Обнаружилась ПРОБЛЕМА! Нид Хэлп! Пошла вода в котлован

storoj написал :
Вызывай буроям, делай дырку глубиной 3 метра и смотри на сколько она водой заполнится...

А когда бурить? Весной, летом? Это имеет значение? Весной-то вроде земля насыщена талыми водами. Или я не прав?
Можно поподробнее про это?

GROSSS написал :
А так - у нас порядка 500 гаражей в одном гаражном комплексе вообще под землей стоят. И никто по пояс в воде не ходит.

По молодости лет, снимал я подземный гараж в одном кооперативе. Особой воды не было, конечно, но было множество других проблем. Приходишь утром в гараж, а там уже дети санками и лыжами до льда раскатали съезд. Посмотрел- пошел пешком... Ждать весны.

Tomm написал :
Думаю что, если сделан грамотно при помощи геоспана, подсыпки песка и щебеня то ДА.

Увы, лет через 50 заилится и грамотно сделанный. Даже если через 60, тоже увы:-(

Для начала определится, что за вода - верховодка или грунтовая. Если верховодка это из пазуха
существующего здания или техногенная вода. Как определить: окачайте через зумпф или забуритесь
ручным буром в 2-х 3-х метрах от пристройки. Если верховодка пристенный дренаж, если грунтовая
вода то пластовый дренаж под фундаментной плитой с выводом в пристенный дренаж. В любом слу-
чае монолит из водостойкого бетона, наружная гидроизоляция (позитивная-прижимающая) + дренаж. Хорошо бы при этом на подземную часть стен повесить дренажные полотна: Максдрейн или Тефонд или Доркен. Дренаж работает при правильно подобранной фракции до 50 лет и более. Только не ув-
лекайтесь геотекстилём. Тот дренаж в Москве, что делали 74 году два года назад ещё работал нор-
мально - небольшой подпор в весенний период.

Wrangler написал :
Начали копать котлован, что бы сделать пристрой к дому. Глубина котлована пока 1,5-1,7 м.
Пошла вода. Это в январе! Что будет с подвалом по весне? Осенью?

Что-то мне подсказывает, если дом не на болоте, маловата глубина для грунтовых вод.
У соседей в погребах что? Нет соседей... Вызывай буроям, делай дырку глубиной 3 метра и смотри на сколько она водой заполнится... Если наполовину - забудь о цокольном этаже... получишь бассейн.
На такой глубине чаще ржавый водопровод встречается, который проще починить чем лить бетонный бункер с гидроизоляцией. Хотя, ничего против монолитного, гидроизолирующего фундамента для подвала я не имею

Михалыч написал :
Да это- мизер! Неужели реально работает?

Пенетрон Адмикс используется на этапе строительства. 4 кг сухого материала разводятся водой и добавляются в миксер или бетономешалку, непосредственно в раствор бетона. 10 минут перемешивается и заливается обычным способом.
После этого гидроизоляция объекта не требуется. Никакая. Т.к. химические компоненты для будущей кристализации уже находятся в теле бетона. Поэтому использование Адмикса на этапе строительства снижает издержки на эксплуатацию гидроизоляции в три раза.

Цитата "...Применение материалов ПЕНЕТРОН позволяет снизить затраты на последующее содержание объекта. Доля затрат на гидроизоляцию в смете строительства объекта составляет всего 1 – 2%, однако при нарушении гидроизоляции фундамента при использовании традиционных материалов, восстановление ее тем же «дедовским» способом, то есть, откапывая фундамент и производя гидроизоляционные работы снаружи здания, увеличение затрат составит уже 30% от всей сметы. ПЕНЕТРОН за счет уникальности действия не требует повторного нанесения гидроизоляции и защищает бетон весь срок его службы...."

Янн написал :
Человек сделает,а потом "гимарой "на всю оставшеюся жизни.Конечно если всё идеально сделать,может и получится, а если где то ,что то не так ? И менно обычно так и получается . Солидные организации и те допускают просчёты с отценкой грунтов и прочности фундаментов,а что говорить про нас ? У человека на 1,5 м нет воды, ну и нечего лезть глубже.Чего на свою ж.... искать приключений. Нечего спорить с природой,в согласии надо с ней жить. Тогда и будет сухо и тепло ,а главно без особых дополнительных затрат

Приведу пример надежной гидроизоляции.
Размещено тут:
В данном случае гидроизоляцию проводили в бетонном резервуаре из монолитного (насколько я понял) бетона, плохого качества. Задача стояла не обезопасить резервуар от воды, а наоборот - что бы вода стояла в нем, как в бассейне и не уходила.
К чему это я? Хорошие материалы в умелых руках делают своё дело качественно. Если уж вода не фильтруется сквозь бетон из резервуара (где она давит на стенки своим водяным столбом гораздо сильнее, чем грунтовка на стену подвала с внешней стороны) - то значит материал работает.
А Вы предлагаете человеку ограничиться подвалом в полтора метра высотой... Он же сразу обрисовал задачу - нормальный техэтаж.
А с использованием старых битумно-мастично-рулонных гидроизоляций вода может весной и в метровый подпол зайти. Тут гарантии нет никакой. Здесь я с Вами согласен.
Пенетрон используют в метрострое. А там на глубине вода еще не так может давить. Если используют - значит уверены в результате.

Михалыч написал :
Гараж в подвале- верх безумия!

Ну только если не предусмотрено нормальный дренаж и водоотведение.
А так - у нас порядка 500 гаражей в одном гаражном комплексе вообще под землей стоят. И никто по пояс в воде не ходит.

Кроме хорошего и надежного материала нужны еще и проект грамотный и строитель добросоветный. Тогда всё получится.

Янн написал :
Наделают гаражей в подвалах ,а потом ,после хорошего дождя машина в подводную превращается.

Ну это разные вещи! Гараж в подвале- верх безумия! Это в каком пьяном угаре надо строить дом, чтобы такое сварганить? У нас, что Майами? -

[quote=GROSSS]Сообщение от Янн
Гидроизоляцию как не делай ,"вода дырачку найдёт". Ну год ,другой нормально будет ,а потом неизвестно.

Вы так действительно считаете?

Да ,я просто уверен в этом .Человек сделает,а потом "гимарой "на всю оставшеюся жизни.Конечно если всё идеально сделать,может и получится, а если где то ,что то не так ? И менно обычно так и получается . Солидные организации и те допускают просчёты с отценкой грунтов и прочности фундаментов,а что говорить про нас ? У человека на 1,5 м нет воды, ну и нечего лезть глубже.Чего на свою ж.... искать приключений. Нечего спорить с природой,в согласии надо с ней жить. Тогда и будет сухо и тепло ,а главно без особых дополнительных затрат.Наделают гаражей в подвалах ,а потом ,после хорошего дождя машина в подводную превращается.

GROSSS написал :
Всего 4 кг на куб бетона.

Да это- мизер! Неужели реально работает?

Адмикс - самый оптимальный выбор имхо.
Всего 4 кг на куб бетона.
И никакой другой гидроизоляции уже не нужно.

Massiv написал :
Абсолютно верно!
Я уже отвечал в некоторых топиках. Есть надежные и проверенные с 1989 года материалы

А какая стоимость материала вместе с работой?
Мне до Вас ближе всего ехать.

Всё же Адмикс?

По поводу объектов можно посмотреть тут

GROSSS написал :
Кто-то затем начинает мучаться вопросом - что он сделал не так? Почему возникла такая ситуация? Что теперь делать? Откапывать фундамент? Восстанавливать с помощью проникающей? И калькулятор в голове начинает сразу считать не малые расходы, которые можно было бы избежать, сделав всё грамотно, на этапе проектирования и строительства.

Абсолютно верно!
Я уже отвечал в некоторых топиках. Есть надежные и проверенные с 1989 года материалы
Это не реклама. Можно подробно почитать еще и тут: www.penetron.ru
И тут:
И просто поискать ответы на нашем форуме.

Хочу добавить: ДЕШЕВЛЕ и НАДЕЖНЕЕ сделать правильную гидроизоляцию сразу, на этапе строительства, а не тратить потом время и деньги, что бы ее переделывать.

Янн написал :
Гидроизоляцию как не делай ,"вода дырачку найдёт". Ну год ,другой нормально будет ,а потом неизвестно.

Вы так действительно считаете? Уже давно в россии есть профессиональные технологии и материалы, которые успешно работают уже не один десяток лет. И пока воде трудно найти "дырочку".

sansan21 написал :
Гидроизоляционные добавки - не повредит, но без хорошей сплошной НАРУЖНОЙ гидроизоляции никак не обойтись.

Зачем? Это для заказчика - двойные траты! Или то, или другое. Зачем же "закапывать" свои же деньги? Нужно просто взять ту гидроизоляцию, которая обеспечит защиту не только внутреннего помещения от воды, но и защитит саму конструкцию от намокания и, как следствие - от последующего разрушения.

Wrangler написал :
Мне предлагали Адмикс для монолитного строительства, Лахту (если я правильно понял) и гидрохит.
Практически все советуют делать монолитную заливку.

Кто-нибудь сталкивался с этими материалами?

Адмикс - это Пенетрон Адмикс. Один из семейства материалов проникающей гидроизоляции системы Пенетрон.
Лахта - проникающая гидроизоляция. Аналог Пенетрона. Дешевле пенетрона, но и характеристики не такие, как у первого. В частности главные - прониканикающие способности.
Гидрохит - проникающая гидроизоляция. Аналог Пенетрона и лахты. Используется чаще всего для гидроизоляции неответственных конструкций. Дешевле пенетрона. Проникает не глубоко.

От себя скажу. Строили и с применением лахты и с применением пенетрона и пенекрита. И Пенетрон Адмикс использовали для нового строительства. И применяли некоторые другие добавки и материалы. Все они работают. Только с разным успехом. На пенетрон нам дали гарантию 5 лет, на лахту существенно меньше, на гидрохит не помню. Кажется 2 года.
В любом случае - каждый подрядчик и заказчик всегда считают соотношение затрат и качества.
Одно дело строить для "дяди", другое дело - стоить для себя. Никто из нас, в здравом уме, не захочет построить дом, подвал и фундамент которого через год-два-три начнет мокнуть, течь и разрушаться.
Кто-то затем начинает мучаться вопросом - что он сделал не так? Почему возникла такая ситуация? Что теперь делать? Откапывать фундамент? Восстанавливать с помощью проникающей? И калькулятор в голове начинает сразу считать не малые расходы, которые можно было бы избежать, сделав всё грамотно, на этапе проектирования и строительства.

p.s. Материал советую покупать только у надежного поставщика или у официального представителя или дилера. Смотрите сертификаты. Требуйте гарантии.

Удачи!

ИМХО работу давно надо остановить и подумать. Думать лучше всего вместе с строителем. Может и проблемы нет. Воды мало- может верховодка, а дренаж делать всё равно придётся. А как у ближайщих соседей. Если их тоже никогда не заливало... Но! Лучше сделать цокольный этаж, Янн тут прав.

GROSSS написал :
Сколько воды "набежало" в котлован?
Как быстро?
В "старом" доме есть подвал?
Какая глубина?
Какая ситуация там с водой?
Какие варианты по гидроизоляции Вам предлагали специалисты?

Воды набежало не так уж и много. На дне немного в виде луж.
Вода набежала за ночь.
В существующем доме есть скорее не подвал, а подпол. Поэтому мне и требуется подвал в новом пристрое. Глубина не большая. может 1,40 может 1,50
В подполе воды нет и никогда не было. Хотя мы туда не так часто и спускаемся..
По поводу того, какие варианты мне уже предлагали:
Мне предлагали Адмикс для монолитного строительства, Лахту (если я правильно понял) и гидрохит.
Практически все советуют делать монолитную заливку.

Кто-нибудь сталкивался с этими материалами?
Как быть? Работа скоро встанет....

Natalia N. написал :
А вечный дренаж бывает?:-)

Думаю что, если сделан грамотно при помощи геоспана, подсыпки песка и щебеня то ДА.

Посмотрите здесь, может пригодится в вашем случае, вот только от Питера до Приволжья далековато...

Профан2 написал :
А ввысь он не может- строится ведь пристройка к существующему дому.Этим всё сказано!

Янн:- Я столько уже к дому своему пристроил,что пристройки превышают в два раза первоночальную площадь дома . Дом многоуровневый .Проблем с этим не вижу. У нас вода близко. Знакомый дом заложил (росположен он у него ниже). Выкопал котлован ,а там вода . Засыпал с пол метра и сделал цокольный этаж . Всё нормально ,тепло и сухо . Только лесенка большая на первый этаж получилась.
Гидроизоляцию как не делай ,"вода дырачку найдёт". Ну год ,другой нормально будет ,а потом неизвестно.

Ну, сейчас насоветуют...
Кто-нибудь САМ лично с подобным сталкивался?
Или просто где-то, когда-то что-то слышал?
Если требуется потроить - можно построить даже в болоте!
Вопрос в целесообразности траты тех или иных сумм денег.
По поводу вопроса автора:
Если ФБС-ки еще не закуплены - целесообразнее использовать монолитное возведение.

Сколько воды "набежало" в котлован?
Как быстро?
В "старом" доме есть подвал?
Какая глубина?
Какая ситуация там с водой?
Какие варианты по гидроизоляции Вам предлагали специалисты?

При наличии ответов на эти вопросы можно дать определенные советы и рекомендации.

С уважением.

Во первых, постарайтесь найти откуда вода прет. Может у Вас в котлован натекает обычная верховодка, как было у моего знакомого с подвалом, имевшим дверь на улицу . Дверь заварили- протечки прекратились.
Если найдете, что это не верховодка - имхо только бетон с гидроизоляционными добавками. Блоки- ни в коем случае, стыки между ними заизолировать- нереально. Советую также до момента заливки пола добурить скважину до честного песка, ставить в нее асбоцементную трубу и вмуровать ее в бетон. Помогает уменьшить последствия протечек, хотя и не спасает от них.

Янн написал :
Янн:-Не послушаете умных советов ,получите проблему,а потом всё равно засыпите.Сырость -понимаите. Конечно ,если наверняка,варите из металла короб. Только закрепите его как надо ,а то всплывёт вместе с полом. Если делать всё таки необходимо ,засыпайте до уровня грунтовых вод и стройте выше цокль. Получите полуэтаж

Спасибо,Янн. Только назвал умным. Все остальные Профан! Профан! А ввысь он не может- строится ведь пристройка к существующему дому.Этим всё сказано!

Профан2 написал :
откажись от подвала! Засыпь котлован песком, сверху весной сделай ленточный.. ИМХО

Natalia N. написал :
При таких грунтовых водах лучше строить ввысь, а не вглубь.

Янн:-Не послушаете умных советов ,получите проблему,а потом всё равно засыпите.Сырость -понимаите. Конечно ,если наверняка,варите из металла короб. Только закрепите его как надо ,а то всплывёт вместе с полом. Если делать всё таки необходимо ,засыпайте до уровня грунтовых вод и стройте выше цокль. Получите полуэтаж.

Tomm написал :
Просто при вашем уровне гв. Вам необходимо сделать хороший дренаж, и отвести гв. от вашей постройки.

А вечный дренаж бывает?:-)

2Wrangler
При таких грунтовых водах лучше строить ввысь, а не вглубь.
Но если сильно припекло вглубь, то делать монолитный кубик из бетона с гидрофобизирующими добавками.

Наружная гидроизоляция в два слоя практически вечная. Просто при вашем уровне гв. Вам необходимо сделать хороший дренаж, и отвести гв. от вашей постройки.

Wrangler написал :
обмазочные мембранные и рулонные виды гидроизоляции не подойдут в моем случае...

А их надо защищать снаружи от механических воздействий - либо толстая штукатурка по сетке, либо кладка в полкирпича. Я не строитель, но где-то про это читал. Поэтому котлован надо рыть больше на метр с каждой стороны, стенки укреплять, отливать кессон без гидроизоляции стенок (но с обязательной гидроизоляцией пола, и эту гидроизоляцию вывести наружу, чтобы к ней летом приварить гидроизоляцию стен), воду постоянно откачивать... Как вариант - сейчас вырыть только котлован, все остальное - летом. Зимой качество по-любому не то.

Wrangler написал :
улонные виды гидроизоляции не подойдут в моем случае...

не подойдут- если будут сделланы изнутри помещеия. а вот с наружи- как раз то что нужо. создать наружюю гидроизляцию подвала можно только таким способом, как я описал. или ему подобным.

2Wrangler Мало вводных. Какой размер подвала планируется (длина-ширина-глубина). В любом случае - Вам нужен литой кессон - никаких блоков! Гидроизоляционные добавки - не повредит, но без хорошей сплошной НАРУЖНОЙ гидроизоляции никак не обойтись.

глубина промерзания 1,7-1,8

Говорят так же - что обмазочные мембранные и рулонные виды гидроизоляции не подойдут в моем случае... Год-два и будет течь...