Монолитность соединений из ПОЛИПРОПИЛЕНА

maklaudn написал :
я правильно рассуждаю?

не очень ... около 4-5 последних лет трубы армированные снаружи практически всех производителей стали вздуваться волдырями
думаю что только на Экопластик можно орентироваться

исходя из всего вышесказанного для себя делаю вывод что из 3-х видов ПП труб: 1. армированных алюминием снаружи 2. -//-//- изнутри 3. армированных стекловолокном (у нас в регионе в магазинах только такие варианты), лучше все же выбирать 1-ый вариант - армированные алюминием снаружи, при зачистке спец. насадкой, а не ножом именно они будут и надежнее и теплорасширение у них ниже и кислород внутрь не пройдет. я правильно рассуждаю?

maklaudn написал :
а как у армированных стекловолокном труб дела с кислородопропускаемостью?

да никак )) , думаю что это продавцы раскрутили эти трубы для отопления , изначально были просто усилены армированием для повышения показателей труб, используемых для водоснабжения... ИМХО )

а как у армированных стекловолокном труб дела с кислородопропускаемостью?
кстати заметил такую вещь именно про эти трубы (стекловолокняные): в интернет-магазинах в открытую заявляют что использовать их при температуре теплоносителя свыше 70 градусов нельзя, в отличии от аримрованных алюминием, хотя и на эти трубы на форуме тоже грешили что свыше 70 их лучше ни использовать, но в магазинах об этом как то умалчивают, парадокс.

maklaudn написал :
на мой сугубо личный взгляд создалось впечатление что у них гораздо большее теплорасширение нежели армированных алюминием.

мне тоже так не показалось , удлиннение практически такое же , как и у неармированной трубы !

maklaudn написал :
данная труба получается очень похожа на МП трубу

композитная труба , действительно очень похожа : ал слой толше , внутри сшит полетелен
при чем толшина стенки у нее меньше а следовательно проход больше ))

maklaudn написал :
кто-нибудь может сказать про надежность ПП труб:

уже три года по полной программе работаем только такими трубами , с АЛ , иногда приходится и с фибером ставить , ввиду задержки поставок , поскоку в городе только два поставшика, а лоббируют остальных
с фибером надо аккуратнее , так как если у вас паяльник перегревает слегка , то слой армированный при извлечении из насадки может вывалиться ( небольшой полумесяц ) , и попасть на стенку трубы , затем в саму спайку , слышал о случаях протекания данной трубы , думаю именно из-за этого
три года конечно срок небольшой , для полного анализа , давление хол воды 20 атмосфер на час сам нагнетал ( труба была ф50 и 32 )
фитинги очень аккуратны и заслуживают уважение , очень много интересных и новых позиций комбинированных соединений и кранов

кто-нибудь может сказать про надежность ПП труб: 1. армированных алюминием изнутри, там вообще пирог внутри пластик похожий на внутренний как в МП трубах, слой фольги и слой обычного наружнего пластика как и во всех ПП трубах, данная труба получается очень похожа на МП трубу; 2. ПП трубы армированные стекловолокном, на мой сугубо личный взгляд создалось впечатление что у них гораздо большее теплорасширение нежели армированных алюминием.
очень нравится что данные армированные трубы нет необходимости зачищать, а что с надежностью?

AWK написал :
Есть заужения, хоть там и написано Ду 15.

+1
Более того, если возьмете водосчетчик Ду20 (с маркировкой Qn=1,5 ,- они бывают либо 1,5 либо 2,5) -
штуцер 3/4" - накидная гайка на счетчик 1" - а проход около 10 (десяти) мм ! - Видно невооруженным
взглядом, не надо и разбирать - просто попросите продавца показать Вам счетчик, скажем Minomess Ду20 (1,5) - и загляните в него.

Stog Используют не из соображений прочности, а исходя из температурного линейного расширения.
Армированные фольгой трубы при изменении температуры меняют свою длину примерно в пять раз меньше, чем не армированные...

Кстати, возникает вполне естественный вопрос: если такой геморрой с армированным алюминиевой фольгой ПП при разводке ГОРЯЧЕЙ воды, ну там коррозия и расслоение, необходимость подрезки... зачем тогда вообще использовать армированные трубы, почему бы от армированности этой не отказаться? Что, простые не подойдут? По давлению вполне хватает. Я понимаю - система отопления, но вот водопровод!

samatehnik написал :
Я знаю,что вы мне не поверите,

Зачем же так "посыпать голову пеплом"... Запросто может быть всякое...Как был сварен стык изначально - хз.

Сегодня менял котёл,обвязанный чешским пропиленом d-50.Так,вот,во время работы хозяин дома всю доргу торчал в котельне,типа контролируя процесс.Ну,я поинтересовался,как,что?Говорит 6 лет дому,никаких проблем.При пайке одного из стыков,попросил его,мальца оттянуть соседнюю трубу d-25,ну там уголок был 25 й.Я знаю,что вы мне не поверите,но оттянув без усилий это соединение на 3-5 см.,хозяин произнёс-" ой вода откудато".Потекло 25 соединение уголок-труба.
Чтоб я сдох если вру.
Котёл кстати успешно запустили,ниодно соединение не потекло-Пока...
P.S. Как, я жалел,что фотик дома оставил.

AWK написал :
Речь шла о частном бизнесе, а не о ЖЭУ.

Во-первых речь шла о посторонних. То есть сантехников ЖЭУ уже к посторонним причислили? А в частных фирмах работники откуда берутся? Сражу рождаются такими? Или тоже из тех же ЖЭУ приходят? Или с улицы случайные?
И вообще чем частные фирмы так уж принципиально отличаются? Которые работают на элитку те могут выбирать работников и платить им больше, а все остальные... те же яйца только в профиль.

Пока не текло!

Я за ПП. Удобно и надежно. Ни разу не текло.

Ну незнаю с 90 года не один не потёк.А пришёл пропилен,ну всё не упомнишь но штук 5 - 6 точно.
Так ведь клиент всегда просит скрытую прокладку.А,как дать человеку гарантию,что навека,когда сам сомневаешься.Да и отделка стен и полов тоже не дешовая.Да и просто обидно,стараешься блин , а тут БАЦ и потекло,руки опускаются.Приходится от многих проектов отказываться исключительно из-за материала.

samatehnik написал :
Ежли,что то где то,то вода сразу показывает

...если бы это было в точности так,то не было бы дефектоскопии. Может показать и не сразу.

Я как бы сам по профессии сварной.И за все заваренные соединения обсолютно спокоен.Ежли,что то где то,то вода сразу показывает.А,что с пропиленом-и трубу с фитингом обезжиришь,и паяльник дорогой-фирменный по t* настроишь,и вроде все инструкции соблюдёшь.Так оно потом стоит,работает лет 5.А потом БАЦ и потекло.Нет мои дорогие.Не надо мне исключений из правил.Либо пусть течёт сразу(во время опрессовки),либо пусть стоит до тех пор,пока вся система не развалится.Повторяю с этим сталкивался не я один,и не только на своих обектах.

samatehnik написал :
Брак сврки

Так не делайте его,этот брак.Не качественно сваренный шов и на стальной трубе не сулит ничего хорошего.

Завтра по работе придётся менять котёл.Старый (стальной) в очередной раз прогорел.Обвязан он армированным чешским пропиленом.Пытался уговорить клиента на сш.полиэтилен - нивкакую.Придётся очередной раз брать грех на душу.Не верю я в пропилен,хоть обвязал им не один дом.Пропилен считаю вредительской технологией.Брак сврки должен вылезать сразу,а не через несколько лет.Именно это мне и не нравится.

SVKan написал :
А во времена когда трубы были металлическими все сантехники заканчивали академию сантехнических работ...
И сейчас в сантехники ЖЭУ набирают исключительно высококвалифицированных специалистов - гастарбайтеров.
Сказки не рассказывай. Что раньше, что сейчас набирали кого попало. Так что "посторонних" всегда было полно...

Речь шла о частном бизнесе, а не о ЖЭУ. Пластиковую разводку проще собрать, чем металлическую, а с металлопластиком можно и гаечными ключами обойтись, вот и стали лепить все подряд.

SVKan написал :
У счетчика заужения нет.

Есть заужения, хоть там и написано Ду 15.

Suever написал :
Наверное в скудоумии,я выложить не могу,не получается

Жмем "расширенный режим".
Там жмем снизу кнопку "управление вложениями", появляется новое окошко. Жмем кнопку "добавить", выбираем нужный файл картинки - подгружаем. Далее "Insert Inline" и он добавляется в сообщение. Сверху видны картинки, которые вы грузили раньше. Можно перетаскивать их вниз и снова вставлять - дабы каждый раз не загружать заново.
Если надо вставить несколько картинок, то можно перетащить их на нижнюю прокручиваемую полосу и закрыть это окно.
А вставлять в сообщение используя иконку со скрепочкой называется "вложения". Жмешь и выбираешь нужное.

Suever написал :
Если вытащить крыльчатку с опорным узлом,оголив корпус,видно,что отверстия внутри при входе в камеру,имеют форму элипса.И вход и выход. У счетчика Ду 25 (владимирский,просто он под рукой сейчас валяется) входной и выходной элипс вообще разного размера. Входной 30х18 мм,выходной 25х14мм.По форме отверстие похоже больше на куриное яйцо,нежили на овал.То что они далеки от "ДУ25",особенно второе,видно невооруженным глазом.Мерить внутри очень неудобно,поэтому с размерами мог на миллиметр-два (не более) ошибиться.

Понятно.
Значит тоже работает дросселем.

В любом случае, если за одним дросселем поставить еще один, то второй тоже будет работать...

SVKan написал :
Дык а что проблема снять?

Наверное в скудоумии,я выложить не могу,не получается

SVKan написал :
В каком месте заужение то?

Если вытащить крыльчатку с опорным узлом,оголив корпус,видно,что отверстия внутри при входе в камеру,имеют форму элипса.И вход и выход. У счетчика Ду 25 (владимирский,просто он под рукой сейчас валяется) входной и выходной элипс вообще разного размера. Входной 30х18 мм,выходной 25х14мм.По форме отверстие похоже больше на куриное яйцо,нежили на овал.То что они далеки от "ДУ25",особенно второе,видно невооруженным глазом.Мерить внутри очень неудобно,поэтому с размерами мог на миллиметр-два (не более) ошибиться.

В счетчике на глаз примерно 12мм диаметр канала непосредственно перед крыльчаткой. Но заужения очень короткие, сравнимо с шаровым кран неполнопроходным.

Suever Далековасто будет...
Дык а что проблема снять? Хотя бы мобильником...
В каком месте заужение то? Из-за крыльчатки что ли?

SVKan написал :
Может фото дадите?

Дал бы,но увы не умею.Могу выслать Вам раздербанненый,любого диаметра

Suever Может фото дадите?
А то покупать для этого неохота. А естественным путем кандидат на разборку появится года через три.

А то смотрю на это и не вижу явных заужений...

SVKan написал :
Разборкой и/или замерами не занимался

Раскидайте один,сразу станет ясно...

Makarone написал :
И заужение на счетчике ведет себя аналогично дроссельной шайбе.

А оно там есть? В смысле заужение.
Если есть, то будет. Разборкой и/или замерами не занимался, но вроде нет там заужения.
Может покажете в каком месте. А то вдруг действительно что-то пропустил...

"Потрясающе".
Вы путаете воду и газ. Вода несжимаема. И заужение на счетчике ведет себя аналогично дроссельной шайбе.

Makarone У счетчика заужения нет. Поскольку там не прямая труба, то говорят о диаметре условного прохода.
На квартиры обычно ставят счетчик с Ду=15, то бишь эквивалент трубе с проходным сечением 15мм, читай железяка 1/2дюйма. Отвод от стояка тоже 1/2 дюйма.
Так что это не заужение, а вот МП16 и МП20 на фитингах имеют диаметр меньше, чем 15мм...