Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800
#1030568

Red Bull написал :
кто ноет, что у нас такая тяжёлая пыльная работа, "кто работал на стройке тот поймёт..." - почему не платите много за неё?

Согласен. В конец зажрались. Я - офисный работник, и я могу заливать стяжку, штробить, прокладывать электрику, клеить кафель и пр., лучше многих мастеров и тем более халтурщиков. Но вот вы, мастера, 99.99% никогда не сможете далать мою работу! Дык какого хрена, вы требуете за свое время денег больше чем стоит мое?
Но, ничего весна (кризис) покажет кто где нагадил.

Жду осени, очень надеюсь на снижение цен...650 тысяч только за работу нет и речь не в жлобстве... Реально не понимаю кто ноет, что у нас такая тяжёлая пыльная работа, "кто работал на стройке тот поймёт..." - почему не платите много за неё? Ну простите, никто никого не заставляет выбирать такую тяжёлую профессию. Работайте в офисе за компьютером-телефоном...становитесь реальным мастером в этой области...
P.S.Приятель делает ремонт и говорит: мне урезали зарплату на 30%, я должен платить по докризисным расценкам?

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Согласен, но в идеале уже через два года тушенку мы сможем покупать понемногу.

Int64 написал :
Да, на два-три года,

локальные кризисы длятся 5-7 лет
глобальный (мировой) думаю дольше будет. Может, кто-то и пораньше выберется, но уж никак не мы.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Да, на два-три года, да еще и если их есть - увы. Только это мы поняли еще полгода назад.

Да ничё конкретного...Я е вдавался в подробност..просто на мою мысль закупить ящиков 5 с тушёнкой -сказал что может не хватить.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Сан-Сан написал :
так что, куркинские-рублёвские сантехники-будущие алигархи...

Ну дык, скажи мне, чей ты сантехник, и я скажу...

Сан-Сан написал :
даже в последние годы было так:
уборщица в офисе банка получала зарплату на порядок больше, чем уборщица в детсаду...

но это было раньше... в ветхие времена....

А как теперь?

Евгений Вл написал :
Говорит это только начало...

А что конкретно обещал?

Евгений Вл написал :
Общался с заказчиком...депутат горюдумы.

очепятка?

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t152682-professionalnyj-remont-i-otdelka-kvartir-kottedzhej-pod-klyuch-slavyane/

Евгений Вл написал :
Говорит это только начало...

у меня таже инфа.........

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t152682-professionalnyj-remont-i-otdelka-kvartir-kottedzhej-pod-klyuch-slavyane/

даже в последние годы было так:
уборщица в офисе банка получала зарплату на порядок больше, чем уборщица в детсаду...

но это было раньше... в ветхие времена....

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t152682-professionalnyj-remont-i-otdelka-kvartir-kottedzhej-pod-klyuch-slavyane/

Грэй написал :
не знаю как в Москве, а в Новосибирске реально расценки падают.
Многие знакомые мастера( неплохие мастера) сейчас сидят дома без заказов. Не все ещё морально готовы снижать расценки, но к этому дело идёт.
Лично я уже один объект сделал по принципу: "Вот вам прайс, ориентируйтесь по нему, а заплАтите столько, сколько сочтёте нужным";
другой объект сделал по принципу "бесплатно, дайте только на прокорм".
В первом случае дали денег по прайсу, во втором - половину. Но и это слава богу.

грустно как то...Общался с заказчиком...депутат гор.думы.Говорит это только начало...

так что, куркинские-рублёвские сантехники-будущие алигархи...

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t152682-professionalnyj-remont-i-otdelka-kvartir-kottedzhej-pod-klyuch-slavyane/

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Ну 61 - это да, это уже можно фольклор и золотыми буквами. Это ж можно на коттедж и джип заработать при тех же усилиях, что многие в офисе тратят.

Сан-Сан написал :
недавно... в Куркино... приехал оценить предстоящую работу

вот и это говорит о том, что заказчик, который год назад заплатил бы не задумываясь знакомому сантехнику 61 т.р. теперь уже начинает подозревать, что можно сделать дешевле с тем же качеством. Он уже вызывает Сан-Сан как оценщика...

Сан-Сан написал :
Цитата:
Сообщение от Труженник
И люди,заказчики,серьезные мужики....Как скажешь,так и платят.

таких каждый месяц всё меньше...
вы судите по малой горстке заказчиков-частниках, мини алигархах....

а выйдете в город с своими расценками.... и посмотрим, что скажите...........


недавно... в Куркино... приехал оценить предстоящую работу.... заказчик показывает смету по РАБОТЕ местного знакомого сантехника...................

внимание!!!!!!!!!!!!!!!!!
по расценкам этого местного-знакомого (всем там делает) работа по разводке воды в 1 (одном) стандартном санузле стоит ========= 61 т.р. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

так что, учитесь разводить на $

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t152682-professionalnyj-remont-i-otdelka-kvartir-kottedzhej-pod-klyuch-slavyane/

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

superstasik написал :
В итоге он кормит строителей а я нет.
Значит, я "жлобский выродок", хоть и не состоятельный.

Не поняяял... Могу и обидеться.
Я говорил о том, что некоторые люди с доходами НР не гнушаются ходить к соседям, жаловаться на тяжелую жизнь, залазить им в карман и потом не отдавать долги. Парень просто реально подсел мне на шею, причем материально. Хоть и по мелочи, но неприятно. Это менталитет подобных лиц, о нем мы и говорили - их жадность и аппетиты таковы, что они будут считать даже копейки вроде наших в наших карманах. У вас за все (в т.ч. Ваш ремонт) сосед платит?

superstasik написал :
И всем будет грустно.
Кроме Труженников, которым не видно макроэкономические показатели за очередью из клиентов.

Как я понял, Вы вольнонаемную силу критикуете? Не увлекайтесь. С вышеупомянутым товарищем я не согласен, если это Вам интересно. Весь вопрос в том, что как обычно те, кто должен платить, платить не будут до последнего. Платить будет средний класс и ниже.
Как Вы думаете, в производстве люди, работающие "на дядю", стали больше получать? Рыбная ловля стала дороже? Добывать соль и солить её стало дороже? Реально осенью зафиксировал в магазине разницу цен между банками селедки соседних завозов в 40%. Куда эти деньги пошли? Правильно, те кто имел до кризиса 10 к$ и выше, так и сохранили свой доход в баксах. Зато мы имея старые доходы платим по новым ценам. Вот таких людей я и критикую.
Повторюсь, я за сохранение расценок. Не рост и не падение. Работа должна быть оплачена - поэтому против снижения расценок. Одна специальность при кризисе не должна становиться представителем "пира во время чумы" - посему против роста.

Шихаэль Мума написал :
Точно. Труженикам будет полная Опа...

Анекдот:

  • Пап, а по радио сказали, что кризис, поэтому будет тяжело, это правда?
  • Нет, сынок, неправда. Это олигархам будет тяжело... А нам - просто... п..ц.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

superstasik написал :
И всем будет грустно.
Кроме Труженников

Точно. Труженикам будет полная Опа...

А у нас с соседом капиталистическое соревнование.
Он нищий и я нищий.
начали ремонт с ним одновременно.
Я сам себе год его уже с перерывами делаю а сосед уже пятую бригаду меняет.))
То воруют, мол, то бракодельничают, то вообще исчезают.

В итоге он кормит строителей а я нет.
Значит, я "жлобский выродок", хоть и не состоятельный.

Но все это к делу не относится.
Сейчас без работы останется половина автосалонов, половина салонов сотовой связи - не думаю, что они сразу бросятся нанимать бригады для ремонта своих квартир.
И всем будет грустно.
Кроме Труженников, которым не видно макроэкономические показатели за очередью из клиентов.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Да, те, кто жили состоятельно, в подавляющем большинстве всегда оказывались жлобскими выродками. Личный опыт подтвердил это и не раз. В том числе и парень-сосед, живший с женой в трехе (до тех пор подружкой) подарке родителей, ездивший на джипе, подвозил три раза, все три я заправлял его так, что дешевле было такси вызвать, а как сетка за мой счет протянута, инет через меня пополам (на АДСЛ модем у него денег не было), при том, что я в двухе с женой, родителями и ребенком жил - это ему сразу святость дружбы, и денег у него не было ни разу, только по ужорке все пытался дорогущей выпивки налить. Занял - так и не вернул, оказалось, что я ему с давних времен должен был. Типа он мне совал деньги ему акустику купить, а я-то прекрасно знаю, что никогда в таких случаях вперед не беру, и тогда не взял. Туда же истории от матери-врача о пришедших жлобярах с рассказами о том, какие врачи рвачи, и вечными попытками пожаловаться, что лекарства заставляют покупать и бабушках, снявших с пенсии 500 рублей, и пытающихся сунуть в карман - а сама еле на ногах стоит.
У таких денег не было, нет и не будет. Они и на нищих, голодный, старых, немощных (по вкусу - вычеркиваем, дописываем) не погнушаются если не заработать, так сэкономить. Это факт.

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637

Alex74 написал :
И где же ваши 5-8% с $1млн в месяц?

Да не важно особенно сколько их процентов, их нужно найти чтоб работать на них не задумываясь о состоянии рынка. Пусть их будет 1%, дело только усложняется.
Мысль то была для

Труженник написал :
Обращаю ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ ВСЕХ! НИКОГДА ЕЩЕ ЦЕНА ЗА ТРУД ОТДЕЛОЧНИКА НЕ ИМЕЛА НИЧЕГО ОБЩЕГО С ЦЕНОЙ НА САМУ НЕДВИЖИМОСТЬ! До кризиса миллион долларов отдавали люди за квартиру.Нам платили миллион за работу? НЕТ! 50 тысяч нам жалели! Поди,нищита,миллионеры ))) .А сегодня? Они платили миллион раньше,щас платят,допустим,800 тысяч долл. Они че,от этого ВАЩЕ БОМЖИ СТАЛИ? .....Я говорю ПРЯМО И КАК ЕСТЬ! Для совсем уж глупых НЕ спецов,заказчики могут че хошь сочинить,наврать,абы НЕ платить за труд.Тока кризис их,заказчиков НЕ касается! Даже бабулька может дать денег за косметический ремонт,и попросит,сделайте хорошо,ребятки...Блинов испечет,торт даст....

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Alex74 написал :
Распределение доходов среди богатых не линейное.

Логично, что богатейшие 10% имеют 30% дохода, а богатейшие 5% - 20%. Причем 10% дохода вообще в руках если не единиц, то десятков.

Только я не понял, какое отношение к рынку труда имеют олигархи? О чем мы спорим?
"-Кто свидетель? - Я! А что случилось?" (с)

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800

LevPravov написал :
В I полугодии 2006г. 10% наиболее обеспеченных россиян в сумме получили 29,9% всех денежных доходов, тогда как год назад полученные ими доходы составили 29,6% всей суммы. Вместе с тем, 10% самых малообеспеченных граждан России в I полугодии 2006г. получили лишь 2,0% суммарных доходов (год назад - также 2,0%). То есть по сравнению с I половиной 2005г. богатые граждане стали еще богаче, а бедные остались также бедны.

1) Распределение доходов среди богатых не линейное.

2) Согласно оценкам ЦСИ Росгосстраха, число домохозяйств с годовым доходом более $125 тыс. сейчас составляет 1,76 млн, что в два с половиной раза больше, чем годом ранее. Более $1 млн в год в России получают около 200 тыс. семей, при этом за год их количество удвоилось.

И где же ваши 5-8% с $1млн в месяц?
А семей с годовым доходом более $40 млн насчитывается приблизительно 5 тыс.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Alex74 написал :
Это вы мне? Не понял к чему это...
Вы серьезно полагаете что 5-8% людей в РФ зарабатывают 1млн у.е. в месяц?

К тому, что Форбс и телефонный справочник Москвы все же отличаются. Поддержал, типа.

LevPravov написал :
То есть по сравнению с I половиной 2005г. богатые граждане стали еще богаче, а бедные остались также бедны.

Откуда дровишки?

Грэй написал :
Лично я уже один объект сделал по принципу: "Вот вам прайс, ориентируйтесь по нему, а заплАтите столько, сколько сочтёте нужным";
другой объект сделал по принципу "бесплатно, дайте только на прокорм".
В первом случае дали денег по прайсу, во втором - половину. Но и это слава богу.

Респект. Я тоже считаю, что лучше работать и удерживать внутреннее произвоздство как сможем, а не сидеть на пятой точке и создавать искусственный дефицит, при этом голодая. Рад, что и Ваши клиенты это понимают.

Tul написал :
А подешевела ли работа из-за кризиса?
по Москве и области средние расценки изменились, или остались на прошлом уровне?

не знаю как в Москве, а в Новосибирске реально расценки падают.
Многие знакомые мастера( неплохие мастера) сейчас сидят дома без заказов. Не все ещё морально готовы снижать расценки, но к этому дело идёт.
Лично я уже один объект сделал по принципу: "Вот вам прайс, ориентируйтесь по нему, а заплАтите столько, сколько сочтёте нужным";
другой объект сделал по принципу "бесплатно, дайте только на прокорм".
В первом случае дали денег по прайсу, во втором - половину. Но и это слава богу.

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637

В I полугодии 2006г. 10% наиболее обеспеченных россиян в сумме получили 29,9% всех денежных доходов, тогда как год назад полученные ими доходы составили 29,6% всей суммы. Вместе с тем, 10% самых малообеспеченных граждан России в I полугодии 2006г. получили лишь 2,0% суммарных доходов (год назад - также 2,0%). То есть по сравнению с I половиной 2005г. богатые граждане стали еще богаче, а бедные остались также бедны.

Вообще здесь почитать интересно

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800

Int64 написал :
Вообще в Москве много представителей Питера, Воронежа, Ростова, и даже Челябинска с не меньшими доходами (если кто знает классически прославленные "бандитские" города, можно добавить). Но все они тусуются не в Ростове и Челябинске.
Для справки по таким гражданам Форбс в помощь.

Это вы мне? Не понял к чему это...
Вы серьезно полагаете что 5-8% людей в РФ зарабатывают 1млн у.е. в месяц?

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Вообще в Москве много представителей Питера, Воронежа, Ростова, и даже Челябинска с не меньшими доходами (если кто знает классически прославленные "бандитские" города, можно добавить). Но все они тусуются не в Ростове и Челябинске.
Для справки по таким гражданам Форбс в помощь.

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800

LevPravov написал :
Для рублевки - смысла снижать цены конечно нет! И для тех у кого доходы упали с 1 мил.у.е. до 0,8 мил.у.е. в месяц.
Но таких людей в России 5-8%.

Вероятно вы путаете Москву и Россию. Или вы серьезно полагаете что 5-8% людей в РФ зарабатывают 1млн у.е. в месяц?

У нас начали сбрасывать, на днях знакомому запросили 7т.р. за м2, и он без труда скинул до 5.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Лично я за уравниловку, хоть убейте. Не понимаю, почему если мне не повысили зарплату, я должен больше из неё отдавать другим работягам. Сколько платил до кризиса, столько и готов отдать.
А то зарплата старая, цены новые, то, например, на мастера мог отложить 10 т.р. в месяц, теперь 5-6, да еще и платить вместо 15 т.р. (см. выше) - то есть за 1,5 месяца оплатишь работу, 25-30 - и копить полгода.
Иными словами, почему раньше оплатить найм спеца мне стоило полтора месяца моей работы, теперь - полгода?
Профессии как раньше соотносились, так и теперь должны. Ладно еще, из-за кризиса меньше стало оставаться и дольше придется копить из-за этого. Тут я тоже за уравниловку, обижать мастеров, снижая их расценки, тоже нельзя.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 888

juks написал :
ну. Получается рублевая сумма значительно выше, чем было летом, на эти доводы ответ- " я задаром работать не буду, оно так и стоит сейчас". он прав или я , соглашаясь , делаю глупость??

На этом форуме в разделе "Ищу мастера" объявление разместите. На нем одном свет клином не сошелся- если у Вас будут другие варианты (заодно сравните- кто что предлагает и за какие деньги), то данный гражданин Украины вполне может задуматься о скидках.