Цемент +жидкое стекло

Когда, то решал подобную проблему не стандартным методом -щель снизу заткнул пенополиэтиленовым жгутом, снизу (т,е у себя на потолке)приделал козырек из нержавейки с уклоном на улицу( используя косые прокладки), а потом сделал остекление. Когда подшил потолок и этой "жестянки" не видно стало. Все работает лет ...25

КонстаТим написал :
За одним уточнением... Клеил я не плитку, а делал стяжке.
А потом, на стяжку клеил опять таки не плитку, а природный камень-дикарь. Но это было уже после того, как я в стяжке с ЖС замазал все щели НЦ с КдП.

Ну так стяжка то не течет. Щели, если они не дыры с кулак величиной бетонными растворами такого состава самозатягиваются. А дикий камень в смысле отсутствия присутствия пористости покруче керамической плитки будет, если не ракушечник.

DSP007, Вы несомненно правы...
За одним уточнением... Клеил я не плитку, а делал стяжку.
А потом, на стяжку клеил опять таки не плитку, а природный камень-дикарь. Но это было уже после того, как я в стяжке с ЖС замазал все щели НЦ с КдП.
Одновременно продолжал делать стяжку уже без этого Г. - ЖС А только с КдП. Понимэ?
Вот в стяжке БЕЗ ЖС - никаких проблем.

А вообще - мне чужие проблемы - по-барабану. Мажте чем хочите...

КонстаТим написал :
) забудьте весь бред, что вам тут написали по поводу жидкого стекла... Это такое Г, что с ним лучше не связываться. Хрупкое, ломкое, ни к чему не пристает...

imb12 написал :
Жидкое стекло - это материал на основе солей (не помню как они называются) и как следствие под воздействием влаги соли начинают выходить и материал начинает разрушаться так что лучше тода уж сверху битуумной изоляцией помазать, хотя на основе цемента это лучше

КонстаТим написал :
Это ты не гони... Я бассейн делал... Наслушавшись всяких Чудаков на букву "М"... Через год, все что "на стекле" отлетело нах! а на клею - 8 лет-и-зим уже стоит и не дергается...
Жидкое стекло - это "деревенские" технологии из 60-лохматых годов, тупо тиражируемые дураками, которые "газет не читают"...
7000 новых материалов с тех пор появилось...

"-Вот за это я не люблю кошек
-Ты просто не умеешь их готовить"
Жидкое стекло - лучший гидроизолятор для цементных растворов и одно из самых сильных средств , ускоряющих схватывание цемента. А ваша неудача объясняется просто- вы использовали жидкое стекло неправильно. Глубокоуважаемый Jale совершенно верно объяснил механизм действия жидкого стекла- образование внутри бетонной массы из избытка извести нерастворимых силикатов кальция в ходе обменных реакций. Кстати к старому бетону, смоченному жидким стеклом свежий прихватываеся на ура, стык кувалдой не разобъешь. НЦ против бетонного раствора на жидком стекле- гуано, кстати в состав напрягающих цементов силикат натрия де факто входит, но немного.
А Вы , уважаемый, пытались наклеить плитку на жидкое стекло, пусть и с добавкой цемента. Внутрь плитки жидкое стекло проникнуть не может, поры в керамике в основном закрытые. В итоге между бетоном и плиткой остается тончайший слой силиката натрия. В сухом помещении это было бы ничего, но тут бассейн, а силикат натрия растворяется в воде в отношении 1 к 1. Естественно он моментально вымылся водой из щели, и плитка отвалилась.

КонстаТим написал :
Я бассейн делал... Наслушавшись всяких Чудаков на букву "М"... Через год, все что "на стекле" отлетело нах! а на клею - 8 лет-и-зим уже стоит и не дергается...

Всё-таки неправильно. В бассейне- вода давит на клей и прижимает его. А у автора ситуация обратная- клей легко может вылететь под давлением воды.
Всё-таки клей- не панацея. Песок через измельчитель, цемент, суперпластификатор С-3 (мыло) и акриловая дисперсия (ПВА). "Терзают смутные сомнения..." в правильности этого метода. Да липкий, но, что это даёт? После твердения не даёт усадку? Если- да, то может сработать...
Пенекрит, пенебар- лучший вариант.
Пена- дешёвый и простой вариант. Год простоит, а на следующий и ещё раз запенить можно...

Запенить.

Если нужна 100% гарантия того, что вода не потечет - то не пенетрон, а Пенекрит. Он для щелей, стыков, трещин и т.д. или что-нить подобное.

Но я бы запенил Титаном и всё. ИМХО.

с ЖС надо быть очень аккуратным.
Очень быстро схватывает.
ИМХО, нужно укладываться не более чем 3-5 минут.

Zig- написал :
и самый злой вариант:

слушайте , а реально классно !, возьму на заметку.

imb12 написал :
а потом в качестве высолов эти алюминаты не выходят на поверхность ?

В высолы алюминаты не выходят, там другие хим. в-ва

Анализы высолов, сделанных на различных объектах, показали, что по химическому составу образующиеся на поверхности цементно-песчаного раствора и бетона высолы могут быть подразделены на несколько типов, различающихся своей раствори-мостью:
карбонатно-кальциевые - состоят преимущественно из карбоната кальция, образующегося при выносе на поверхность бетона (раствора) гидроксида кальция и его карбонизации углекислым газом воздуха; высолы в воде практически нерастворимы;
карбонатно-натриевые - образуются при выносе на поверхность едкой щелочи NaOH и ее карбонизации углекислым газом воздуха; высолы растворяются водой;
сульфатно-натриевые - образуются при выносе на поверхность сульфата натрия и кристаллизации в виде кристаллогидрата сульфата натрия Na2SO4; высолы плохо растворяются в холодной воде и хорошо - в горячей.

Sergey_G. написал :
Про алюминат натрия - весьма сомнительно: цемент - это CaO*SiO2, возникает вопрос откуда берется аллюминий?

Химический состав клинкера портландцемента определяют по содержанию важнейших оксидов, которые должны находиться в следующих пределах, %:

Оксид кальция СаО 62-68
Оксид кремния SiO2 8-26
Оксид алюминия А12О3 4-9
Оксид железа Fe2O3 0,3-6

Этому условию отвечают природные мергели и искусственные смеси известняка с глиной в соотношении примерно 3:1 (по массе). Вместо известняка можно использовать мел. Примерный минералогический состав портландцементного клинкера следующий, %:

Трехкальциевый силикат (алит) 3CaOSiO2 40-65
Двухкальциевый силикат (белит) 2СаО SiO2 15-40
Трехкальциевый алюминат ЗСаОАlО3 15
Четырехкальциевый алюмоферрит 4СаОА12О3Ре2О3 10-20

Crazyvlad! написал :
не гони. Отлично держится. Кривыми руками можно и *** сломать.
Для гидроизоляции щелей один из лучших вариантов.

Это ты не гони... Я бассейн делал... Наслушавшись всяких Чудаков на букву "М"... Через год, все что "на стекле" отлетело нах! а на клею - 8 лет-и-зим уже стоит и не дергается...
Жидкое стекло - это "деревенские" технологии из 60-лохматых годов, тупо тиражируемые дураками, которые "газет не читают"...
7000 новых материалов с тех пор появилось...

и самый злой вариант:
при замазывании щели напихиваем приблизительно наполовину
со стороны соседей остается ямка.
в только замазанную щель вставляем трубки
ждем пока застынет
через трубки нагнетаем че нить типа смолы до второго истерического крика соседей "шозафигнялезет!"

КонстаТим написал :
1) забудьте весь бред, что вам тут написали по поводу жидкого стекла... Это такое Г, что с ним лучше не связываться. Хрупкое, ломкое, ни к чему не пристает...

не гони. Отлично держится. Кривыми руками можно и *** сломать.
Для гидроизоляции щелей один из лучших вариантов.

imb12 написал :
а потом в качестве высолов эти алюминаты не выходят на поверхность ? с парами воды ?

Ничего не выходит. Кончайте пургу гнать.. Попробуйте - а потом выступайте.

iale написал :
Жидкое стекло - водный раствор силиката натрия ( обычно ), реже калия. При затворении ЖС с цементом происходят хим. реакции с образованием алюмината натрия и силиката кальция. Алюминат натрия ускоряет схватывание раствора, а силикат кальция придает ему водонепроницаемость.

а потом в качестве высолов эти алюминаты не выходят на поверхность ? с парами воды ?

Про алюминат натрия - весьма сомнительно: цемент - это CaO*SiO2, возникает вопрос откуда берется аллюминий?

imb12 написал :
Жидкое стекло - это материал на основе солей (не помню как они называются) и как следствие под воздействием влаги соли начинают выходить и материал начинает разрушаться

Жидкое стекло - водный раствор силиката натрия ( обычно ), реже калия. При затворении ЖС с цементом происходят хим. реакции с образованием алюмината натрия и силиката кальция. Алюминат натрия ускоряет схватывание раствора, а силикат кальция придает ему водонепроницаемость.

Viipuri написал :
Вариант с гидроизоляцией сверху, отпадает.

В Питере достаточно распространены гидроизолир. материалы Гидротекс, посмотрите...
возможно это то, что вам нужно.

НЦ - сомнительное средство. несмотря на то, что он напрягающий, микрощель все равно будет и через нее может проходить вода. Рассмотрите вариант использования герметика. Если щель глубокая, то внутрь засунуть прокладку (пенопласт, резиновю полбасу и т.п.), поверх нее замазать акриловым герметиком, желательно нормальным типа САЗИЛАСТ

КонстаТим написал :
Не найдете НЦ - купите смесь Гидро-S

Где такое добро смотреть? Как расфасовано? Кто производитель? (и того и того...)

з.ы. Перед клеем надо бетонконтактом пройти. Иначе- отвалится...

Михалыч написал :
А клей пристает?

100%. Это же клей!

КонстаТим написал :
Новый бетон к старому НЕ пристает, ни при каких обстоятельствах

А клей пристает?

Жидкое стекло - это материал на основе солей (не помню как они называются) и как следствие под воздействием влаги соли начинают выходить и материал начинает разрушаться так что лучше тода уж сверху битуумной изоляцией помазать, хотя на основе цемента это лучше

Viipuri написал :
Вариант с гидроизоляцией сверху, отпадает.

а вот это хреново., напрягающий цемент эт конечно вариант, но если влага будет сверху стоять , то со временем это развалится. Можно всё-таки запенить и в процессе полимеризации пены постоянно мокрыми руками (!) вдавливать её осаждая в щель.

Попробую воплотить эту конструкцию в жизть. Еще раз спасибо.

Viipuri написал :
Щель 40х40 мм.

Цель приличная...
Тогда перед замазыванием ее НЦ-смесью, советую промазать ее края любым клеем для плитки.
Новый бетон к старому НЕ пристает, ни при каких обстоятельствах. Поэтому "место контакта" надо смазать клеем и затем заполнить смесью с НЦ. Приложить снизу каку-нить фанерку, и подставть упор.
Смесь будет распирать в стороны (заделывая трещиину) и вверх.
Если есть возможность - возьмите проволоки железной (идеальный вариант - узкая полоска сварной сетки арматурной, согните в виде "Л" ) и после того, как заполните щель наполовину - запихайте туда проволоку(типа арматура и замажте заподлицо. Далее - фанера - распорка.
Через неделю - хрен ее оттуда чем выбьешь...
Со своей стороны - слой клея, вдавить в него стеклосетку - слой клея...
Забыли навсегда...

НЦ - не дефицит... На крайняк - прокатитесь до Питера...

2 КонстаТим
Щель 40х40 мм.
Насчет запенить, строители ставившие стеклопакеты, отсоветовали. Пена не держит влагу и портится от длительного воздействия воды.
А вот НЦ и клей с стеклосеткой, мысль хорошая, попробую разыскать. Пасибо.

2Viipuri
1) забудьте весь бред, что вам тут написали по поводу жидкого стекла... Это такое Г, что с ним лучше не связываться. Хрупкое, ломкое, ни к чему не пристает...
2) Если щель серьезная - лучше ее запенить, чем забетонить... С вашей сторону - заштукатурить...
3) Если на очень серьезная - купите НАПРЯГАЮЩЕГО цементу (марка НЦ-20 обычно). Он при застывании не усаживается, а расширяется.... Не найдете НЦ - купите смесь Гидро-S . Она на его основе... Вот заштукатурьте ЭТОЙ смесью. Набейте ее в щель на максимальную глубину и сколько сможете...
4) Когда застынет - оштукатурьте потолок лоджии клеем Флизенклебер. 2 раза, со стеклосеткой.
У соседей сверху хоть бассейн будет - к вам не протечет...

Лучше сразу.

Спасибо всем откликнувшимся, не большое уточнение. На переснятой этикетке сказано, что бетон перед укладкой раствора, надо обработать чистым ж.стеклом. Вопрос, ждать когда слой застынет или сразу класть приготовленный раствор?

Вариант с гидроизоляцией сверху, отпадает. Соседи живут по принцыпу, нам хреново и вам так же будет. Из всего 60ти квартирного дома, только три жмота не застеклили свой балкон. Соседи сверху в их числе.

Михалыч написал :
По немногу, быстро схватывается.

Ага, минут за 15 наверное... у меня через полчаса уже все застыло ..