Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1154299

Алексейй написал :
При пользовании мотоблоком от трех до пяти часов в году перед применением масло из него можно вообще слить и он/мотоблок/ этого не заметит .

Ждем отчет о проделаной работе(эксперементе) с фотографиями.

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2693

Djuse написал :
Ждем отчет о проделаной работе(эксперементе) с фотографиями.
__________________

Djuse написал :
При вскрытии из двигателя вылилось грамм сто масла.

При том что норма около литра,то бишь он и работал практически без масла точнее он его нюхал и пытался лизнуть .И довольно успешно работал пока я ему искуствено не задрал обороты.

Djuse вы что то горячитесь - если я ничего не понимаю как вам кажется в масле - и я типа засоряю конференцию рекламой роторных двигателей и масла - то напишите что-то более достойное с доступными объяснениями - я просто поделился своими соображениями и предположениями - чем люди здесь и занимаются - а то получается что вы хотите всем сказать что самый умный а остальные дураки - я не претендую на 100% истинные данные но мне показались некоторые требования к маслу у ротоных двигателе и двигателей МБ аналогичными чем и поделился - перечислю их ещё

1) Требование низкой зольности для сведения к минимуму нагарообразования (про роторы писал а у двигателя МБ примитивное исполнение позволяет маслу оказаться в избытке в камере сгорания)
2)Если уж маслу суждено быть в камере сгорания то пусть оно сгорит с минимальным образованием нагара (у роторов задумано что бы масло горело с топливом а у МБ так получается из за примитивного исполнения - нет даже маслосъемных колпачков)
3)Требование к завышиной термостойкости - что бы масло не разжижалось сильно и не теряло смазочных свойств при значительном увеличении температуры (у роторов температура плохо отводится наружу а у мб просто не совершенное воздушное охлаждение - обычные поршневые движки более холодные чем с воздушным охлаждением и требования к термостойкости ихнего масла могут быть заметно ниже )
4) Соответствие вязкости w30 - видимо эту вязкость вывели разработчики двигателя МБ - наилучшей для достижения определённого маслянного тумана - так же под такую вязкость по толщине и прочности материала расчитан маслоразбрызгиватель.

Для тех кому интересно:
Кстати ELF EVOLUTION SXR с вязкозтью 5W40 существует и сегодня я его приобрёл для своего автомобиля - буду сравнивать теперь это гидрокрекинговое масло на мин-основе (которое хорошо сгорает мало образуя нагар) с предыдущем маслом на ЧИСТО синтетической основе (производится не из нефти а из газа) Statoil Lazerway - которое так же имело самую низкую зольность по тестам - Так же продавалось по чуть большей цене масло Mazda Dexilia тоже 5w40 - эти масла одного производителя elf и их как раз применяют в роторах на махдах - но только с вязкозтью 5w30.
При случае сравню и в МБ - но у меня там уже залито специальное масло для 4t температуронапряжённых двигателей с воздушным охлаждением Agip 15 w 50.
Цилиндр похоже элипсом стал и масло брызгает в камеру сгорания очень много - вот и проверим к следующему сезону какое масло меньше нагара будет образовывать. Сейчас его много - и дым при прогреве уже сизый.
Возможно эксперемент не оправдается, но пока не попробуешь не узнаешь.

На счёт езды 40 км без масла с трудом верится - обычно не удаётся и 0,5 км проехать - на холостых оборотах двигатель наверно по дольше поработае чем при езде.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12053

От куда такое упорство - что хорошее масло в двигатель это плохо.......
Любой двигатель, с хорошим качественным маслом будет работать только лучше и стабильнее, чем на "остатках" и тем что под руку попалось разве не так?
Есть возможность лить хорошее и желание меньше возится с движком - лейте качественные масла.
Жалко дорого для агрегата который работает 5 - 20 часов в год - следуйте инструкции. минералок много.....
Я еще не встечал в жизни человека, кто б доказал что дешевая минералка лучше даже хорошей полусинтетики....

Вопрос больше в экономической целесообразности использования дорогих масел, на технике которая за весь срок службы не вырабатывает и 20% своего ресурса........

А те кто хотят надежности и стабильности давно понял что лить...

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2693

umnyi написал :
Любой двигатель, с хорошим качественным маслом будет работать только лучше и стабильнее, чем на "остатках" и тем что под руку попалось разве не так?
Есть возможность лить хорошее и желание меньше возится с движком - лейте качественные масла.

Для тех кто только вылупился из яйца-двигатель МБ-1 по уровню ,,напряжености,,ниже двигателя Волги и Москвича- с 350 кубиков 6 лошалей.Приводим к 1,5 литра -получаем 24 лошади,что в три раза ниже того что имеем на автомобиле. ,Двигатели Вогли и Москвича разработки 30-40 летней давности .Масло для них самый рядовой АВТОЛ ,и на этом автоле они выхаживали тысяч по 150 ,что в часах примерно 2000 часов. Спрашиваеться -какого рожа в мотоблок который в ТРИ раза менее напряжен лить масло даже не для рядовых авто,а для авто ФОРСИРОВАНЫХ .Ни одна экспертиза не сможет увидеть разницы во первых из за низкой форсировки мотоблочных двигателей ,во вторых из за мизерного по сравнению с автомобилем годового ,,пробега,,

roman_er написал :
1) Требование низкой зольности для сведения к минимуму нагарообразования (про роторы писал а у двигателя МБ примитивное исполнение позволяет маслу оказаться в избытке в камере сгорания)

Приведите расчет образрвания нагара, из процентного содержания зольности на 1000часов работы двигателя, для масла на ваш выбор.

roman_er написал :
2)Если уж маслу суждено быть в камере сгорания то пусть оно сгорит с минимальным образованием нагара (у роторов задумано что бы масло горело с топливом а у МБ так получается из за примитивного исполнения - нет даже маслосъемных колпачков)

Если вы так хорошо знаете роторы, обьясните , как смазывается Торцевое скользящее уплотнение ротора?

roman_er написал :
3)Требование к завышиной термостойкости - что бы масло не разжижалось сильно и не теряло смазочных свойств при значительном увеличении температуры (у роторов температура плохо отводится наружу а у мб просто не совершенное воздушное охлаждение - обычные поршневые движки более холодные чем с воздушным охлаждением и требования к термостойкости ихнего масла могут быть заметно ниже )

Такова понятия как термостойкость, в характеристиках масла просто не существует.

roman_er написал :
4) Соответствие вязкости w30 - видимо эту вязкость вывели разработчики двигателя МБ - наилучшей для достижения определённого маслянного тумана - так же под такую вязкость по толщине и прочности материала расчитан маслоразбрызгиватель.

Вот это слово ВИДИМО , говорит о том что, вы как обыватель сидите и изобретаете процесы как они должны выглядеть с вышей точки зрения. Не проще сходить в библиотеку и почитать соответствующую литературу, и знать наверника а негодать на кофейной гуще.

roman_er написал :
Для тех кому интересно:
Кстати ELF EVOLUTION SXR с вязкозтью 5W40 существует и сегодня я его приобрёл для своего автомобиля - буду сравнивать теперь это гидрокрекинговое масло на мин-основе (которое хорошо сгорает мало образуя нагар) с предыдущем маслом на ЧИСТО синтетической основе (производится не из нефти а из газа) Statoil Lazerway - которое так же имело самую низкую зольность по тестам - Так же продавалось по чуть большей цене масло Mazda Dexilia тоже 5w40 - эти масла одного производителя elf и их как раз применяют в роторах на махдах - но только с вязкозтью 5w30.
При случае сравню и в МБ - но у меня там уже залито специальное масло для 4t температуронапряжённых двигателей с воздушным охлаждением Agip 15 w 50.
Цилиндр похоже элипсом стал и масло брызгает в камеру сгорания очень много - вот и проверим к следующему сезону какое масло меньше нагара будет образовывать. Сейчас его много - и дым при прогреве уже сизый.
Возможно эксперемент не оправдается, но пока не попробуешь не узнаешь.

Ну опять очередной БРЕД.

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

Алексейй написал :
двигатель МБ-1 по уровню ,,напряжености,,ниже двигателя Волги и Москвича- с 350 кубиков 6 лошалей.Приводим к 1,5 литра -получаем 24 лошади,что в три раза ниже того что имеем на автомобиле.

Посчитайте правильно, а нетак как вы хотите.

Алексейй написал :
Масло для них самый рядовой АВТОЛ

Впервые слышу о таком масле.

Алексейй написал :
Спрашиваеться -какого рожа в мотоблок который в ТРИ раза менее напряжен лить масло даже не для рядовых авто,а для авто ФОРСИРОВАНЫХ

Выложете расчеты напряженности , что вы бред пишите.

Алексейй написал :
Ни одна экспертиза не сможет увидеть разницы во первых из за низкой форсировки мотоблочных двигателей ,во вторых из за мизерного по сравнению с автомобилем годового ,,пробега,,

Вы непохожи на эксперта, а вот на бредословописателя похожи.

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

Регистрация: 04.03.2009 Уссурийск Сообщений: 98

Сегодня провел эксперимент, расконсервировал мотокультиватор Техас Лили, залил М8В от Лукойла. Думаю, если что не так, то использую как промывочное после зимней спячки. Прогрел, вокруг гаражей побегал, слил. Залил Luxoil 10W-30, двигатель на холостых оборотах стал работать ровнее и устойчивее. Видимо и вправду М8В не очень годится. Посмотрел на упаковку, а там число API указано аж D, а по паспорту на мотокультиватор требуется G, F. Как Волги и Вазы выдерживают такое масло?

YiGeli написал :
Как Волги и Вазы выдерживают такое масло?

Вот поэтому раньше двигатель Жигулей и ходил не более 100 т.км. до кап. ремонта, а то и меньше... !

Я бы не решился , купив своего Фаворита за 32 т.р., проводить над ним какие то эксперименты... !

Регистрация: 04.03.2009 Уссурийск Сообщений: 98

Как взрослый человек, я посмотрел, что за масло предлагается в качестве «родного» к мотокультиватору. Это, например, у нас MTD SAE 30 API SF в литровом флаконе за 250 руб., написано что сделано в США. Категория F недалеко ушла от D у масла М8В, да и производитель масла в США не вызывает восторга, читал на форумах, что штатовские минеральные масла по цене не более доллара за литр в самих штатах, с соответствующим качеством. Эксперимент был произведен на мотокультиваторе Техас Лили 532 стоимостью 15.000 руб.

YiGeli написал :
Это, например, у нас MTD SAE 30 API SF

Уважаемый. Не обижайтесь на меня. Я совсем не имел в виду, что М-8 это огромный риск. Нет. Всё Вы сделали нормально. Ни какого криминала. Я просто представил, как Вы вокруг сарая за мотоблоком бегаете. Кроме того, довольно странно читать и сделанных выводах. Ну согласитесь, что залей Вы рекомендованное масло или ещё какое и бог знает, что почудилось-бы. Ну нельзя же имея пять кругов вокруг сарая делать какие-либо выводы. Вот если оббежать вокруг Земли,а позже всё разобрать и оценить по утверждённым методам (инструментальный контроль, то да сё), сделать выводы, то это ещё туда сюда. А так вот, как Вы поступили...... Не обижайтесь. Вообще М8 не такой уж и отстой. ТУ на масло, это серьёзно. И поверьте, что при моторных испытаниях мужики значительно больше Вашего вокруг сарая набегали. И уж что-что, а уж мотоблок для М8 совсем не запредельный аппарат. Сколько-бы он не стоил. Конечно имеются значительно более качественные масла для МОТОБЛОКА, чем М8В, но это всё из другой оперы. Ни чего-бы Вы не сломали. Удачи Вам, в трудах Ваших праведных..

Алексейй написал :
и на этом автоле они выхаживали тысяч по 150 ,что в часах примерно 2000 часов

не знаю как вы считаете .
но у меня ваз 99 при средней скорости стояния (иначе не скажешь ) 24-27 км/час набегал 156000 это примерно 6240 ч. мотор попрежнему шустрый
лил всегда Elf 5w50 эксплуатация круглогодичная 25-30т км

Djuse - я поясняю ещё раз - я никакой не эксперт и просто делился своими соображениями - и форумчане тоже не эксперты - поэтому мы здесь и находимся со своими вопросами . Вы только и делаете что утверждаете что все дураки и не эксперты. Если вы эксперт - то объясните доступно какое конкретное масло лучше и почему - а то только одна надменность наблюдается с вашей стороны к остальным форумчанам а посуществу ничего полезного не написали. По билиотекам нас конечно отсылать проще всего - но нам совем не хочется постигать науки о двигателях и трибологии, делать расчёты и модели всех имеющихся на сегодня двигателей для мотоблоков , для того что бы выбрать самое подходящее масло для своих дымящих МБ.
Кстати Эддисон не был учёным и экспертом - но в следствии проведения несколько тысяч попыток создать лампочку (перебирал все формы колб, материал для спирали и изоляции) его опыт увенчался успехом и стал знаменитым - он так же изобрёл и много других устройств - до изобретения лампочки - например первый проигрыватель и рекордер с применением электричества. Он утверждал что не является учёным и экспертом. Так же один художник изобрёл лампу бегущей волны - он тоже не был экпертом. А первый радист в России собравший самодельный передатчик связавшийся с другими странами и терпящим бедствие кораблём в океане (о чём незамелительно передал спасательным службам) был просто радиохулиганом. А Тесла вообще проводил невообразимые опыты и никогда не любил записывать на бумаге ничего. Говорил что мысли откудато сверху приходят. Менделеву таблицу во сне Бог явил. Исуса Христа вообще распяли эксперты по религии - первосвященники книжники и фарисеи. А вы тут ведёте себя подобно тем умникам экспертам - кто во времена жития вышеперечисленных людей говорили что это невозможно и антинаучно, и бред а сами ничего полезного не создали.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2693

Djuse написал :
Впервые слышу о таком масле.

Во времена ...до исторического материализма... на заправках кроме колонок с бензином были кранчики с моторным маслом/в канистрочках оно не продавалось/ . Кранчики были с дизельным, автол/АС-8?/ и трансмисионкой-ТАД-17 либо ТАП какоето. Автол шел в двигатели ЗИЛ , ГАЗ Москвичей и Волги/то бишь в четырехтактники/ и в бензобаки мотоциклов/1к 25 / .
Посколь в социализме ...то дров не подвезут,то сковорода лопнет... иногда в тех кранчиках было пусто,но кранчики были над железным ящиком который стоял на предмет перелива масла и в том ящике обычно несколько ведер масла присутствовало и вот когда масла не было в кранчиках ,то черпали прям из бака. По тому как убавала та бодяга что собиралась в баке видно было что не один ТЫ такой находчивый. Народ тогда был проще -ему надо было ездить и он не рассусоливал .
Жигулисты с кранчиков не тарились-движки у них считались современыми и к ним масло шло в канистрах ,ныне то ,,жигулевское ,,масло считаеться редкой бякой.

Очень много интересного и познавательного написано. Ну так резюме можно подвести?
Скажите, уважаемые знатоки, используя масло, рекомендованное в инструкции: SAE 5W30 (синтетика, полусинтетика) следует ли обращать внимание, что необходимо заливать указанное масло для 4-х-тактных двигателей, или все же можно использовать АВТОМОБИЛЬНОЕ моторное масло?
(Движок - B&S_Vanguard).

Тут много отзывов - что только не лили - от отработки слитой со старого газона до синтетики предназначенной для самого навороченного турбинного движка почти самолёта. Едет МБ после этого почти у всех и не ломается даже. А вот что за самое оптимальное масло для МБ - пока никто не знает - хотя почти никто не верит тому что в инструкции понаписано. Многие верят что есть более качественные или более подходящие дешёвые масла для МБ. Проблема в том что двигатель мб отличается от автомобильного и даже мотоциклетного, и есть подозрение что не все масла для автомобилей и мотоциклов будут одинаково оптимальны для МБ.
Вот некоторые отличия: - двигатель с воздушным охлаждением и поэтому горячий сравнению с двигателями имеющими водяное охлаждение или имеющими радиатор для охлаждения масла. Так же у него зачастую нет ни маслянного насоса ни фильтра - а если и есть то они какие-то не вполне серьёзные, двигатель не имеет привычных вкладышей и маслосъёмных колпачков - клапана не регулируются - сколько не приходилось видеть свечи у разных отечественных двигателей МБ - всегда закопчёные и зачастую со следами масла - не знаю может и есть товарищи у кого свечи не кочёные и рыжего цвета как в автомобиле - но что то уже не верится что такое бывает на МБ. Масло любое почему-то очень быстро чернеет - даже на новом двигателе. Почему-то его надо очень часто менять по сравнению с автомобилями. Почему-то двигатель имеет не большой мото-ресурс который многим хотелось бы продлить (500-5000 часов в зависимости от марки) - особенно тем кто постоянно работает с мотоблоком (или ездиет на нём на работу или работает на мотоблоке).
Некоторые отсылают за выяснением вопроса "Какое масло более оптимально для МБ?" сначала в библиотеку или закончить факультет машиностроения - потом если это что-то даст произвести математический расчёт на основе почерпнутых знаний - кто-то готов эксперементально - методом проб и ошибок перепробовать все доступные масла с магазина. Кто то учится на чужих ошибках или читает тесты - кто то считает их заказными.
Ясно - что касаемо двигателя МБ ещё более неясная ситуация чем когда речь идёт о двигателе автомобиля. Поэтому большинство просто эксперементируют.
Статистика показывают следующее - Кто хочет относится к МБ бережно и не жалеют денежек или считают МБ своим хобби - льют что подороже и по приглядней на вид. Остальные что бюджетно или что придётся. Из за не оптимального масла - мало у кого МБ сразу ломается. У кого не ломается - не особо охотно лезут в нутрь и не знают о внутреннем состоянии деталей после эксплуатации того или иного масла. У кого ломается - обнаруживают внутри не мало отложений - особенно если МБ работал ещё при советской власти на маслах той эпохи - но всё же он работал и довольно долго хотя и отложений много и капремонт зачастую нужен или вообще замена двигателя - если кто посмотрел на внутренности ставшего не годным отечественного двигателя обычно желают приобрести уже импортный! Кто намучался с поиском запчастей для неудачного и редкого импортного двигателя - готовы поменять даже на отечественный. Кто намучался с ремонтом постоянно ломающегося отечественного двигателя из за левых запчастей обычно хотят поменять на импортный. В случае импортного двигателя проблема выбора масла стоит ещё острее - не многим что-то хочется в иномарку лить советское м10ги слитое с трактора. А хочется обычно чего-то брэндового ненашенского даже если в инструкцыи стоит м10ги. Кто то не верит если даже там стоит бригсовкая жижа - хотят что-то получше.
Выбор масла - извечная дилема. Не мало автомобилей застучали из за масла (обычно левого)- но многие продолжают упорно ездить даже на самых дешёвых маслах. В японии где придумали движки для МБ которые мы используем - народ особо не заморачивается - льют не дорогую штатную минералку и в МБ и в дорогие автомобили - и просто чаще меняют масло - хотя для них даже самое навороченное масло - не особо дорагая покупка. Ездиют просто и масло почаще меняют и машины тоже. А наш народ даже подобрав у них то что осталось после их эксплуатации льёт туда лучшее масло - купленное на кровно заработанные деньги и потом не особо часто меняет это масло и эту технику по причине не хватки денег.
Вобщем лей не жалей - что не жалко - правда особо переусердствовать тоже не надо а то можно и сломать. Я не про м10ги имею ввиду и не про суперсинтетику по 500руб за литр.
Тут при выборе наверно статистика (плохая и хорошая) - более важный фактор не же ли рассуждения теоретиков.
Много было вопросов про автол м8 - не самый лучший выбор мягко говоря - так как статистика негативная есть хотя у многих используется - разжижается при нагреве сильно и даже уходит быстро - через сальники видимо. М10 (что вроде есть рекомендованное w30 судя по этикетке) статистика более оправдывает. Так же статистика подтверждает допустимость применения и более дорогих масел. С некоторыми из них отложений в двигателе меньше чем при м10 и нагара тоже. Но с некоторыми и наоборот. Всякие дополнительные присадки в масло для двигателя МБ видимо не очень хорошая затея так как в некоторых инструкциях об этом упомянуто - да и нагар от них больше как мне кажется и естьктому же много инфы что присадки продающиеся раздельно от масла приносят лишь вред.
Вот в целом то что обрисовалось для меня из форумов про масло и двигатели МБ.

Про всё написаное ничего не скажу, а вот про это:

roman_er написал :
и не про суперсинтетику по 500руб за литр.

ну не дороже того , что предлагают продавцы мотоблоков, бутылка в 600гр, около трёхсот рублей.

roman_er написал :
Тут много отзывов - что только не лили

Спасибо, уважаемый roman_er, за филосовский трактат.
Купил Manoll SAE 5W30 полусинтетику (авто), 4 л.=700руб. Залью в МБ и Генератор, менять буду раз в сезон. Оба движка B&S. Будем пробовать. Полагаю, что в МБ условия все же помягче будут, чем в авто. И наработка до замены - существенно ниже.

valerich написал :
разделяются.- проверено опытом, по науке не знаю, но опыт большой. Поставьте свечу для Ж.О. на двигатель с В.О. сколько она проработает, почти так и масло

Вообще-то,свечи подразделяются по КАЛИЛЬНОМУ ЧИСЛУ- горячее/холоднее.Ну и далее-по форме и материалу электродов и выступанию теплового конуса.Масла для авто тоже не разделяются на для В/О и Ж/О: ни по SAE,ни по API, если Вам эти аббреваатуры о чем-то говорят.Даж для мотоциклов нет такого деления-есть для 4-х и 2-х тактных.