Обнаружилась ПРОБЛЕМА! Нид Хэлп! Пошла вода в котлован

Massiv написал :
Липецк. ООО "КСП" Доватора 12.

Давно там никто не работает. Одна у нас контора-
Только по 25кг и по 260р/кг. Тем обиднее, что Пенеплаг не нужен в таких количествах (я так думаю...).

Михалыч написал :

Михалыч написал :
Вобщем копим деньги на Пенетрон. У нас продают по 25кг. Не меньше... Эксперимент- дорогой будет: 3 ведра- 18тыс.руб.-

Это где так сурово себя ведут дилеры? В Липецке?
Пенетрон и Пенекрит продается фасовкой по 5, 10 и 25 кг.

Липецк. ООО "КСП" Доватора 12.
Вы туда обращались?

Приезжайте к нам! :-)

Михалыч написал :
расшить швы, промазать ЖС, навести раствор 1:1:1, "запечатать" швы этим раствором и сверху- опять промазать ЖС.
Будет такой вариант держать отрицательное давление?

Не работает! Проверил. Хотя когда я расшил шов, течь воды усилилась. Может из-за этого у меня- эффект отрицательный. Надо было сначала течь остановить? Х.з....
Вобщем копим деньги на Пенетрон. У нас продают по 25кг. Не меньше... Эксперимент- дорогой будет: 3 ведра- 18тыс.руб.-

Как обстоят дела по строительству?

Вообщем - я окончательно определился. Наконец то!

Для гидроизоляции покупаю пенетрон Адмикс.
Посчитал - и понял, нечего экспериментировать с незнакомыми добавками, лучше взять проверенную.

Да и по деньгам - очень даже доступно оказалось!

Спасибо всем форумчанам, кто не поленился помочь мне советом и Огромное отдельное спасибо ребятам из компании ТСК "ПРУФ" (г.Саранск)!
Спасибо за помощь и консультации, и спасибо за скидку!!!

Рекомендую всем:

_________________

Massiv написал :
Нам так же регулярно встречаются такие "умельцы"...

Поподробнее, пожалуйста. Что Вы имеете ввиду?

GROSSS написал :
Раньше жидким стеклом многие пользовались. У нас на периферии - и сейчас для многих это как панацея...

Нам так же регулярно встречаются такие "умельцы"...

обсуждаем

DSP007 написал :
Жидкое стекло не предназначено для гидроизоляции швов, потому что

Так я спрашивал про следующее- расшить швы, промазать ЖС, навести раствор 1:1:1, "запечатать" швы этим раствором и сверху- опять промазать ЖС.
Будет такой вариант держать отрицательное давление?

Михалыч написал :
2DSP007 Т.е. Вы хотите сказать, что если подготовлю швы как для Пенетрона, а буду использовать ЖС, то результат, по идее, должен получиться аналогичный?

Жидкое стекло не предназначено для гидроизоляции швов, потому что

Massiv написал :
У ЖС есть одна неприятная особенность - вымывание.
И к проникающим оно не имеет отношения...

Совершенно верное замечание.
Жидкое стекло должно прореагировать с цементом, то есть для того чтобы обеспечить гидроизоляцию оно должно быть добавлено в "раствор".

Massiv написал :
50 сообщений
Мордовия
Жидкое стекло
Цитата:
Сообщение от DSP007
Лучшая из гидроизолирующих добавок к бетону по соотношению цена/качество.
??? Вы действительно ТАК считаете или это шутка???

Это не шутка, это факт. Только не надо путать придание бетону водонепроницаемости на стадии отливки монолитного подвала , и ремонт дыр между полувековыми фундаментными блоками...

Жидкое стекло

DSP007 написал :
Лучшая из гидроизолирующих добавок к бетону по соотношению цена/качество.

??? Вы действительно ТАК считаете или это шутка???

Раньше жидким стеклом многие пользовались. У нас на периферии - и сейчас для многих это как панацея...

У ЖС есть одна неприятная особенность - вымывание.
И к проникающим оно не имеет отношения...

2DSP007 Т.е. Вы хотите сказать, что если подготовлю швы как для Пенетрона, а буду использовать ЖС, то результат, по идее, должен получиться аналогичный?
А как с долговечностью? Тоже- одинаково?

Massiv написал :
Сообщение от DSP007
использовать наилучший гидроизолятор- жидкое стекло

??? Лучший из чего?
Очень спорное утверждение...

Лучшая из гидроизолирующих добавок к бетону по соотношению цена/качество. Механизм действия- как раз такой, какой Вы здесь расписали.
Это не к тому что типа "все остальное- полный ацтой".
Посмотрите на Пенетронах состав.
Я этикетку пенетона в руках не держал, но почти уверен что жидкое стекло [sodium (poly)silicate] в него добавляется , более того является одним из основных компонетов формулы. Другой вопрос что в них наверняка кроме жидкого стекла есть и другие компоненты (ПАВ-ы- (нафтеновые или лигносульфонаты) , буферы ( те же полифосфосфаты),силоксановые латексы , противогрибковые фунгоциды , возможно что то еще ) , которые обеспечивают пенетону хранимость в сухом виде, а также проникновение сквозь толщу бетона , замедляют схватывание и усиливают гидрофобизацию поверхности кристаллов.

Янн написал :
Сообщение от DSP007
Деревянному расползание блоков без проблем, каменному- кончится трещинами
Почему они должны расползоться ? Первый раз об этом слышу.

Зато я самолично наблюдал последствия. Расползаются потому что жестко скрепить их друг с другом очень сложно, бетон нагрузок на сдвиг и разрыв "не держит". Вдобавок место сырое, значит промерзание на большую глубину и сильное пучнение.

Янн написал :
Сообщение от DSP007
Вдобавок котлован уже выкопан ! (

Всё равно надо делать подсыпку ,да и закопать всегда можно ,лиш бы грунт был .

Не надо никаких подсыпок для монолитных фундаментов глубокого заложения. Там и так грунт плотный и несжимаемый , а если попасть на водяную линзу то никакая подсыпка все равно не спасет.
Закопать то можно, вот только насыпной грунт примет свойства коренного через полвека.

Ермила Гир написал :
А зачем бетону паропроницаемость?

Для обеспечения возможности испарения излишней влаги, находящейся в порах материала.
Паропроницаемость - одна из важных характеристик бетона. Влияет на морозостойкость конструкции.

Massiv написал :
бетон становится влагонепроницаемым, но сохраняет свою паропроницаемость.

Извиняюсь за навязчивость.
А зачем бетону паропроницаемость?
Что бы можно было сказать что он дышит?

Михалыч написал :

Михалыч
Многое в расходе зависит от качества бетона и размеров штрабы. В частности, расход Пенекрита (1,5 кг на м.п.) приведен для размеров штрабы 20х20 мм. Но на практике это не всегда так.
По поводу ведер - это фото одного из нескольких помещений подвала. Ведра стоят просто в куче. Конкретный расход и площади сейчас приводить не буду. Нужно уточнять. Скажу лишь - при выполнении работ в смету бригада уложилась.

2Massiv Эти расчеты мне понятны. Но меня интересует конкретный пример. Реальность всегда расходится с рекламой...
На вскидку- вроде 25 вёдер у Вас насчитал. А вот, столько чего? И какая площадь помещения?

Ермила Гир написал :

Ермила Гир

Прошу прощения. Наверное не все знакомы с терминологией.
Поясню в более простой форме:
После обработки материалом Пенетрон (и подобными проникающими видами гидроизоляции) бетон становится влагонепроницаемым, но сохраняет свою паропроницаемость. Это происходит благодаря тому, что образовавшиеся в теле бетона нерастворимые кристаллы игольчатой формы не пропускают через себя жидкость (из-за наличия у нее (жидкости) силы поверхностного натяжения)), но не препятствуют проникновению пара.
Для особо интересующихся тонкостями и физико-химическими процессами есть вот такой ролик:

Михалыч написал :

Михалыч
Из рассчета 0,8 - 1,2 кг на 1 метр квадратный - Пенетрон
1,5 кг на 1 метр погонный - Пенекрит.

Massiv написал :
При этом бетон остается "дышащим".

Несмотря на добавки, он остается «живым» так надо понимать?
То есть, продолжает дышать, не умирает.
И как ему дышится, легко? Или с трудом?
Не становится ли его дыхание слишком тяжелым, после таких добавок?

2Massiv А сколько материала ушло вот, например, на этот объект? И площадь/высота помещения там какая?

DSP007 написал :
Ну если плюнуть на подвал, то вариант возможный, но дрянной.

Почему без подвала? Просто заглубиться не 1,8 (три блока ), а на 1,2 м(два блока)

DSP007 написал :
Деревянному расползание блоков без проблем, каменному- кончится трещинами

Почему они должны расползоться ? Первый раз об этом слышу.

DSP007 написал :
Вдобавок котлован уже выкопан ! (

Всё равно надо делать подсыпку ,да и закопать всегда можно ,лиш бы грунт был .

Михалыч написал :

Позволю себе разместить ссылку на источник:

Да, стены становятся полностью сухими, так как вся толщина бетона (до 90 см) со временем становится полностью влагоневронецаемой. При этом бетон остается "дышащим".

Расфасован в ведра по 5, 10 и 25 кг.

2Massiv Супер! Очень хорошая шпаргалка!
И, что, полностью вода перестаёт течь? Даже стены не сырые?
А сколько стОит такое ведро и сколько в нём киллограмм? Я так понимаю- надо покупать два состава. А цена- разная?

DSP007 написал :
использовать наилучший гидроизолятор- жидкое стекло

??? Лучший из чего?
Очень спорное утверждение...

Wrangler написал :
Вообще - я собираюсь воспользоваться услугами бетонного узла. Соответственно - бетоновоз.
Поэтому я и задумался о добавках в бетон. Именно на стадии бетонирования.

Бетоновоз с бетононасосом? Это упрощает жизнь, и усложняет
Во первых вам надо будет согласовать рецептуру на заводе. Даже если везти близко использовать наилучший гидроизолятор- жидкое стекло - становится опасно, оно резко повышает схватываемость бетона. Впрочем бетон м-500 и м-600 с гранитной крошкой сами по сбе практически водонепроницаемы.
Во вторых надо будет заливать сразу по максиму- два метра бетона это моща, нужна хорошая опалубка. Не было бы котлована - было бы несколько проще, вес бетона бы приняли стенки траншеи.
В третьих - бетононасос проблема заказать , надо попасть в "щель" между крупными строительствами, когда он свободен. Лично мне это не удалось, бетононасос был расписан на два месяца вперед поминутно.

Я уже как то отвечал Вам на вопрос.
Вот посмотрите фото:
Это подвал, выполненный из ФБСок.
Там текли стены с весны по осень.
В Вашем случае все намного проще и дешевле. Делать гидроизоляцию на этапе строительства всегда дешевле, чем потом переделывать.
статья про затраты