Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3177216

vit777 написал :
Стоимость в Москве планируется быть равной в Минске.

И когда?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12555

vit777 написал :
Наискосок - не поверите - он сам так захотел!

чудиков везде хватает.... Неудивительно ....

Это мое мнение и его не навязываю

Заморозка не работала, потому ее алгоритма нет в этой модели, что стоит у меня дома. Платы управления в этой установке нету. Мне она и не нужна. Трансформатор бесшумно изменяет скорости асинхронных двигателей вентиляторов и этого мне достаточно. Если рекуператор с гарантированной морозоустойчивостью до -25oC стабильно работает при -28oC две недели, я не стал распиливать теплообменник, чтобы полюбопытствовать внутренним инеем), когда при снятой крышке рекуператора, все поверхности теплообменников находятся в обычном состоянии. Работает и ладно.
За очепятку - спасибо!
Наискосок - не поверите - он сам так захотел! Вот у меня и расписка есть об этом...))
Короче, как в анекдоте про паяльник..
В первоначальной версии проекта, конечно все было по стеночкам, но заказчик, дотошно вникающий во все моменты, по причине опускания потолка сказал пробрасывать воздуховоды напрямки, для уменьшения сопротивления и увеличения производительности системы. А так как, из песни слов не выкинешь... Остался в анналах истории только этот финальный вариант...

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12555

vit777 написал :
назад в помещение возвращался приточный воздух температурой 0-+3oС .....

какое-то "стремное" значение. Это как раз зона замерзания. А Вы пишите что разморозка не работала ни разу .... ???? Иней, по-крайней мере, должен был быть .... Или что-то не понимаю ....
Еще, по поводу ссылок. Если имеете какое-то отношение к сайту то стоит исправить в 550-й установке мощность вентилятора притока. Скорее всего у приточного вентилятора эл.мощность не 1580 Вт, а такая же как и у вытяжного - 158 Вт.
И посмотрите в разделе "Объекты" планировку 2-х уровневой квартиры, в особенности второй этаж. Это же какой заказчик позволил прокладку воздуховода поперек лестничного марша ???? Говорить что он пойдет ПОД лестницей - не надо, т.к. в этом случае показываются или отметки или обозначение трассировки другое.
Да и воздуховоды поперек помещений - очень уж режут глаза. По крайней мере, было всегда - что в проекте то и в реальности ....

Это мое мнение и его не навязываю

Много времени прошло, с моего последнего участия в разговоре с вашей уважаемой компанией. Рад вернуться)
За это время много воды утекло. И много чего поменялось. Во-первых бренд Alasca вырос в AirLASKA, в теплообменниках которого начали применять паропроницаемый мембранный материал толщиной 28 мкм, в экстремальных условиях улучшающий свои свойства. Не из целлюлозы. Теплообменников в топовой серии стало три. Эффективность рекуперации в этой серии 70-95%. У меня же дома, уже три года благополучно работает простейшая эконом модель без мозгов, калориферов и прочей сложности. Интересно же, было затестить самое малоэффективную линейку с эффективностью 60-90%.
Последней зимой в Беларуси стояло -28[SUP]o[/SUP]С две недели. Так вот, безо всяких режимов разморозки, поскольку они прописаны в мозгах, а у меня наружное трансформаторное управление скоростью, при температуре в квартире +20[SUP]o[/SUP]С и влажности +20%, на улице -28[SUP]o[/SUP]С и влажности 40%, назад в помещение возвращался приточный воздух температурой 0-+3[SUP]o[/SUP]С, в зависимости от скорости работы вентиляторов. Ничего не замерзало и не останавливалось. При температуре -20[SUP]o[/SUP]С и 70% влажности на улице, в помещении +20[SUP]o[/SUP]С и 20% влажности, назад возвращался воздух +7-+8[SUP]o[/SUP]С, и при -13[SUP]o[/SUP]С и 90% влажности на улице (классическая погода в Минске), в помещении +20[SUP]o[/SUP]С и 20% влажности, назад возвращался воздух +13-+14[SUP]o[/SUP]С.
Это все без калориферов, просто за счет нагрева приточного воздуха в двух пассивных теплообменниках мембранного типа. Свои минимальные 60% эффективности рекуперации установка выдавала всегда. А по морозоустойчивости даже перепрыгнула уровень своего пояса). Надо ли, говорить что если бы в квартире был нормальный уровень влажности около 50%, температура приточного воздуха поднялась бы, на 2-3[SUP]o[/SUP]С? А, если вместо самой дешевой двухкассетной модификации использовать трехкассетную, то температура приточного воздуха поднялась бы еще на 4[SUP]o[/SUP]С вверх? При розничном ценнике около 2200 евро и мелкооптовом ниже 2к, конкуренцию составить довольно сложно. Просто потому, что большинство производителей гарантируют работоспособность своих рекуператоров до -15[SUP]o[/SUP].
Но, это все лирика. И вводная информация. Как вам понравится рекуператор тепла и влаги с минимальной эффективностью рекуперации в 84%?
Идея проста, ничего особенного. Замедлить скорость прохождения воздуха через рекуператор до минимума, для чего увеличить на порядок размер теплообменных кассет из мембранного материала. И чтобы минимизировать потребление электроэнергии использовать двигатели вентиляторов работающие по EC технологии от одного из лучших европейских производителей EBM PAPST, Германия.
Размеры корпуса, конечно увеличились, но они и раньше были не миниатюрны.
Результат всего этого смотрите здесь:
Там же:

и

Хотите сравнить с другими производителями? К вашему вниманию такой параметр, как площадь воздухообмена.
Стоимость в Москве планируется быть равной в Минске.

Регистрация: 04.12.2008 Мариямполе Сообщений: 85

Вот что получилось

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

vit777 написал :
Молекулы газов тоже не пропускает

Гы..Ну уж вы батенька не заговаривайтесь..Скажите проще что нет перетока.а то сразу малекулы...Так недалеко и к приставке НАНО скатится..

vit777 написал :
Я при всем желании, работая с Мицубиси Электрик, в каталоге на Лоссней, не вижу такую опцию для заказа, как теплообменник

Учитывая большой срок работы теплообменника(10 лет), возможно, есть смысл менять установку целиком по происшествии этого срока, потому спроса на них нет.

Да речь в начале темы шла про то, что люди хотят купить себе рекуператор, чтобы помастачить самим. Вдруг чего получится??))
Я при всем желании, работая с Мицубиси Электрик, в каталоге на Лоссней, не вижу такую опцию для заказа, как теплообменник.

А тут, есть отдельно, тое самое по начинке практически, что и у МЕ. Молекулы газов тоже не пропускает.

vit777 написал :
А зачем делать рекуператор, если его можно купить?
Например стоимость одной вставки рекуператора KA5 - 127 евро.

А стоит ли , когда люди уже дальше продвинулись в этом направлении(цитата про Lossnay LGH-RX4,5):
"Hyper Core
Технология изготовления самых эффективных на сегодняшний день рекуператоров известна как Lossnay Core. Основой рекуператора является перекрестно-точный теплообменник с разделяющими потоки пластинами диафрагмами), которые изготовлены по специальной технологии, разработанной инженерами Mitsubishi Electric. Первые диафрагмы имели пористую поверхность, при этом по габаритам поры были соразмерны молекулам газов.
Недостатком пористой поверхности была возможность газов проникать вместе с влагой. Позже, характеристики пористой поверхности были улучшены для более интенсивного проникновения только влаги. В серии LGH-RX4 применена уникальная на сегодняшний день технология HYPER Lossnay CORE. Разделяющие потоки пластины представляют собой ультратонкую (25 мкм) непористую однослойную пленку, оригинальная технология изготовления которой позволила в значительной степени повысить энтальпийную и, соответственно, общую
эффективность рекуператора до 68% (рекуперация явного тепла 77%, рекуперация скрытого тепла 59%) . При этом удалось снизить возможные перетечки до менее, чем 1%."

А зачем делать рекуператор, если его можно купить?
Например стоимость одной вставки рекуператора KA5 - 127 евро.
Выглядит он вот так:

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

SKU-ter написал :
.... Проведённые нами испытания показали в лучшем случае тампература поднимется на 1-2 гр. при преведённых выше температурах.... хотя я был в командировке в Краснодаре и там очень даже пользуется спросом

ПлакалЪ.Испытания наверное заключались в продувке модели труба в трубе

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

2Gefest

Gefest написал :
Конструкция представляет собой трубу, внутрь которого вставлен лист метала, согнутый змейкой. На картинка - один торец

Идею почти с ноги сняли с эффективностью вы загнибаете...я считаю что от силы 30% ,но нечто подобное уже проектируем.Я считаю что для квартир с плохой подводкой и это хлеб,главное чтоб цена не ломовая была.И не заморачиваться с рекуперацией для всей квартиры.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12555

JurijS написал :
Решетка должна быть горизонтальная,встроенная в дно коробки с вентиляторами и висеть со стороны улицы под крышей на стене....

все абсолютно правильно, так и делается

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 04.12.2008 Мариямполе Сообщений: 85

Решетка должна быть горизонтальная,встроенная в дно коробки с вентиляторами и висеть со стороны улицы под крышей на стене....

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12555

А кстати, на выхлоп можно не обычную решетку поставить а инерционную или пластиковую или (потяжелее) металическую. Тогда тем более во внутрь никто не залезет


есть типа такого и на каждый воздуховод. Так что есть из чего поизощряться.
Кстати, у нас из Литвы тоже такие везут. Так что можете на месте найти.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12555

JurijS написал :
Унас тут в основном польская продукция.

У поляков неплохие решетки есть, когда-то с ними работали пока местные не начали делать

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 04.12.2008 Мариямполе Сообщений: 85

Ок .Посетил.Унас тут в основном польская продукция.Но можно и еще съэкономить самому проехавшись в Польшу(от нас до ближайшего ихнего крупного города 50 км),мы туда ездим на выходные закупать продукты-получается на треть дешевле.......

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12555

JurijS написал :
Хотел осуществить предложение посмотреть на решетку,но ссылки нет(или я не понял и ее небыло?)

Ее не было А посмотрите здесь Если неполучится (что-то иногда бывает на их сайт ссылки что-то глючат) тогда из каталога страничку дерну

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 04.12.2008 Мариямполе Сообщений: 85

Остановился на модели -что то вроде 100turbo(т.к. вентканал на 100).Вообще то я и предполагал одну общую коробку для вентиляторов ,в которой все они висят на полшестого,но думал вывести их концы по отдельности .Вариант с общей решеткой подходит.Хотел осуществить предложение посмотреть на решетку,но ссылки нет(или я не понял и ее небыло?)

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12555

JurijS написал :
конец вентканала будет смотреть вниз.

А почему бы просто не зделать одну общую камеру для всех вентиляторов. На выходе поставить нормальную решетку. такую чтобы все то что Вы написали в трех пунктах. Но зато фигня на полшестого на стене торчать не будет. Посмотрите на эти решетки - довольно неплохо смотрятся и никакие птички и вода в них не попадает.

JurijS написал :
Венты выбрал фирмы DOSPEL

А на какой именно модели остановились???

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 04.12.2008 Мариямполе Сообщений: 85

Пришел к заключению-ставить венты на хвостах вентканалов.Схема приблизно такая-горизонтальный вентканал проходит через стену под крышей и делает поворот на 90 град вниз и в этом месте на него одевается канальный вент ,т.е. конец вентканала будет смотреть вниз.Думаю так сделать для того чтобы:

  1. Не заливало в электромотор воды во время дождя
  2. Не пытались птицы свить гнездо в трубе(имею опыт с 4 метровой печной трубой-забили всякой трухой до верха)
    3.Не делать над каждой или над всеми трубами зонтик.
    Все венты будут спрятаны в одну общую мет. коробку и укутаны звукоизоляцией,а кабель от них пойдет
    внутрь до распред коробки.
    Венты выбрал фирмы DOSPEL(www.dospel.com),вроде как малошумные из ABS пластика и две скорости....

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12555

JurijS написал :
к вентилятору придется придумывать как присобачить датчик влажности

Вентилятор ставить на хвосте под крышей Это одиин вариант. Другой - маленькие крышники. Что касается датчиков и дпугих приблуд - проблемы нет. Можно расключить в самом щите. Я бы делал - в "золотой середине" поставил распайку, подвел бы туда все кабели от датчиков, питание для вентиляторов и от самих вентиляторов. И в этой распайке все скоммутировал. Все это же можно сделать в силовом шкафу. Много места не займет.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 04.12.2008 Мариямполе Сообщений: 85

Мож кто знает как лучше разместить вентиляторы для вытяжек.Их четыре (дом 2 этажа)-с первого этажа из ванной и туалета,с второго из ванной и из гаража.Все четыре трубы диам по 100 мм идут вместе и выходят под крышей горизонтально под козырек.Средняя длинна труб около 12м.Так вот где должны быть вентиляторы(подразумевается на каждую трубу по вентилятору) в помещении .в начале канала или в конце на улице?Впервом случае есть готовые решения с датчиком влажности и таймером.но возникает вопрос шумаот вентилятора.Во втором случае шум будет отсутствовать ,но к вентилятору придется придумывать как присобачить датчик влажности(и тянутьего в помещение),т.к. те которые для работы внутри наулицу не поставишь-они тянуть будут в другую сторону ,да и обратные клапана будут наоборот....

Ким написал :
Остается только шум

Хотелось бы попутно задать автору поста вопрос общего характера: насколько эффективно бороться ухудшением звукоизоляции между соседями в многоквартирных домах из за наличия общих вентиляционных систем, в частности, из за металлической "природы" самих стоек, сателлитов и трасс вот таким оборачиванием труб снаружи волокнистыми и другими звукоизоляционными материалами? Ведь, здесь шумогасители не установишь (например, на выход кухонной вытяжки), а проблема распространенная. Хотя, по опыту сантехники тоже должно работать, но смущает, что материал труб иной(металл). Какие наблюдения у опытного гуру на сей счет?

Ким написал :
Остается только шум

Хотелось бы попутно задать автору поста вопрос общего характера: насколько эффективно бороться ухудшением звукоизоляции между соседями в многоквартирных домах из за наличия общих вентиляционных систем, в частности, из за металлической "природы" самих стоек, сателлитов и трасс вот таким оборачиванием труб снаружи волокнистыми и другими звукоизоляционными материалами? Ведь, здесь шумогасители не установишь (например, на выход кухонной вытяжки), а проблема распространенная. Хотя, по опыту сантехники тоже должно работать, но смущает, что материал труб иной(металл). Какие наблюдения у опытного гуру на сей счет?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12555

JurijS написал :
Варианты появляются в зависимости от способности преодолевать трудности ,возникающие в процессе осуществления первоначальнозадуманного варианта

Трудности создаются и честно преодолеваются?!?!?

JurijS написал :
Речь идет о каналах через которые осуществляется забор воздуха из помещений второго этажа...

Насколько правильно понимаю это воздуховоды рециркуляции??? Да хотя все равно какие - это вытяжка из помешения, воздух теплый и никаких проблем не может быть. Остается только шум. А мягким утеплителем вполне что-то и снимется. А "шумит" та сторона которая направлена в сторону помещения. Вот если эту сторону прикрыть и будет достаточно. А уж если есть возможность полностью закрыть - .... кашу маслом не испортишь Смотрите по месту возможности.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 04.12.2008 Мариямполе Сообщений: 85

Варианты появляются в зависимости от способности преодолевать трудности ,возникающие в процессе осуществления первоначальнозадуманного варианта.... Главная концепция сохранена.Изначальное техзадание будет скорректированно в соответствии с уже получившимися результатами.. .
Тут по ходу вопросик.вентканалы в мансарде мажно проложить в толще утеплителя Изовер ,значительно нарастив его в местах прохождения каналов ,а можно не утоплять каналы в него ,а проложить их ниже утеплителя...Речь идет о каналах через которые осуществляется забор воздуха из помещений второго этажа...Как лучше..?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12555

JurijS написал :
Ну ,потихоньку перешел от теории к практике..

Процесс пошел??? На каком варианте все таки остановились???

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 04.12.2008 Мариямполе Сообщений: 85

Ну ,потихоньку перешел от теории к практике...Правда трудновато согласовать их между собой.На фото вент.канал из первого этажа на второй и локальные вытяжки из санузла и ванной первого этажа.