Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1012034

Друзья, с огромным уважением отношусь к Вашему форуму. Очень рад, что однажды сюда попал.
И вот теперь настал момент обратиться к старшим товарищам за советом.
У меня ситуация следующая!

Затеял ремонт в коридоре. Косметический. Пол-потолок-стены-двери-ПРОВОДКА...
И решил, что короб, по которому у меня с площадки заходят несколько проводков необходимо запрятать в стену.

Короб представляет собой пластиковый корпус размером 2,5х3 см.
В нём идут провода:
1) Силовой в ванную на проточный водонагреватель и на стиралку (толстый белый).
2) Телевизионный кабель (чёрный обычный).
3) Телефонный кабель (лапша).
4) Витая пара интернет (тонкий серый).
Они так плотненько запиханы в этот короб. В меньший не влезут.

А теперь сам вопрос. Как всё это хозяйство запихнуть в стену?
Проштрабить огромную такую борозду, что бы короб весь туда влез?
Или есть более грамотный/правильный способ?
Всё, что можно сфотографировал, выкладываю.

Очень надеюсь на вашу помощь, так как больше обратиться мне не к кому.

Регистрация: 01.02.2009 Зеленоград Сообщений: 83

Приветствую! Сам однажды сталкивался с подобной проблемкой, но кроме штробления ничего более подходящего не нашёл...Просто если хочется минимум видимых проводов или вообще их отсутствие, то это вариант!

Регистрация: 28.03.2008 Москва Сообщений: 496

Как вариант: пустить короб снаружи квартиры до низа двери, в районе плинтуса пробить дырку и спрятать все провода под плинтус.

Если не подойдет, то штробить. Вместо "рытья" огромной канавы перфоратором можно прорезать желоб болгаркой с алмазным диском, правда в этом варианте пылищи будет очень много.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

chernykh написал :
Силовой в ванную на проточный водонагреватель и на стиралку (толстый белый).

Это обычно не приветствуется слаботочниками и они могут очень сильно "обидеться". Тем более, что у вас ПУНП или ПБПП 3х2,5. Но, что сделано - то сделано. Теперь остается только уповать на лояльность слаботочников.

chernykh написал :
Проштрабить огромную такую борозду, что бы короб весь туда влез?

Это уже лишнее. Достаточно и такой, чтобы провода без короба вошли, правда, ТРП для телефона заменил бы на провод в оболочке. Хотя бы типа КВП. Обязательно однопроволочная жила, а то на рынках обычно пытаются для телефона всучИть многопроволочную жилу.

Sot написал :
в этом варианте пылищи будет очень много.

Это очень мягко сказано.

chernykh написал :
А теперь сам вопрос. Как всё это хозяйство запихнуть в стену?

Если не обращаться к Дэвиду Копперфильду, то остается:

chernykh написал :
Проштрабить огромную такую борозду, что бы короб весь туда влез?
Или есть более грамотный/правильный способ?

Или обшить стену гипроком. И под ним пустить кабеля.
Если серьёзно, то вижу несколько способов прокладки:

  1. По существующей трассе. "+" нет проблем с длиной кабелей. Штраба некритична, вертикальный участок рядом с дверью, небольшой горизонтальный участок над дверью - некритично.
  2. (модификация 1) Опустить горизонтальный участок ниже. Снести верхний и правый углы плиты возле двери заложить кабеля и заштукатурить. "+" нет проблем с длиной кабеля. "-" некоторые сложности со штукатуркой, впрочем решаемые.
  3. Уйти из отверстия вверх, пройти по шву, по шву спуститься вниз. "+" легче штрабить, "-" длины кабелей скорее не хватит.

Регистрация: 19.04.2008 Челябинск Сообщений: 178

chernykh написал :
Короб представляет собой пластиковый корпус размером 2,5х3 см.
В нём идут провода:
1) Силовой в ванную на проточный водонагреватель и на стиралку (толстый белый).
2) Телевизионный кабель (чёрный обычный).
3) Телефонный кабель (лапша).
4) Витая пара интернет (тонкий серый).

желательно 220 вольт отделить от остальных, т.к. он может создавать помехи. Если пол на лагах - то под пол спрятать 2,3,4 провода, а под силовой заштробить стену

Sot написал :
пылищи будет очень много.

Если взять штраборез с пылесосом напрокат на день, то можно все сделать и пыли будет мало.

Регистрация: 19.04.2008 Челябинск Сообщений: 178

ПС: Судя по фото у вас стены из бетона (?),так что проще наверно будет проштробить болгаркой, и быстрее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Темыч написал :
проще наверно будет проштробить болгаркой, и быстрее

Sot написал :
в этом варианте пылищи будет очень много.

Темыч написал :
желательно 220 вольт отделить от остальных, т.к. он может создавать помехи

В рамках квартиры не сможет - не те масштабы.

А может пойти по принципу, если мафию нельзя победить, то её надо возглавить? Использовать другой тип коробов.

Проводку по полу проложить в плинтус-каналах треугольного сечения коричневого цвета, у некоторых брендов есть имитация под дерево, на плинтус-каналах разоритесь, на плинтусах сэкономите, они есть с перегородкой, т.е. разделить силу и слаботочку. Вокруг дверей вместо наличников плинтус короба прямоугольного сечения, например Legrand 60x16, они же пойдут в ванной и туалете (если надо) на пол. Тоже с перегородками. Посмотрите плинтус-каналы , а это вместо наличников.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

У Legrand есть не только кабельные каналы, но и плоские, и внутренние-наружные углы для сопряжения каналов. Вокруг дверей можно сделать очень даже аккуратно. 2moskon правильно советует. Слаботочку с силой не прокладывайте. Витую для инета и телефон с силовой вместе ни как нельзя. Проводное вещание и антенну можно проложить вместе с силовой. Прикинте возможность пустить в каналах одного типа но по разным трассам слаботочку и силу.

Перец написал :
внутренние-наружные углы

Вообще-то они красивые, но дорогие. Мы просто запиливали "на ус" в стусле, а щели маскировали белым силиконом из автомагазина.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

На работе я так и делал. Для себя купил.

Спасибо большое за ответы, за помощь!
Все ответы интересные.

Вот мысли появились такие. Поскольку потолок уже отработан (выровнен и покрашен мастерами), к нему приблежаться нельзя. Соответственно без штрабления не обойтись, по-этому выдумал я вот такую трассу. Запас проводов большой, кроме лапши, она впритык! Но совет поступил лапшу долой и новый кабель (так и не понял какой нужен, подскажите по подробнее пажалста).
Вооот. Значит трасса такая. Сверху двери, справа двери всё идёт вместе до пола. Потом разделение силовой по полу к плинтусу в ванную (можно ли штрабить пол?), остальные по плинтусу к комнате. Вот ещё думаю может за компашку в месте разделения поставить крабик двойной на телепровод и с силовым пустить на кухню к потенциальному второму телеку. Плинтуса планирую такие же, как положил в комнате (на фото).
Что скажете?

Если принципиальное решение одобряете позже начну распрос - как штрабить Стены, пол, потолок - бетон. Серия дома вроде П44.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

chernykh написал :
Вот ещё думаю может за компашку в месте разделения поставить крабик двойной на телепровод

Поставьте коробку скрытой установки где-то поближе к вводу. Но размер не ужимайте, а то ваш "крабик" вместе с разъемами много места займет и заставит сильно кабель гнуть, что не понравится сигналу.

chernykh написал :
так и не понял какой нужен, подскажите по подробнее пажалста

Обычная витая пара 5е. Можно и 1х2х0,52.

chernykh написал :
можно ли штрабить пол?

Если стяжка, то можно, но если проводка уже от застройщика, то я бы опасался - в полу уже много чего поналожено.

chernykh написал :
Значит трасса такая.

А если в другую сторону повести? Налево? Чтобы пол не трогать и домофонную линию не попортить.

ВСё хорошо но есть одно НО.Телефон, телевизор, интернет ложить от кабелей 220/380В на растоянии 25-30см., потому как идёт наводка. Потом возможна проблема с искажённым сигналом телевизора и т. д. Я сделал-бы Телефон, телевизор, интернет каждый отдельно в гофре. Удобно на случай замены.

О! Точно! Слева же даже будет лучше. У меня сейчас там ниша с дверями (типа встроенный шкаф), я его в субботу демонтирую и заказываю туда так же встроенный шкаф купе. Соответственно там можно обойтись без штробления пола. Супер идея, и как я сразу не догадался Спасибо!
Так что если вести всё одним пучком, то всё понятно.
Теперь это "но"! Силовой и слаботочки. Если силовой я пущу слева - единственный выход слаботочку пустить справа от двери. Соответственно штрабить придётся больше.
Стоит этот геморой свеч? Пока я не сталкивался с какими-нить помехами. Но вот как узнал - стал бояться появления.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

chernykh написал :
Стоит этот геморой свеч?

Нет.

$O$ написал :
Телефон, телевизор, интернет ложить от кабелей 220/380В на растоянии 25-30см., потому как идёт наводка.

Что же вы там за кабель "ложите", что наводка идет?

avmal написал :
Что же вы там за кабель "ложите", что наводка идет?

Ответ:

chernykh написал :
1) Силовой в ванную на проточный водонагреватель и на стиралку (толстый белый).

  • Разные фены, бритвы, миксеры, комбайны и т.д..

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Слаботочку с силовыми не кладут! 10 см, минимум! Пересекать можно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

$O$ написал :

  • Разные фены, бритвы, миксеры, комбайны и т.д..

Я спросил про кабели, а не про нагрузки.

Перец написал :
Слаботочку с силовыми не кладут!

В штрабе кладут.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

chernykh написал :
2) Телевизионный кабель (чёрный обычный).

не муруйте его, подозреваю что годков то ему не мало, а если так, то он годится только в утиль...

черный тв кабель надо заменить однозначно особенно если собираетесь его замуровать старенький он и давно уже отстал от современных требований.
Телефонную "лапшу" тоже бы немешало поменять на кабель особенно если будете класть в штробу и цементировать.
Прокладывать все в одной закладке можно! наводок нет (если конечно провод не навит друг на друга и не имеет длинны более 100 метров) проверенно на практике.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Сергей. написал :
черный тв кабель надо заменить однозначно особенно если собираетесь его замуровать старенький он и давно уже отстал от современных требований.

Не факт. Возможно, что это вполне современный кабель для наружной проводки в полиэтиленовой оболочке.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
В штрабе кладут.

Вы добавляйте, что это ваша личная практика или метод, а не правила. Правила как раз запрещают.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Правила как раз запрещают.

Так вы дайте на них ссылку. А то, что это моя практика в ограниченном пространстве квартиры, то это верно.

Ещё раз спасибо за ответы!

Я решил так. Начну штрабить одну борозду, если будет сильный гемор, то забью на вторую и все провода заложу вместе. А если уж пойдёт как нож в масло, то может и на вторую замахнусь, отделю силовой от слаботочки.
Теперь по проводам.
Лапшу телефонную менять надо на витую пару как на картинке?

Или вот на такой?

По теле кабелю. Этот чёрный клали 15 лет назад, когда сдавали дом. Сложно сказать в каком он состоянии. Он у меня идёт сверху (см фото) до плинтуса (максимум метра 3), где стоит крабик двойной, с него одна ветка с очень хорошим кабелем идёт в комнату к телеку, вторая ветка пустая (предполагается пустить в кухню). Вооот. Значит запас теле кабеля большой, можно его как-нить применить. Подскажите пожалуйста, как мне всё таки организовать эту "теле" разводку. Как и куда и каким образом запрятать краба, что бы и скрыть и лишний кабель параллельно не тащить?
Спасибо!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

chernykh написал :
Подскажите пожалуйста, как мне всё таки организовать эту "теле" разводку.

С моей стороны совет уже поступил. Если не достаточно, то ждите от других.

chernykh написал :
Лапшу телефонную менять надо на витую пару как на картинке?

Только не на экранированный - вам нужен UTP. Зачем зря деньги переводить? И с количеством пар можно не горячиться, но, если этот уже имеется, то можно и этот.

avmal написал :
С моей стороны совет уже поступил. Если не достаточно, то ждите от других.

Вот честно, я пока ещё начинающий подмастерье, с первого раза не врубаюсь
Ваш совет не совсем понял.
Вот я нарисовал картинку. Так лучше всего сделать?

По телефонному кабелю всё понял. Большое спасибо!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

chernykh написал :
Ваш совет не совсем понял.

Так я вроде понятно написал - коробка скрытой установки рядом с вводом в квартиру. Ввод у вас над дверью. Из коробки в штрабе пойдет уже два кабеля.

Блин! Точно! А я не понял сразу. Супер идея! Полюбому краба надо туда и прятать!
Вот профессионалу сразу всё видно! Спасибо большое!
А вы ещё не подскажете, или ссылку какую подкините.
Как эту коробку скрытой установки оборудовать. Её где-то можно купить и впихнуть в отверстие в стене? А размер как подработать под размер этой коробки?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

chernykh написал :
А размер как подработать под размер этой коробки?

Только перфоратором - там у вас бетон. И поработать придется изрядно. Я, например, ставлю всегда коробку 265х185х73. Вам для двух отходящих можно и поменьше подобрать.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

chernykh написал :
По теле кабелю. Этот чёрный клали 15 лет назад

однозначно в утиль, лучше прямо со щитка провести два кабеля, 6-го типоразмера известной фирмы

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

юра Т написал :
лучше прямо со щитка провести два кабеля

Может так даже и лучше будет, а "краб" спрятать в этажном щите ( спрятатать там наверняка будет где, если учесть количество провайдеров и домофонщиков ). И под коробку не придется долбить.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
Так вы дайте на них ссылку. А то, что это моя практика в ограниченном пространстве квартиры, то это верно.

Я их давал предостаточно. Сколько ещё нужно? Самое забавное - это когда заштукатуришь штрабу, заклеишь обоями, поживёшь непродолжительное время без помех(может быть), а потом выясняется, что из-за совместной прокладки, с инетом по ADSL проблемы. Или при КЗ в кабеле база DECT приказала долго жить. Да мало ли. И придётся что-то придумывать .

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Я их давал предостаточно. Сколько ещё нужно?

Ну, еще разочек-то можно?

Перец написал :
при КЗ в кабеле база DECT приказала долго жить

Вот этот момент прошу связать воедино - какая связь между КЗ и базой, которая может находиться черт знает где? И какое отношение проблемы с интернетом могут иметь к совместной прокладке?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

chernykh написал :
Силовой в ванную на проточный водонагреватель и на стиралку (толстый белый).

Ну вот нафига вообще надо было тянуть по бетону какие-то лишние силовые линии в доме серии П44 с его мощной проводкой к кухонной плите, проходящей над гипсолитовым сантехблоком?
Достаточно было установить (врезать в гипсолит) на линию к плите кухонный щиток с УЗО и автоматами , от которого запитать и плиту, и стиралку и водогрей.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Arr написал :
проходящей над гипсолитовым сантехблоком

Не думаю, что у всех на кухне в этой серии будет смотреться щиток и найдется для него место.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
какая связь между КЗ и базой, которая может находиться черт знает где

Электромагнитная. Не черт знает где, а подключенная к "упакованному" в одной штрабе телефонному проводу. Помехи, которые ловятся радиоприемником при поиске электропроводки, наводятся и в ближайших проводах. По правилам можно ознакомиться, воспользовавшись поиском. Ключевая фраза - "правила монтажа СКС".

Arr написал :
Достаточно было установить (врезать в гипсолит) на линию к плите кухонный щиток с УЗО и автоматами , от которого запитать и плиту, и стиралку и водогрей.

Мне сказали, что 5,5 кВт -ный проточник этот провод может не потянуть.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Автор вроде спрашивает "как спрятать", а не как провести... У автора наверняка помех от кабеля нет...

Действительно, помех у меня пока не наблюдалось. Живу в этой квартире 2 года, полёт нормальный.
Тьфу-тьфу-тьфу!!!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

dinamit007 написал :
У автора наверняка помех от кабеля нет...

chernykh написал :
Действительно, помех у меня пока не наблюдалось.

А их и не должно быть в масштабах квартиры, если используется коаксиальный кабель для TV и витая пара для интернета.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
А их и не должно быть в масштабах квартиры, если используется коаксиальный кабель для TV и витая пара для интернета.

Будут! С 5 киловаттами радом проходит 0,5 милливатта. Не сбивайте людей с толку!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Будут! С 5 киловаттами радом проходит 0,5 милливатта. Не сбивайте людей с толку!

А теперь почитайте приведенную вами ссылку более внимательно, чтобы отказаться от своего утверждения. Вам, конечно, полезно и все изучить, а не то, что вы выделили, но можете почитать в самом конце, чтобы не тратить время. Особенно про экранированный кабель и про витую пару.

Уф да небудет наводок даже если "лапшу" рядом проложить и замуровать...
А уж "витая пара" и тв кабель прекрасно соседствуют с электрикой и никаких проблемм незамечается в приделах квартиры.
Кладите все в одну штробу и неморочтесь только желательно целиком от точки до точки без скруток.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Сергей. написал :
от точки до точки без скруток.

Это уже криминал в моем понятии.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
А теперь почитайте приведенную вами ссылку более внимательно, чтобы отказаться от своего утверждения. Вам, конечно, полезно и все изучить, а не то, что вы выделили, но можете почитать в самом конце, чтобы не тратить время. Особенно про экранированный кабель и про витую пару.

Я изучал более серьёзную литературу, чем вы можете себе представить. Да и в этой ссылке рекомендуется использовать стальные трубы. Витая пара - способ уменьшить взаимные влияния между парами этого кабеля. Медный или алюминиевый экран не защищает от магнитного влияния. При КЗ в силовом кабеле вплотную проложенном с кабелем связи, индуктируется импульс высокого напряжения. Ни одна серьёзная комиссия не примет к эксплуатации СКС, если жгуты с витой парой будут проложены ближе 100 мм от силовых кабелей. То, что рекомендуют отделять негорючей прокладкой силовую цепь от слаботочки - только в противопожарных целях. Если принять, что затухание при влиянии силовой проводки на телефонную 80 дб, то есть ослабляется в 10 в 8 степени раз, то при 5000 000 милливатт помеха в телефонной паре будет 0,05милливатт. В то же время мощность 1 милливатт - измерительный уровень мощности в телефонии. Это 775 милливольт на нагрузке 600 ом. Получается, правила выдумывают идиоты, чтобы остальным усложнить жизнь. Самое главное, что в отличии от коаксиального кабеля, симметричные телефонные пары имеют внешнее электромагнитное поле неважно, скручены или нет , также как и силовые кабели. А раз так, то они влияют друг на друга. Если бы кто нибудь измерял прибором ПК-60 телефонную линию, не проложенную вплотную с силовым проводом, то намерял не более 2-5 мв наводки частотой 50 Гц относительно земли. В случае совместной прокладки это уже десятки вольт. В результате малейшей разницы в сопротивлении жил телефонной пары или сопротивлении изоляции каждого провода по отношению к земле, равно как и емкости к земле, между проводами этой пары возникает помеха - фон частотой 50 Гц. Объяснил, как мог.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
неважно, скручены или нет

А если серьезно - вы знаете цель, которую преследуют, скручивая жилы?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
А если серьезно - вы знаете цель, которую преследуют, скручивая жилы?

Да. Чтобы они не рассыпались. Для компактности конструкции. То, что вы рабираетесь в монтаже электрощитов и электропроводки в бытовых зданиях - нисколько не сомневаюсь. То, что я разбираюсь в теории взаимных и мешающих влияний в проводных линиях связи, в определённом объёме, достаточном для высказывания своего мнения - можете не сомневаться.

Наведённая помеха проявляет себя при пониженной симметрии питающего моста на АТС. Вы про такое слышали? По идее должны, если когда-то монтировали АТС.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

avmal написал :
А если серьезно - вы знаете цель, которую преследуют, скручивая жилы?

я бы не стал скручивать силовой провод со слаботочными)))
а если серьезно, то плюхнул бы их в одну штрабу, но раздвинул бы по разные стороны...

Вобщето имелось в виду чтобы провод был целым от коробки (кртн) подъезда да телефонной разетки а не состоял из кусочков замурованный в цементе...
Думаю что и для электрики это должно работать.

Перец написал :
Наведённая помеха проявляет себя при пониженной симметрии питающего моста на АТС. Вы про такое слышали?

Охох какими терминами стали разбрасываться похоже недавно универ закончили

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

chernykh написал :
Мне сказали, что 5,5 кВт -ный проточник этот провод может не потянуть.

А каким образом этот кабель"тянет" 8 кВт плиту и почему он обычно в серии П44 защищён 40А автоматом они не объяснили?
Конечно же ОДНОВРЕМЕННО на плиту и на проточник 40А маловато, но особой необходимости в однушке варить кашу и одновременно принимать душ ИМХО нет.
Какие защиты и где у вас сейчас стоят на линии плиты и на линии водогрея?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2Перец Уже много раз и в разных темах я вам советовал прочитать в учебниках про дифференциальные сигналы и к-ты подавления синфазной помехи.
Тщетно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
То, что я разбираюсь в теории взаимных и мешающих влияний в проводных линиях связи, в определённом объёме, достаточном для высказывания своего мнения - можете не сомневаться.

Не сомневаюсь, что определенный объем знаний у вас есть ( это касается и "теории взаимных ..." ), но он недостаточен для того, чтобы применять его на практике и стучать себя в грудь, утверждая, что лучше меня специалиста не бывает ...

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
Не сомневаюсь, что определенный объем знаний у вас есть ( это касается и "теории взаимных ..." ), но он недостаточен для того, чтобы применять его на практике и стучать себя в грудь, утверждая, что лучше меня специалиста не бывает ...

Неужели? С работы тем не менее не попросили. Между нами есть разница - вы монтажник-электрик, я-инженер-электрик.
Очень часто приходится "разгребать" подобные нарушения типа совместной прокладки и виновные платят за выведенное из строя оборудование АТС.
Насчет помех ещё немного. Если в одном телефонном кабеле работает система модемов HDSL (это кто не знает-уплотнение телефонных каналов в спектре до 400 кГц для передачи по медным парам) и обычный телефон от декадно-шаговой АТС, не один кочечно, то из-за искрения щеток искателей при коммутации, в цепи HDSL появляются ошибки.
Я уже понял, что большинство не понимающих сути явления и не имеющих минимума знаний по электричеству, понимают только то, что видят: например оболочку кабеля - изоляцию. Или несгораемую перегородку. Увы, каждому своё.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Между нами есть разница - вы монтажник-электрик, я-инженер-электрик.

Разница между нами несомненно есть, только я не "монтажник-электрик", а электромонтажник. И инженерное образование у меня имеется ( вы в этом не одиноки ), не считая других.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
И инженерное образование у меня имеется

Возможно. Но только не по электросвязи, в чём вы пытаетесь давать ВРЕДНЫЕ и ОПАСНЫЕ советы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Но только не по электросвязи, в чём вы пытаетесь давать ВРЕДНЫЕ и ОПАСНЫЕ советы.

У вас есть об моем образовании и опыте работы какая-то информация, чтобы об этом заявлять? Не удивлюсь, если вы свое образование получали на дневном факультете, не понимая во время обучения самОй работы, а после обучения несколько лет вникали в работу ...

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
У вас есть об моем образовании и опыте работы ккая-то информация, чтобы об этом заявлять?

Так ведь школьник знает про закон Био — Савара — Лапласа, а вы его своими советами отрицаете! Говорят, вам, чем больше ток в проводнике, тем сильнее м. поле, чем меньше расстояние до проводника с током, тем выше индукция! А вы всё одно - ерунда это мол, выдумки.
Далее действует закон электромагнитной индукции. Тоже отрицаете?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Далее действует закон электромагнитной индукции. Тоже отрицаете?

Законы никакие и никогда я не отрицал, а что касается электромагнитной индукции, то вы должны знать, как инженер-электрик, что каждыый вид слаботочного кабеля защищается от нее, если в этом есть необходимость, еще на стадии проектирования этого самого кабеля.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
каждыый вид слаботочного кабеля защищается от нее, если в этом есть необходимость, еще на стадии проектирования этого самого кабеля.

Защищается, но далеко не каждый и не от любой степени этого влияния. Экранированная "витая пара" - от других таких "витых" пар, но не от силовых кабелей. Кабели дальней связи в алюминиевой оболочке - от других телефонных кабелей. А вот самые "зловредные" провода - фидеры проводного вещания - разносят на расстояния, снижающие мешающие влияния.
Кстати, совсем не обязательно скручивать провода в пару. Достаточно прилично разнести к примеру, ПРПМ от ВВГ, чтобы были минимальные наводки между жилами ПРПМ. При большом расстоянии каждая жила ПРПМ находится в одинаковых "электромагнитных" условиях, то есть на почти равных расстояниях от жил ВВГ и помех нет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
совсем не обязательно скручивать провода в пару

Скручивание проводов в пару и есть средство защиты от помех.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
Скручивание проводов в пару и есть средство защиты от помех.

Между двухпроводными цепями в одном кабеле. А если не пары, а "четвёрки", тогда как? А будут помехи с одной цепи на другую, если с десяток проводов П-274 "сожгутовать" и пустить по ним телефоны? Там провода скручены в пары. ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Там провода скручены в пары. ?

Какой шаг повива у П-274 и на какой частоте идет информация? У того же самого ТПП имеется попарный повив + экран. А потом, вы должны знать, что "полевик" не предназначен для скрытой проводки, о которой мы сейчас говорим. Речь идет об конкретном "коаксиале" для антенны и витой паре категории 5е для интернета.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
Какой шаг повива у П-274 и на какой частоте идет информация?

Я же написал

Перец написал :
и пустить по ним телефоны

То есть обычная телефонная связь. Жгут плотный, длиной метров 100. Будут прослушиваться чужие разговоры?

avmal написал :
У того же самого ТПП имеется попарный повив + экран

Экран защищает от наводок при грозах. От статики. Есть ведь кабели с четвёрками, МКСПАБ 7*4 например.

avmal написал :
Скручивание проводов в пару и есть средство защиты от помех.

Как здесь с защитой этим способом? А воздушные линии связи, те что с проводами на изоляторах, как от помех защищены? Я вам задал несколько вопросов. Не сложных. Можете не отвечать, если не знаете.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
Речь идет об конкретном "коаксиале"

Вам должны быть известны старые системы промышленного телевидения для предприятий металлургии. Так вот, там в одном кабеле шло 5 "коаксиалов" для видеокамер и провод для их, камер питания. 220 вольт. И ничего. 50-омные кабели. Так что 220+коаксиал с плотным экраном - нормально. Но только не симметричные пары!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
А воздушные линии связи, те что с проводами на изоляторах, как от помех защищены?

О. господи! Вы опять о том, что знаете ...