Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1006126

перечень работ выставлен электромонтером,реконструкция в квартире, без проекта,
помогите оценить приемлемость, представленных расценок.
N Наименование работы/материала Ед. изм. % вып. Кол-во Цена руб. Сумма руб.
Электромонтажные работы
1 Заделка штрабы 20*20 мм (гипс) п/м - 64,78 30,00 1943,40
2 Монтаж и подключение розеток для акустических систем скрытой проводки ед - 3,00 190,00 570,00
3 Монтаж и подключение 1кл. выключателей скрытой проводки ед - 3,00 60,00 180,00
4 Монтаж и подключение 2кл. выключателей скрытой проводки ед - 3,00 90,00 270,00
5 Монтаж и подключение TV-FM. розеток скрытой проводки ед - 2,00 210,00 420,00
6 Монтаж и подключение УЗО, Диф.автомат 1Ф. ед - 4,00 210,00 840,00
7 Монтаж и подключение автоматических выключателей 1P ед - 3,00 120,00 360,00
8 Монтаж и подключение автоматических выключателей 2P ед - 6,00 180,00 1080,00
9 Монтаж и подключение зажимов клемных ЗНИ-10 ед - 1,00 110,00 110,00
10 Монтаж и подключение информационных розеток RJ-45 скрытой проводки ед - 4,00 190,00 760,00
11 Монтаж и подключение осевых вентиляторов ед - 1,00 230,00 230,00
12 Монтаж и подключение розеток 2К+З/К скрытой установки ед - 19,00 80,00 1520,00
13 Монтаж и подключение телеф. розеток RJ-11 скрытой проводки ед - 1,00 160,00 160,00
14 Монтаж кабеля 3*1,5/2,5 п/м - 200,00 25,00 5000,00
15 Монтаж магистрального кабеля п/м - 4,00 32,00 128,00
16 Монтаж панели вывод кабеля Mosaic ед - 1,00 90,00 90,00
17 Монтаж распаячных коробок (гкл) шт - 3,00 60,00 180,00
18 Монтаж установочных коробок (гкл) шт - 4,00 50,00 200,00
19 Монтаж установочных коробок (кирпич, бетон) шт - 29,00 60,00 1740,00
20 Монтаж эл. щита с расключением N+PE 24 мод. ед. - 1,00 500,00 500,00
21 Подключение ввода 1Ф ед - 1,00 200,00 200,00
22 Пробивка штрабы 20*20 мм (бетон) п/м - 64,78 30,00 1943,40
23 Прокладка TV, TL,SAT кабеля в гофротрубе ПВХ п/м - 40,00 24,00 960,00
24 Прокладка ПВХ трубы d до 32мм п/м - 50,00 25,00 1250,00
25 Сборка распаячной коробки ед - 18,00 210,00 3780,00
26 Сверление отверстий L до 400мм с запрессовкой трубы ПВХ (кирпич) ед - 3,00 80,00 240,00
27 Сверление отверстий под установочные, распаячные коробки (гкл) шт - 8,00 40,00 320,00
28 Устройство ниш под распаячные коробки (кирпич) шт - 4,00 80,00 320,00
29 Устройство ниш под установочные коробки (бетон) шт - 2,00 120,00 240,00
30 Устройство ниш под установочные коробки (кирпич) шт - 29,00 80,00 2320,00
Итого 27854,80
Итого Работы 27854,80
Всего 27854,80
Всего на сумму: Двадцать семь тысяч восемьсот пятьдесят четыре рубля 80 коп.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

тимур123 написал :
Заделка штрабы 20*20 мм (гипс) п/м - 64,78 30,00 1943,40

Разве этим не штукатуры должны заниматься?
А об расценках судить трудно - во всех регионах стоимость жизни сильно отличается. Для Москвы, например, так вам почти задаром предлагают сделать.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9417

avmal написал :
Для Москвы, например, так вам почти задаром предлагают сделать.

да и для Питера тоже..., а там внизу коэфициента 2-3 случайно не завалялось?

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

Не верится, что счёт выставлен элмонтёром- больно много неокруглённых цифр

спасибо за оперативность. вывод сделал.

а каково сейчас соотношение рубля к доллару???

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

19vit73 написал :
а каково сейчас соотношение рубля к доллару???

В районе 33 рубля за доллар.

нормальные цены... вот только заделку штробы я бы обозвал укладкой провода в штробу...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

19vit73 написал :
вот только заделку штробы я бы обозвал укладкой провода в штробу...

Там это отдельной строкой идет - "Монтаж кабеля". А это подразумевает и фиксацию его в штрабе. Может заодно и штукатуром решил подработать ...

19vit73 написал :
нормальные цены... вот только заделку штробы я бы обозвал укладкой провода в штробу.

ИМХО цены нормальные. Спросите сколько времени специалист планирует затратить на работы, подсчитайте средний заработок и решите сами нормально-ли для вашего города.
По штрабе, однажду заделывал начерновую сам, ротбантом. Штукатурить немножко могу.. в качестве хобби. А тут девчонки-малярши наехали - мол кабель мелко заложен, слой тонкий, замазать не получится. А бетон такой качественный, долбился плохо, штрбореза не было.. Пришлось показывать мастер-класс.:yu За отдельные деньги, плюс простава от малярш.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

Dale написал :
Спросите сколько времени специалист планирует затратить на работы, подсчитайте средний заработок и решите сами нормально-ли для вашего города.

Это не серьезный подход к делу. Один может квалифицированно за пару дней сделать, а другой может тяп-ляп на полгода растянуть ... Если помните, то в советские времена говорили: "... нам делают вид, что платят зарплату, а мы делаем вид, что работаем ...". Это я к слову о повременке.

Dale написал :
Пришлось показывать мастер-класс. За отдельные деньги, плюс простава от малярш.

Это уже отдельная тема, о которой я упомянул.

avmal написал :
Может заодно и штукатуром решил подработать ...

Регистрация: 06.01.2009 Новосибирск Сообщений: 6

avmal написал :
Это не серьезный подход к делу. Один может квалифицированно за пару дней сделать, а другой может тяп-ляп на полгода растянуть ... Если помните, то в советские времена говорили: "... нам делают вид, что платят зарплату, а мы делаем вид, что работаем ...". Это я к слову о повременке.

ПОЛНОСТЬЮ согласен! Меня передергивает когда люди начинают так рассуждать об оплате. Буквально несколько дней назад была такая же ситуация, не сошлись с заказчиком в цене и он начал нести эту АХИНЕЮ (в чистом виде) о затраченоом времени.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

ilja20006 написал :
начал нести эту АХИНЕЮ (в чистом виде) о затраченоом времени

То-то и странно, что некоторые не понимают этого - деньги платят за работу, а не за время на нее потраченное.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Все правильно Dale советует по поводу времени выполнения работ. Сроки могут отличаться, но не в разы же. А как способ определить правильность цены очень подходит. Любую работу можно так накрутить и раписать по смете, мама не горюй. По времени посмотришь - там работы на два дня, а смена - как на месяц.
И еще - одно дело когда смету (работу) делает фирма официально с обязательным налогом, другое дело - когда частник без налогов. Работа одна - цены две

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

Kis написал :
Все правильно Dale советует по поводу времени выполнения работ.

Я же говорил!!!

avmal написал :
То-то и странно, что некоторые не понимают этого - деньги платят за работу, а не за время на нее потраченное.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

Kis написал :
Работа одна - цены две

Есть еще и третья, и четвертая, и пятая ... Вам виднее во что вкладывать свои деньги.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

avmal написал :
Я же говорил!!!

Вы рассуждаете со своей колокольни, т.е. с высоты человека опытного в этих вопросах и это правильно. И совсем упускаете тот факт, что совета просит новичок, как практически сориентироваться в правильности цены, что в условиях менталитета наших мастеров совсем не лишнее, какими бы профи они не были. Я, например никогда не запрошу такую цену по некоторым пунктам, например по п.6. Чего его там монтирвоать, это УЗО за 210 рублей. И это, как пишут "еще не московские цены". Поэтому люди и советуются, зная, что предела в ценообразовании нет.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9417

тимур123 написал :
без проекта

интересно как то получается, а откуда тогда такие точные расчеты? проект по любому должен быть, хотя бы от руки нарисован, а то потом может быть уйма накладок, очень часто дизайнеры будто глумятся, типа: а вот теперь эта розетка должна быть на 20 сантиметров правей...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

Kis написал :
совета просит новичок, как практически сориентироваться в правильности цены, что в условиях менталитета наших мастеров совсем не лишнее

Советы уже были даны.

avmal написал :
А об расценках судить трудно - во всех регионах стоимость жизни сильно отличается. Для Москвы, например, так вам почти задаром предлагают сделать.

Kis написал :
Поэтому люди и советуются, зная, что предела в ценообразовании нет.

В этом случае советоваться не надо - устраивает квалификация специалиста, жмите руки и платите. Не устраивает стоимость работы - ищите другого. Обычно все находят то, что ищут.

avmal написал :
Это не серьезный подход к делу. Один может квалифицированно за пару дней сделать, а другой может тяп-ляп на полгода растянуть ..

Именно поэтому и надо спрашивать! У любого супер-пупер спеца надо спрашивать - сколько времени ты будешь работать? Именно для того, чтобы потом не сгребать лопатой лапшу с ушей в течении полугода и не оплачивать безделье. Нормальный мастер, посмотрев объект, может сказать заказчику:"Пять дней до отделки, два дня - вместе с отделкой, день - на кухню, два дня - окончательный монтаж с дизайном". И сроки - выдержит. Явку на работу тоже надо отслеживать. Бывает начинаются разговоры: "завтра и послезавтра не приду, потом тоже не приду.. Знаешь сколько у меня объектов..." Сроки - вещь серьёзная, отслеживать непременно нужно.

Kis написал :
Все правильно Dale советует по поводу времени выполнения работ.

Дейл просто советует пользоваться различными методами расчета и контроля цены и работы. Низкая цена тоже должна настораживать. Чтобы не возникало разговоров о дополнительной оплате работ, да ещё с ультиматумами..
Я считаю работу одним способом. и двумя другими - сверяю. И после выполнения работ - пересчитываю, чтобы корректировать методы расчетов.
А avmal прав - работы и цены у нас договорные. Договорились - жмём руки, не договорились - ищем других работников/работодателей.

Kis написал :
И еще - одно дело когда смету (работу) делает фирма официально с обязательным налогом, другое дело - когда частник без налогов. Работа одна - цены две

Цена тоже должна быть одна. У частника некоторые расходы намного превышают аналогичные расходы фирм. Транспорт например.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

Dale написал :
У любого супер-пупер спеца надо спрашивать - сколько времени ты будешь работать?

У "супер-пупер" не надо спрашивать о сроках - он будет работать на полную катушку, чтобы не подводить заказчика, а реальные сроки не всегда зависят от мастерства и работоспособности. Там по ходу куча проблем может возникать, которые заранее нельзя предвидеть. Зачем же тогда предварительно обманывать заказчика? Только для того, чтобы зацепиться?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9623

Dale написал :
У частника некоторые расходы намного превышают аналогичные расходы фирм. Транспорт например.

А "фирмачи" пешком ходят, что бы денюшек накопить на налоги...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

Dale написал :
Цена тоже должна быть одна.

Кстати, цена не может быть одной - у каждого своя оценка своего труда и потому только тот, кто вкладывает свои деньги в ремонт может решить о целесообразности вложения денег. Процесс сложный и не всегда предсказуемый, но в конечном итоге - или цена, или человек. У каждого свой выбор.

Dale написал :
И после выполнения работ - пересчитываю, чтобы корректировать методы расчетов.

Я надеюсь, что вы пересчеты делаете не перед окончательным расчетом с заказчиком?

avmal написал :
У "супер-пупер" не надо спрашивать о сроках - он будет работать на полную катушку

Ключевое слово - "будет".. Откуда вы знаете, как он будет работать? Вы его видите в первый раз! И задать вопрос типа: " Сколько времени ты будешь ставить две розетки?" Считаю не только уместным - обязательным.

Вот на одном объекте, летом, работали две бригады плиточников. Сделали примерно одинаковый объем. Только одна бригада - за неделю и как попало, другая - за три недели и хорошо. Получили одинаково - по расценке площади. Справедливый подход?

avmal написал :
Я надеюсь, что вы пересчеты делаете не перед окончательным расчетом с заказчиком?

Это никак не связано с расчетом с заказчиком. Внутренняя бухгалтерия, просто некоторые любопытные цифры "для себя". Так, где минус где плюс..

Регистрация: 13.11.2008 Ной-Изенбург Сообщений: 221

Специалист, по видимому, считал по стоимости - сколько цена за материал и приборы и кабели и все остальное, столько и цена за работу. Поэтому и много неокругленных цифр.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

Dps08 написал :
считал по стоимости - сколько цена за материал и приборы и кабели и все остальное, столько и цена за работу.

В стоимость работы никогда не может входить стоимость материалов - две разные вещи, которые выбирает только тот, кто тратит на все это деньги. Если включить в стоимость работы и материалов, то "век воли не видать", исполнитель вместо NYM, к примеру, проложит ПБПП, а вместо установочных Легран - Макел ...

Dale написал :
Откуда вы знаете, как он будет работать? Вы его видите в первый раз! И задать вопрос типа: " Сколько времени ты будешь ставить две розетки?"

А вы сами можете сходу ответить на этот вопрос, пока не выполнили работу? Скажете, что пол-часа, а там арматура в бетоне толщиной с руку ... Обман заказчика получается - работа может растянуться и на 2-4 часа.
Что касается того, что "как он будет работать", так это уже лотерея, а вообще люди обычно на интуицию и опыт опираются.

Регистрация: 13.11.2008 Ной-Изенбург Сообщений: 221

avmal, все это правильно. Но если посмотреть с такой позиции, при которой не исполнитель покупает и выбирает материал, а сам заказчик. Перед этим исполнитель заказчику разъяснит, про цены, качество материала, а выбор все равно остается за заказчиком. Сколько заказчик, и только он!, потратит на все, столько и работник возьмет. В первом посте это ясно проглядывается.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9623

Dps08 написал :
В первом посте это ясно проглядывается.

Никакой связи с ценой не просматривается. Если настораживают дробные или не круглые цифры, то успокоить себя можно тем, что расценки взяты на основе расчётных, например, по ТЕРам...
По сути вопроса. Нормальный ценник за всю работу... в конкретику (до копеек вникать не стал )

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 13.11.2008 Ной-Изенбург Сообщений: 221

Насчет сроков выполнения работы - полностью согласен с avmal, ну никак нельзя предугадать, попадешь ли ты в провод или нет при сверлении стены, и в какой именно! Был тут на днях такой случай - заканчивали уже, последнее отверстие, вывести кабель в подъезд, и коротнули вводной кабель в квартиру. Пришлось еще повозиться.