Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1007027

GROSSS написал :
Всего 4 кг на куб бетона.

Да это- мизер! Неужели реально работает?

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

[quote=GROSSS]Сообщение от Янн
Гидроизоляцию как не делай ,"вода дырачку найдёт". Ну год ,другой нормально будет ,а потом неизвестно.

Вы так действительно считаете?

Да ,я просто уверен в этом .Человек сделает,а потом "гимарой "на всю оставшеюся жизни.Конечно если всё идеально сделать,может и получится, а если где то ,что то не так ? И менно обычно так и получается . Солидные организации и те допускают просчёты с отценкой грунтов и прочности фундаментов,а что говорить про нас ? У человека на 1,5 м нет воды, ну и нечего лезть глубже.Чего на свою ж.... искать приключений. Нечего спорить с природой,в согласии надо с ней жить. Тогда и будет сухо и тепло ,а главно без особых дополнительных затрат.Наделают гаражей в подвалах ,а потом ,после хорошего дождя машина в подводную превращается.

Янн написал :
Наделают гаражей в подвалах ,а потом ,после хорошего дождя машина в подводную превращается.

Ну это разные вещи! Гараж в подвале- верх безумия! Это в каком пьяном угаре надо строить дом, чтобы такое сварганить? У нас, что Майами? -

Михалыч написал :
Да это- мизер! Неужели реально работает?

Пенетрон Адмикс используется на этапе строительства. 4 кг сухого материала разводятся водой и добавляются в миксер или бетономешалку, непосредственно в раствор бетона. 10 минут перемешивается и заливается обычным способом.
После этого гидроизоляция объекта не требуется. Никакая. Т.к. химические компоненты для будущей кристализации уже находятся в теле бетона. Поэтому использование Адмикса на этапе строительства снижает издержки на эксплуатацию гидроизоляции в три раза.

Цитата "...Применение материалов ПЕНЕТРОН позволяет снизить затраты на последующее содержание объекта. Доля затрат на гидроизоляцию в смете строительства объекта составляет всего 1 – 2%, однако при нарушении гидроизоляции фундамента при использовании традиционных материалов, восстановление ее тем же «дедовским» способом, то есть, откапывая фундамент и производя гидроизоляционные работы снаружи здания, увеличение затрат составит уже 30% от всей сметы. ПЕНЕТРОН за счет уникальности действия не требует повторного нанесения гидроизоляции и защищает бетон весь срок его службы...."

Янн написал :
Человек сделает,а потом "гимарой "на всю оставшеюся жизни.Конечно если всё идеально сделать,может и получится, а если где то ,что то не так ? И менно обычно так и получается . Солидные организации и те допускают просчёты с отценкой грунтов и прочности фундаментов,а что говорить про нас ? У человека на 1,5 м нет воды, ну и нечего лезть глубже.Чего на свою ж.... искать приключений. Нечего спорить с природой,в согласии надо с ней жить. Тогда и будет сухо и тепло ,а главно без особых дополнительных затрат

Приведу пример надежной гидроизоляции.
Размещено тут:
В данном случае гидроизоляцию проводили в бетонном резервуаре из монолитного (насколько я понял) бетона, плохого качества. Задача стояла не обезопасить резервуар от воды, а наоборот - что бы вода стояла в нем, как в бассейне и не уходила.
К чему это я? Хорошие материалы в умелых руках делают своё дело качественно. Если уж вода не фильтруется сквозь бетон из резервуара (где она давит на стенки своим водяным столбом гораздо сильнее, чем грунтовка на стену подвала с внешней стороны) - то значит материал работает.
А Вы предлагаете человеку ограничиться подвалом в полтора метра высотой... Он же сразу обрисовал задачу - нормальный техэтаж.
А с использованием старых битумно-мастично-рулонных гидроизоляций вода может весной и в метровый подпол зайти. Тут гарантии нет никакой. Здесь я с Вами согласен.
Пенетрон используют в метрострое. А там на глубине вода еще не так может давить. Если используют - значит уверены в результате.

Михалыч написал :
Гараж в подвале- верх безумия!

Ну только если не предусмотрено нормальный дренаж и водоотведение.
А так - у нас порядка 500 гаражей в одном гаражном комплексе вообще под землей стоят. И никто по пояс в воде не ходит.

Кроме хорошего и надежного материала нужны еще и проект грамотный и строитель добросоветный. Тогда всё получится.

Регистрация: 03.07.2008 Барнаул Сообщений: 153

Wrangler написал :
Начали копать котлован, что бы сделать пристрой к дому. Глубина котлована пока 1,5-1,7 м.
Пошла вода. Это в январе! Что будет с подвалом по весне? Осенью?

Что-то мне подсказывает, если дом не на болоте, маловата глубина для грунтовых вод.
У соседей в погребах что? Нет соседей... Вызывай буроям, делай дырку глубиной 3 метра и смотри на сколько она водой заполнится... Если наполовину - забудь о цокольном этаже... получишь бассейн.
На такой глубине чаще ржавый водопровод встречается, который проще починить чем лить бетонный бункер с гидроизоляцией. Хотя, ничего против монолитного, гидроизолирующего фундамента для подвала я не имею

Для начала определится, что за вода - верховодка или грунтовая. Если верховодка это из пазуха
существующего здания или техногенная вода. Как определить: окачайте через зумпф или забуритесь
ручным буром в 2-х 3-х метрах от пристройки. Если верховодка пристенный дренаж, если грунтовая
вода то пластовый дренаж под фундаментной плитой с выводом в пристенный дренаж. В любом слу-
чае монолит из водостойкого бетона, наружная гидроизоляция (позитивная-прижимающая) + дренаж. Хорошо бы при этом на подземную часть стен повесить дренажные полотна: Максдрейн или Тефонд или Доркен. Дренаж работает при правильно подобранной фракции до 50 лет и более. Только не ув-
лекайтесь геотекстилём. Тот дренаж в Москве, что делали 74 году два года назад ещё работал нор-
мально - небольшой подпор в весенний период.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 731

Tomm написал :
Думаю что, если сделан грамотно при помощи геоспана, подсыпки песка и щебеня то ДА.

Увы, лет через 50 заилится и грамотно сделанный. Даже если через 60, тоже увы:-(

GROSSS написал :
А так - у нас порядка 500 гаражей в одном гаражном комплексе вообще под землей стоят. И никто по пояс в воде не ходит.

По молодости лет, снимал я подземный гараж в одном кооперативе. Особой воды не было, конечно, но было множество других проблем. Приходишь утром в гараж, а там уже дети санками и лыжами до льда раскатали съезд. Посмотрел- пошел пешком... Ждать весны.

storoj написал :
Вызывай буроям, делай дырку глубиной 3 метра и смотри на сколько она водой заполнится...

А когда бурить? Весной, летом? Это имеет значение? Весной-то вроде земля насыщена талыми водами. Или я не прав?
Можно поподробнее про это?

Natalia N. написал :
Увы, лет через 50 заилится и грамотно сделанный. Даже если через 60, тоже увы:-(

А вы жить тогда будете?

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

GROSSS написал :
В данном случае гидроизоляцию проводили в бетонном резервуаре из монолитного

Еван написал :
В любом слу-
чае монолит из водостойкого бетона,

Янн:- Всё правильно ,должен быть монолитный бетон . В этом и главная задача и главная проблема . Сможет ли человек это сделать? Залить весь подвал за один приход ? Найти вибратор,хороший бетон? Есть ли подъезд к объекту? Вообщем сделать качественно,без ошибок.

GROSSS написал :
А Вы предлагаете человеку ограничиться подвалом в полтора метра высотой...

Полтора метра это в землю И метр выше земли.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

А дренаж то, есть куда отвести?
В Питере воды много.
Потому многим известно от серьезной воды либо кессон, либо насос.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 731

Tomm написал :
А вы жить тогда будете?

Хотелось бы:-)

Цитата:
Сообщение от GROSSS
В данном случае гидроизоляцию проводили в бетонном резервуаре из монолитного

Цитата:
Сообщение от Еван
В любом слу-
чае монолит из водостойкого бетона,

Янн:- Всё правильно ,должен быть монолитный бетон . В этом и главная задача и главная проблема . Сможет ли человек это сделать? Залить весь подвал за один приход ? Найти вибратор,хороший бетон? Есть ли подъезд к объекту? Вообщем сделать качественно,без ошибок.
Цитата:
Сообщение от GROSSS
А Вы предлагаете человеку ограничиться подвалом в полтора метра высотой...

Полтора метра это в землю И метр выше земли.

Не стоит реагировать на рекламу товара так остро Гражданин продвигает товар, но к строительству отношения не имеет, поэтому и пищет так вдохновенно. Но ,если следовать его логике , то следует признать всех строителей старой европы идиотами. Французов, швейцарцев, немцев и прочих . Они, идиоты, испльзуют наружную гидроизодяцию. Хотя у нас, в долине Рейна, очень высоко стоит вода. Но все добавки, подобные вышеперечисленным, используют только спец или в гидростроении. НО ни РАЗУ еще не встречал только внесенную в бетон гидроизоляцию
И при всем моем жизненом опыте не могу НИКАК сказать ,что немцы идиоты и тратят деньги попусту. Скорее спускают денюжки на ветер нащи земляки в Куршевелях ввиду отсуствия интелекта и воспитания. Прощу не путать с образованием. Его купить можно, а воспитание никак.

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 513

lahr написал :

Вообще то - наша организация работает по добавкам в бетон. В том числе работаем с пенетроном.
Я бы не стал говорить, что немцы дураки. Скорее наоборот. Только в наших глубинках пока о профессиональных материалах мало кто слышал.
Согласитесь, использовать только битум для внешней защиты фундамента - это каменный век. Да еще и наносят вручную, в лучшем случае кистью. Тут уж не до гидроизоляции. Закопали и порядок. А потом - пусть заказчик расхлебывает.
Так что, я согласен с GROSSS.
Но и с Вами тоже не могу не согласиться. Только Россия - это не Германия. И материалы в смету дорогие никто особо не торопится вносить. Так и идет все из года в год, из века в век... :-)

lahr написал :
Цитата:
Сообщение от GROSSS
В данном случае гидроизоляцию проводили в бетонном резервуаре из монолитного

Цитата:
Сообщение от Еван
В любом слу-
чае монолит из водостойкого бетона,

Янн:- Всё правильно ,должен быть монолитный бетон . В этом и главная задача и главная проблема . Сможет ли человек это сделать? Залить весь подвал за один приход ? Найти вибратор,хороший бетон? Есть ли подъезд к объекту? Вообщем сделать качественно,без ошибок.
Цитата:
Сообщение от GROSSS
А Вы предлагаете человеку ограничиться подвалом в полтора метра высотой...

Полтора метра это в землю И метр выше земли.

Не стоит реагировать на рекламу товара так остро Гражданин продвигает товар, но к строительству отношения не имеет, поэтому и пищет так вдохновенно. Но ,если следовать его логике , то следует признать всех строителей старой европы идиотами. Французов, швейцарцев, немцев и прочих . Они, идиоты, испльзуют наружную гидроизодяцию. Хотя у нас, в долине Рейна, очень высоко стоит вода. Но все добавки, подобные вышеперечисленным, используют только спец или в гидростроении. НО ни РАЗУ еще не встречал только внесенную в бетон гидроизоляцию
И при всем моем жизненом опыте не могу НИКАК сказать ,что немцы идиоты и тратят деньги попусту. Скорее спускают денюжки на ветер нащи земляки в Куршевелях ввиду отсуствия интелекта и воспитания. Прощу не путать с образованием. Его купить можно, а воспитание никак.

Безусловно не дураки. Но и бетонные подвалы там редкость, и грунты другие, и почва не промерзает. Да и в болотах вряд ли они строят жилые дома.
В любом случае следует изходить из надежности и удобства работы , и наружная мягкая гидроизоляция имеет по этим пунктам наихудщие показатели.

Massiv написал :
Вообще то - наша организация работает по добавкам в бетон. В том числе работаем с пенетроном.
Я бы не стал говорить, что немцы дураки. Скорее наоборот. Только в наших глубинках пока о профессиональных материалах мало кто слышал.
Согласитесь, использовать только битум для внешней защиты фундамента - это каменный век. Да еще и наносят вручную, в лучшем случае кистью. Тут уж не до гидроизоляции. Закопали и порядок. А потом - пусть заказчик расхлебывает.
Так что, я согласен с GROSSS.
Но и с Вами тоже не могу не согласиться. Только Россия - это не Германия. И материалы в смету дорогие никто особо не торопится вносить. Так и идет все из года в год, из века в век... :-)

Кстати, почему вспомнив о гидрофобизирующем пенетоне все забыли о гидроизолирующем жидком стекле и напрягающих цементах?

DSP007 написал :
В любом случае следует изходить из надежности и удобства работы , и наружная мягкая гидроизоляция имеет по этим пунктам наихудщие показатели.

Вряд ли любой из предложенных материалов единственный и универсальный. Водостойкий бетон, гид-
роизоляция, дренаж это контуры (рубежи) безопасности от подтопления. Всё зависит от того, что внутри подвала - если слесарная мастерская то и затраты минимальные, если картины эпохи возрождения то по полной программе. Так в зависимоти от стоимости вещей в квартире мы ставим накрученные замки, двери, сигнализацию, собаку, охранника и т.д. или ограничиваемся элементарной защёлкой. А наружная мягкая имеет свои плюсы - деформации без разрыва, работа гидростатики на прижим, наработанная практика применения и т.д. Хотя никто не говорит, что это панацея во всех случаях. При реконструкции всё иначе.
Не надо, забывать и о вспомогательных мероприятиях - отвод крышевых вод, организация рельефа, улучшение инсоляции,
умеренный полив, отмостки, устранение утечек.

Регистрация: 03.07.2008 Барнаул Сообщений: 153

Михалыч написал :
А когда бурить? Весной, летом? Это имеет значение? Весной-то вроде земля насыщена талыми водами. Или я не прав?
Можно поподробнее про это?

Элементарно, хоть зимой, хоть летом, главное чтобы талые воды с ручьём не затекли... Иначе весь эксперимент насмарку

Я тут вчера с соседом своим встречался. Он редко в своем коттедже появляется, но вчера как раз был. У него есть колодец на участке. Я сразу поинтересовался уровнем воды. Он говорит в среднем вода стоит в колодце на глубине 2,5 м от поверхности.
По поводу воды в моем котловане говорит - это может быть грунтовка...
Весной у него вода в подвал не заходит. Только в сарае, в погрем немного (2-3 см), но он там вообще никакие меры не принимал. Подсыпал щебня и всё.

Еван написал :
Еван

Еван написал :
Всё зависит от того, что внутри подвала - если слесарная мастерская то и затраты минимальные, если картины эпохи возрождения то по полной программе.

У меня в подвале будет котельная, жилая комната отдыха и, возможно в этом году - сауна без бассейна.

Котлован выкопали. Воды не прибавилось. Вчера вечером замерзла.

Пока всё.

Что бы не быть предвзятым...
Есть много видов гидроизоляции, которую можно применить на этапе строительства.
» Материалы системы Лахта

» Материалы системы Ксайпекс

» Материалы системы Пенетрон

» Материалы системы Гидротэкс

» Материалы системы Кальматрон

» Материалы системы Стромикс

И другие.

Просто я говорил и буду говорить добрые слова про пенетрон и в частности за пенетрон Адмикс - потому, что я с ним работал.
Вот так. Коротко и ясно. :-)

Всё есть в сети:
www.sazi.ru (Москва)
www.ettrilat.ru
www.proof-market.ru (Эти в поволжье)
www.penetron.ru (Москва)
www.kalmatron.su
И другие...

Удачи.

Воды не прибавилось.
Может я зря волновался?

Может и зря. Нужно посмотреть.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 731

Wrangler написал :
Воды не прибавилось.
Может я зря волновался?

Вы не зря волновались и вовремя. Делайте гидроизоляцию по максимуму, тогда Ваш подвал действительно будет жилым, и Вы сбережете себе и нервы и деньги.

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 513

Natalia N. написал :
Сообщение от Wrangler
Воды не прибавилось.
Может я зря волновался?

Вы не зря волновались и вовремя. Делайте гидроизоляцию по максимуму, тогда Ваш подвал действительно будет жилым, и Вы сбережете себе и нервы и деньги.

Совершенно верно. Крышу легче перекрыть, чем потом с фундаментом мучаться, если нормально сразу не сделать...

Если Вы все хорошо продумали и решение по устройству подземного этажа не блажь, послушайте совета Гросса со всеми ссылками и ремарками. К сожалению лично с ним не знаком, но человек дает осмысленные рекомендации по гидроизоляции. Сужу по тому, что сам не единожды сталкивался с проблемами гидроизоляции,водоотведения и водопонижения в отнюдь не курятниках.Похожий случай был площадь пятна застройки более 350м.кв., верховодка уже на полуметре.Решением был Пенетрон на этапе заливки плиты основания и дренажные колодцы с постоянной откачкой на период литья кессона.Прошло уже 7 лет- у хозяина сухо,уютно комфортно. Единственная проблема была при устройстве вентиляционных проходов в монолитных стенах, т. к. после использования Пенетрона почти в 2 раза поднялась и марка бетона.
Сначала мозг- потом руки.
Но в Вашем случае из описанного выше есть подозрение, что вода-результат разработки котлована и таяния снега по периметру.
Утепляйте плиту, отведите воду и будет Вам счастье.
Гуд лак

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 513

Какие новости с карьеров? :-)

Брат2 написал :
верховодка уже на полуметре

Верховодка не имеет режима, а следовательно - уровней, установивщегося режима и т.д. Это или инфильтрационная линза или грунтовка.
Если в инженерных вопросах наступает конфликт мнений надо обратится к строительным нормативам.
"Руководство по проектированию дренажей .." N48 от2000г. - Там чётко прописано, когда надо делать дренаж и что гидроизоляция выполняется независимо от водопонижения. Да и стоит
ли рисковать дорогостоящим нулевым циклом. Опыт применения, во времени, гидрофобизаторов ещё очень не значителен.

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 513

Еван написал :
и что гидроизоляция выполняется независимо от водопонижения. Да и стоит
ли рисковать дорогостоящим нулевым циклом

Согласен.

Еван написал :
Опыт применения, во времени, гидрофобизаторов ещё очень не значителен.

Не могу согласиться.
Рекомендации по поводу применения того же пенетрона подтверждаются достаточным сроком его использования и, как следствие - наличие реального опыта. Положительного опыта.
Пенетрон в России применяется с 1989 года. И не только в частном жилом строительстве.
Источник:

И другие.

Опыт достаточен. Отсутствуют знания у проектировщиков в данной области. Рецепт прост-обращаться к профессионалам и положительным результатам использования технологии.Что гидротекс, что пенетрон без соблюдения технологии-название.
Да и вопрос геоизысканий в малоэтажном строительстве, как правило, открыт до момента разработки котлована.

Еван написал :
Верховодка не имеет режима, а следовательно - уровней

Сорри, грунтовка