Регистрация: 07.01.2009 Тирасполь Сообщений: 342

А если серьёзно, то есть конторы, которые разрабатываю по заказу, электронные схемы на микроконтроллерах, (хотя в вашем случае нужна будет ПЛИС). Идёте к ним, заказываете то что вам нужно, они составляют схему, пишут прошивку, сделают печатную плату и спаяют вам.
А на том, что сейчас имеется в продаже, боюсь вы далеко не уедете.
P.S. Делать управление лучше через отдельный радио пульт, а не через КПК. И ещё: объязательно нужно делать местное управление, не стоит возлагать всё на программы.

Регистрация: 07.01.2009 Тирасполь Сообщений: 342

Знаю, что есть в Москве одна фирма (кажется York - йёрк) Так вот она занимается установкой и разработкой таких штучек. Но правда фирма очень дорогая. Я работал на одном объекте, там эта фирма устанавливала насосное, кондиционерное, вентиляционное, тепловая автоматика и даже лифтовое оборудование. Всё, кроме лифтов (они управлялись со своей комнаты) управлялись с одного компьютера в диспетчерской. Возле компа стояла маленькая коробочка, она подключалась к компу через RJ-45, а к ней, кроме питания подходил провод 2 жилы в экране. Вобщем всё это управлялось по своему собственному протоколу (хотя скорее всего это x-10), на каждой Приточке и вытяжке стояла коробочка - исполнительный блок. И все эти коробочки с разных точек соединялись параллельно и приходили на пульт диспетчера. Этой фирмой также разработано своё програмное обеспечение, которое в интерактивном виде представляло на мониторе всё оборудование, которым можно было управлять. Так вот когда накрылась коробочка которая находилась возле компа, меня попросили починить. Я глянул внутрь - ничего сверх естественного там небыло (хотя для кого как), плату починить можно было за 10-20$, но из-за своего собственного разработанного ПО, это дело успехом не увенчалось, пришлось вызывать мастера с этой фирмы, стоимость которого 200$ в ЧАС!!!!
Так что ес ли вы думаете, что сможете так легко сделать то, за что фирма берёт такие деньги за свои услуги, то, пожалуйста, расскажите здесь, а я потом своё дело открою, буду создавать конкуренцию.

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

Есть не сильно дорогие готовые решения. Пару лет назад снимал коттедж в Финляндии зимой - так там хозяин открывал замки разных помещений, включал свет, водоснабжение и отопление командами по SMS. Небольшой модуль с симкартой в ГРЩ и все.

А есть еще такое понятие Industrial Ethernet
под него всяких измерителей и исполнителей как грязи... Ну для промышленной автоматики.

В руки попалась интересная вещь: Cradlepoint PS6U1UPE ().
В одном корпусе: разъем миниUSB и Ethernet 10 Base (еще соответственно под питание от внешнего БП).
Может это поможет в решении поставленной задачки?.

BashOrgRu написал :
Существуют преобразователи Ethernet RS-232. То есть на компьютере ставится драйвер, в системе появляется ещё один ком-порт, а преобразователь на другом конце витой пары тоже ведёт себя как ком-порт, с 5-ти вольтовыми уровнями. Далее микроконтроллер (ATiny за 1 бакс вполне справится) и тиристор или реле. Просто вроде как апельсин.

  1. А не проще МК с NIC'ом?
  2. А зачем именно Ethernet? Чем не устраивает RS-232 в сыром виде? RS-485?
    Я делаю охранку + видеонаблюдение на ПК сейчас.

BashOrgRu написал :
И если связку компьютер (под Windows) - сеть - преобразователь - нагрузка я ещё смогу реализовать на 100%, то как сделать программу для КПК (а лучше под симбиан) - я и близко не представляю

Собственно точно так же. КПК - это ж тоже компьютер. Точно так же пишете под него программу - и вперед.
Если бы у вас был КПК с Windows Mobile, то одну и ту же программу могли бы компилировать и для Windows на ПК, и для Windows Mobile. Что касается Symbian... Мне неизвестно кросс-платформенных GUI-тулкитов с его поддержкой.

Ага, по видимому он управляется от кнопки без фиксации. Кратковременное нажатие - вкл-выкл, удержание - меняет яркость... Жуть

bantik


А как этот диммер крутить??? Или он управляется только с компа? Не сталкивался никто?

И все же - почему нельзя воспользоваться теми же железками от X10 стандарта.
Исполняющий пакетник на DIN рейку стоит 900 р - но я видел кучу белорусских/польских раза в 2-3 дешевле. И никаких проводов и пр.
Если хочется "умное управление" - я тупо купил неновый HD D51U (корпус Ultra SLim - высота 6 см, ширина/длина по 30 см) за 2,5 круб и сделал на его основе управляющий комп. Результатом абсолютно доволен - у компа пассивное охлаждение - не слышно абсолютно.

Единственный плюс сети - большие возможности для наращивания.

Этот плюс имеет значение когда устройство управления выполняет множество функций, и раскинуто на большие расстояния. В Вашем случае это не принципиально. Вы все хотите ввести на чердак. Наращивание системы это подключение дополнительных устройств к блоку сопряжения.

Я заморачивался подобной идеей, правда пока не для дома а на производстве (надо было создать размоточный станок ЕДИНСТВЕННОМ варианте). В итого: готовых решений как правило нет. Стоимоть готовых модулей на порядки превышает стоимость системы компьютер-порт LPT. Сложность отладки. Надо написать программу для контроллера, прошить его, запустить, а потом попытаться определить правильно он работает или нет. Чем больше устройств, тем больше гимора.

В устройстве комп-LPT все происходит очень просто, наглядно, быстро. Легко наращивается и изменяется. А стоимость устройства сопряжения будет меньше стоимости "одной точки в сетевом исполнении". Если интересно, могу подобрать информацию.

Андрей
Да, вы правы, так проще Единственный плюс сети - большие возможности для наращивания. Вообще, конечно, я вот так думаю - надо было всю проводку выводить на чердак в гофрах или металлорукавах (у меня частный дом) и там её коммутировать в своё удовольствие как угодно, чем угодно, и сколько угодно.

iale
Вы совершенно правы. Для единичного экземпляра - овчинка не стоит выделки. При том, что существуют готовые устройства, идеально отвечающие моим требованиям. Спасибо за здоровую критику Тему наверно можно закрывать

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

BashOrgRu написал :
Итого - где то примерно вписываемся в бюджет 500 руб. Не считая конечно временных затрат

Ну тогда флаг в руки и на баррикады техн. творчества. Все само собой будет паяться, собираться, питаться, проверяться на надежность и безопасность, бороться с помехами и программироваться. Собственный труд и время, конечно, не в счет - они как бы бесплатные
А приводимых вами "мулек" в инете - вагон и тележка, только в рунете на сахарах, электрониксах, телесистемах и пр. ссылок пруд-пруди. Только вот реально ли работает это все ? Копаться и искать баги в чужом коде ...ну-ну, желаю успехов !!!
Недоплаченное за работающий дивайс с лихвой компенсируете.

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 269

BashOrgRu написал :
Итог - по самым худшим расчётам - 3 КВт в месяц. т.е. 6 рублей по существующим тарифам. Оговорюсь ещё раз - это МАКСИМУМ.

у вас будет комутрироваться только одна розетка или лампочка?

На сколько я понял нужно только включать/выключать устройства (1/0, On/Off). Для этого к каждому устройству идет: кабель - приемник - реле. Может имеет смысл реализовать проще: компьютер - блок сопряжения (самый простой и дешевый вариант через LPТ) - кабели к реле. Можно получать информацию и от датчиков (закрыто/открыто и т.п.). Это намного проще в реализации, отладке и на порядок дешевле (нет приемников на каждое устройство, меньше габариты). Связь КПК с компьютером можно осуществить по любой технологии. При этом будет возможно запускать одной командой не только устройство, но и определенную программу управления.

Цена реле по ценам чип-дипа:
843-1B-C 05VDC реле 05В / 5A, 240V - 23руб. - для ориентировки. 1100 "китайских" Вт или порядка 500 нормальных.
ATMega168 - 260 руб
RTL8201BL - 180 руб
Итого - где то примерно вписываемся в бюджет 500 руб. Не считая конечно временных затрат

Посмотрите внимательнее цены, мне кажется Вы ошибаетесь. В Вашем варианте 500р. не реально.

Ну и до кучи уж - сть уже такие готовые устройства. Правда, основное назначение другое - пинговать сервер и при его зависании - перезагружать его. Но в линейке устройств есть и просто удалённые выключатели.

У нас простое реле

Сам девайс будет кушать порядка 70 мА в пике потребления при напряжении 5 вольт. т.е. 3,5 ватта. Добавим 0,5 Вт на потери в блоке питания - 4 Вт. Итог - по самым худшим расчётам - 3 КВт в месяц. т.е. 6 рублей по существующим тарифам. Оговорюсь ещё раз - это МАКСИМУМ. В реале я думаю будет рубль-два в месяц. Мне это не так страшно

Цена реле по ценам чип-дипа:
843-1B-C 05VDC реле 05В / 5A, 240V - 23руб. - для ориентировки. 1100 "китайских" Вт или порядка 500 нормальных.

ATMega168 - 260 руб
RTL8201BL - 180 руб
Итого - где то примерно вписываемся в бюджет 500 руб. Не считая конечно временных затрат

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 269

самое интересно:
1) а всё будет по умолчанию вкл или выкл? (со светом понятно. а розетки?)
2) вы прикинули сколько стоят контакторы? а ведь надо на каждую розетку! (лампочку)
3) а скока хавают эти контактры во включенном состоянии?

я вот тоже многое придумывал.... правда немного в другом русле...
переключать звезда-треугольник обогреватель (или вообще освобождать "занятые" фазы)
в зависимости от нагрузки по фазам

но вот прикинул что все контакторы будут хавать порядка 50квт/мес
а у меня "норма" 190квт (3 чел)

ну и денежки - счёт любят....

Там реализован веб-сервер и управление ножками контроллера с него... Неплохо так.... Управление 8 каналами за 10 баксов. Вполне бюджетное решение.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

BashOrgRu написал :
X-Port конечно, лучше бы

если только по габаритам, надежность хпортов оставляет желать лучшего, за последний год уже в пригорошни "дохлых" набралось

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

BashOrgRu написал :
По ссылке описывается не плата WIZ, а самопай-аналог, и поэтому дешевле.

Угу, так оно и есть самопаем прилеплены питание, ВЧ транс и розетка , чип преобразователя ТТЛ-232. Плата WIZ идет "as is"

По ссылке описывается не плата WIZ, а самопай-аналог, и поэтому дешевле.

X-Port конечно, лучше бы, но цена устройства тогда будет уже 3000 руб а не 500

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

BashOrgRu написал :

WIZ100SR стоит порядка 30 баксов, ( если повезет найти ), да и по габаритам это далеко не Ethernet розетка ( которая + транс сему прибору нужны ).
В заданные вами габар. параметры вписывается XPort ( Lantronix ), но это уже больше 70 "зеленых".

Чуть дороже - 18$, ту искать влом сейчас. Типо X-Port, но не по такой заоблачной цене, хотя и на X-Port цена по-моему оправдана.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

BashOrgRu написал :
преобразователь Ethernet - RS232 - 400 руб (По виду - Ethernet-розетка для пайки на плату)

Что за дивайс ? Еще нолик не "потеряли" в цене ?

А там уж управляй чем хочешь. Дальнобойность не нужна. Надёжность - да, но я не планирую завязывать что то серьёзное. У модбаса плюс один - устройства можно повесить гирляндой. Но минус - цена решений на модбасе перекрывают все его достоинства с лихвой. Я же не промоборудование завязывать на эту игрушку собрался...

Я нисколько не хочу принизить модбас. Но я хочу сделать удалёный "выключатель для всех". Простой и недорогой. Что бы управлялся отправкой строки на определённый IP и определённый порт...

Цена вопроса -
преобразователь Ethernet - RS232 - 400 руб (По виду - Ethernet-розетка для пайки на плату)
Контроллер ATiny - 30 руб
Реле - 60 руб.

Сложность как я сказал одна - завязать всё это на смартфон.

BashOrgRu написал :
В плане интерфейса мне кажется надо что то более распространённое и очень простое.

где распространенное? 485 интерфейс весьма распростанён в промоборудовании. надёжный и дальнобойный. и как справедливо заметил Сан-Саныч есть переходники с 485 на 232. например, небезызвестный Овен в Москве делает... и не только их...

P.S. Емнип, есть и конвертеры 485-Эзернет. Но цены на это

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Сан-Саныч написал :
Вы как-то неправильно ассоциируете умный дом с одними радиовыключателями.

И в мыслях не было ассоциаиции проводить

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

BashOrgRu написал :
И что бы коробочка влезла по цене в 15$ +- 5$ примерно...

Мечтать не вредно если только не из б/у-шного сетевого и электротехн. хлама собирать.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1622

BashOrgRu написал :
В третьих - как программировать модбас с компа я не знаю...

сначала пишется логика переключений релюшек в контроллере, далее формируем таблицу в памяти и включаем библиотеку модбаса, далее нуно прогу, которая читает по RS232 и переходник на RS485 и пишет в эти зоны. Но для двух ламп это слишком жирно будет имхо
по сути надо учиться программировать этот контроллер, для ома это БЕССМЫСЛЕННО

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1622

iale написал :
А в системах умного дома уже столько напридумано, что игры КПК с симатиками уже чем-то золотую эру радиолюбительства напоминают

Вы как-то неправильно ассоциируете умный дом с одними радиовыключателями.

Я ассоциирую умный дом прежде всего не уровня умных выключателей в квартире, а скажем умный дом уровня диспетчеризации всех инженерных систем. Вот это глобально...А с пульта светом управлять- для этого есть специально заточенные туповато-примитивные СИСТЕМЫ. Это неинтересно и никакой фантазии

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1622

BashOrgRu написал :
Гм... Идея знатная... Тока как 485 с модбасом к Delphi привязать...

Я не знаю как к Дельфи, но мона юзать свою прогу для Симатиков, а также если конечно не думать о доллАрах свысока можно поставить микропанельку и все дела..
Но это далеко не 15 долларов.
Панель стоит около сотни, контроллер минимум 200

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1622

а ...15$ ???? Обычное реле на 2-3 перекидных контакта приличной фирмы на 220 вольт стоит 20$
Магнитный пускатель АББ на 20 ампер 3 фазы около 70 баксов...
Про 15 это даже не смешно если честно.

Ага, всё есть. Смущает лишь цена.

И я хочу именно гибкую систему - что бы вход, нагрузка, интерфейс. И что бы коробочка влезла по цене в 15$ +- 5$ примерно...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

BashOrgRu написал :
Короче - кто может помочь - милости просим. Завтра соберу на макетке, посмотрю что к чему...

А к.-н. Telnet поставить и хоть зауправляйся, лишь бы самодельная штуковина в распредкоробке все это позволяла.
Хотя по смыслу идеи - имхо можно конечно и микроскопом гвозди забивать
Систему радиоконтроля, например, на свет/розетки поставил и хоть завключайся, лежа , сидя, стоя, по программе, программам...
А в системах умного дома уже столько напридумано, что игры КПК с симатиками уже чем-то золотую эру радиолюбительства напоминают

Сан-Саныч
Гм... Идея знатная... Тока как 485 с модбасом к Delphi привязать...

Вместо 2 витых пар достаточно одну... Минус - комп, на который всё это завязано должен быть всё время включен, но для меня это не проблема - у меня как раз завалялась плата с 485 интерфейсом на борту, Но минусы...

Во первых контроллер имеет размеры немалые. Во вторых - цена. В третьих - как программировать модбас с компа я не знаю... В плане интерфейса мне кажется надо что то более распространённое и очень простое. Проще Ethernet'а вроде нету ничего...

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1622

А сделайте просто. Берем самый простой контроллер Сименса Simatik 200, у него есть порт RS485, ставим переходник на RS232, либо программируем его как модбас-slave и делайте с ним шо хотите.
Возьмите сразу версию на 220 вольт, получите свободнопрограмируемый контроллер и даже пульт мона добыть.
Прога на ассемблере, я программировал на нем умный дом, никаких проблем на самом деле.

ну говорят есть компиляторы дельфи/паскаля под кпк, тока я сам не видел, я только си чутьчуть балуюсь и то не для кпк
если рассматривать ооп то си от паскаля и от явы мало отличается, считай тока синтаксисом, и так, по мелочи

Что то я читал такое - как написать прогу на яве что бы рулить винампом с телефона по блютусу, с примерами и паскале образное там что то было...

А какого нить паскалеобразного нет?

Не-не-не, нам рулить моим освещением через нет не нада Рулить через нет - надо какой нить непростой алгоритм придумывать что бы кулхацкеры не баловались, а оно надо? Потом можно что нить придумать посредством программы на ПК, включенном в домашнюю сеть...

а начем? борландовский компилятор скачай BorlandJavaBuilder - язык похож на си, компилятор на дельфи

BashOrgRu написал :
А при чём тут провайдер?????

если не дома и через нет

На яве пока ничего не писал, ну да не боги горшки обжигают, разберёмся

Гм, да и сам уже понял Зато в голове оформилось Короче - кто может помочь - милости просим. Завтра соберу на макетке, посмотрю что к чему... И шагом марш-марш на програмистские форумы.

ну тогда Вы форумом ошиблись

А при чём тут провайдер?????

Ну вот всё и упирается в простой пример на яве - типо передача строки Hello world по Wi-Fi

тогда нормально если с коробку

BashOrgRu написал :

надо чтоб провайдер не подвёл

сложности обычно с поиском компилятора под кпк - можно на яве написать, компиляторов под нее полно и на кпк пойи должно

Блин, устройство будет размером не больше чем со спичечный коробок! Какой нафик доступ!!! Весь коробок - в распредкоробку средних размеров запихать. А в коробке' вам и релюшка, и контроллер!!!

BashOrgRu написал :
Розетками рулить смысла особого не вижу...

некоторые делают если в них какойнибудь торшер вкл

Так же можно добваить "эффект присутствия" - включение-выключение освещения по сложному расписанию... Как защита от воровства в принципе не на последнем месте. Побудка с утра морганием света :-D

Подумойте про доступ к релюшкам а то обидно будет!
в умном доме все линии со света идут в щит а там уже комутируются и от туда же на вкл

Само устройство ставить в саму распредкоробку. А зашить под гипсокортон только кабель. Как и все остальные провода, собственно... Розетками рулить смысла особого не вижу...

Освещением. 4 комнаты. Просто включил-выключил. Реле как я понимаю предпочтительнее, нормально замкнутые, что бы последовательно можно было включать диммер. А нормально замкнутые - что бы без света не остаться при выходе из строя этой игрушки. Кровать в спальне в одном углу, диммер при входе. Спать захотел - взял свой любимый КПК и выключил. У меня лично привычка на сон грядущий с КПК в инете полазить, почитать что-нить... Так что в прынципе актуально. Или ночью себе свет включить до туалета Не отходя так сказать от кровати.