Строится новый домик.
Имеется:
1) воздушная линия от трансформатора 4 провода
2) моя опора №17, ноль на ней заземлен мною катанкой 8мм с арматурой торчащей из опоры у земли. Замеров нет.
3) мой ввод СИП-2А 2*16мм.
4) в плане 4 группы с узо 30ма: розетки две спальни и гостинная; розетки кухня, ван-ная, теплый пол; свет во всех помещениях и на улице у входной двери; от источника беспе-ребойного питания с синусоидой на выходе мощностью 2000va также через узо котел, цир-куляционный насос отопления, вытяжные вентиляторы. Селективного УЗО нет, так как все группы с узо.
5) имеется кабель ВВГ 1.5х3 и 2,5х3
Я вижу два варианта:
1) обычный. В щитке провод земли от розеток никуда не подключается.
2) Схема ТТ. Нужно делать (заказывать расчет, самому выполнять, заказывать изме-рения) свой контур заземления.
Какие плюсы имеются в схеме ТТ перед простым подключением? Имеет ли смысл выполнить схему ТТ?
Гмм, и как же вы из TN-C, на отдельном однофазном отводе сделаете TN-C-S?
))
Только ведь недавно была ветка, где четко распиано кто, когда, и во что может преобразоваться...
"-Да несогласный я!
-Любопытно! С Каутским или с Марксом?
-С обоими!" (С)
Как называется система в малоэтажном жилом доме с однофазным отводом от трёхфазной ВЛ с повторным заземлением PEN и последующим его расщеплением на PE и N? Так я о ней.
Она называется TN-C. TN-C допускает зануление и заземление точки разделения PEN(общего нулевого проводника однофазного ответвления).
Запомни, TN-C-S реализуется на магистрали трехфазной линии. Что-то делая на однофазном отводе тип сиcтемы не меняется.
Сдавать не надо, т.к. ввод официальный по проекту сделан в гараж, а из гаража в дом.
В принципе ясно, что проще всего выполнить стандартную двухпроводку, а третий проводник в кабеле не соединять.
В схеме ТТ какое сопротивление положено иметь заземлению? Сейчас в гараже имеется из одного уголка 50*50*2м с измеренным летом 2005 года сопротивлением 12 Ом.
Максим Ш. написал :
В схеме ТТ какое сопротивление положено иметь заземлению?
"1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
2Максим Ш.
Преимущества\недостатки не в названии, а в зоне ответственности - безопасности.
ТП близко, СИП, обслуживают толково, повторные заземлители присутствуют -преимущества у TNC.
ТП далеко, гнилой люминь, договоров на обслуживание нет, актов проверки заземлителей нет, вера в свои силы, знания и умения есть - преимущество у ТТ.
DMC написал :
Что-то делая на однофазном отводе тип сиcтемы не меняется.
Линии конечно нет. А вот сети после отвода - да. Например, поставил я разделительный трансформатор (с гальваноразвязкой) после отвода и получил изолированную нейтраль без проблем. Так в чем же соль?
2Максим Ш. Если вы один на этой линии от транса сидите и никого больше не будет, то имеет смысл ТТ, а если не один? ТТ хороша в чистом поле, для единственного потребителя и от автономного источника.
2BV Сразу вспоминаются предостережения по поводу слива электричества всего дачного поселка на одно индивидуальное заземление, потому что у других подобных заземлений нет.
Через пробитый корпус прибора, до времени сработки защиты. Если она не сработает, то...
Что-нибудь обязательно сгорит))
Вероятность мала, но она существует и исключать ее нельзя.
Pers написал :
Если вы один на этой линии от транса сидите и никого больше не будет, то имеет смысл ТТ, а если не один? ТТ хороша в чистом поле, для единственного потребителя и от автономного источника.
BV написал :
В чём тогда реальная проблема для этого одного?
Pers написал :
2BV Сразу вспоминаются предостережения по поводу слива электричества всего дачного поселка на одно индивидуальное заземление, потому что у других подобных заземлений нет.
Вот как раз учитывая УЗО в ТТ я и говорю:
BV написал :
2Pers А вы ничего не путаете? В TNC еще может быть "слив" всего поселка, и то если заземление только одно... Но в TT как ?
Хочу еще раз вернуться к этой теме - много непоняток по ТТ и Тnc.
Повторюсь.
У меня около дома два столба с ВЛ по улице в деревне, до каждого ~18м - до одного столба доходит 3 провода и по этому столбу в землю уходит катанка (на этом столбе висят два деревенских домика), а к другому столбу уже подходит только 2 провода И идут дальше по улице (на этом столбе один домик).
ВОПРОС - к какому столбу подключаться и что у меня будет за система (ТТ или Tnc) в каждом случае?
ВТБ говорил, что от 2-х проводов ВЛ у меня будет ТТ.- а что будет от столба с 3-мя проводами?
Заземление я делаю свое около дома из 3-4 штырей (но это уже обсуждали - понял).
1ynn написал :
А правильно ли, что от 2-х проводной ВЛ я смогу в доме получить только ТТ?
Ответ содержится в:
ПУЭ 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
ПУЭ 2.4.3. Магистраль ВЛ - участок линии от питающей трансформаторной подстанции до концевой опоры.
К магистрали ВЛ могут быть присоединены линейные ответвления или ответвления к вводу.
Линейное ответвление от ВЛ - участок линии, присоединенной к магистрали ВЛ, имеющий более двух пролетов.
Ответвление от ВЛ к вводу - участок от опоры магистрали или линейного ответвления до зажима (изолятора ввода).
Так что формально при сечении двухпроводного ответвления от ВЛ в соответствии с ПУЭ1.7.131. - "не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию" можно организовать TNCS.
А в реальности - смотрите 17 пост этой ветки.
21ynn
Организовав грамотное заземление нейтрали (при сечении магистрали более 16мм2) и взяв из этой точки третий проводник мы можем превратить TNC в TNCS.
Организовав индивидуальный заземлитель, взяв от него третий провод и прикрыв ВСЕ линии узо мы можем превратить TNC в TT.
В каком случае будет выше уровень безопасности? - решить можно только на месте, глядя на длины, расположение и состояние магистралей, конструктив, размещение и качество заземлителей, квалификацию обслуживающего персонала и тп.
И всё равно не получится точно определить, вероятность чего выше - обрыва индивидуального заземлителя лопатой или заброса соседскими балбесами велосипеда на провода ВЛ.
Заброс велосипеда балбесами - это уже будет достаточное условие для немедленного возникновения неприятностей. Рубка индивидуального зеземлителя лопатой - лишь необходимое условие, у вас будет возможность починить.
1ynn написал :
до одного столба доходит 3 провода и по этому столбу в землю уходит катанка
В любом случае предпочтительнее подключиться к этому столбу: обрыв или перехлёст проводов это более вероятное событие, чем "обрыв" катанки - с этим не всякая въехавшая в столб легковушка справится.
транс.свеже выкрашеный, заземлен - от него отходит 4 провода к первому столбу;
далее от этого столба по линии идут 5 проводов (этот столб заземлен);
на развилке (5-й столб от транса) в разные стороны по улице идет уже по 4 провода (этот столб заземлен);
по улице через 4 столба остается на линии 3 провода - до моего дома доходят эти 3 провода (этот столб заземлен);
далее по линии удут два провода и через 4 столба линия заканчивается.
Мне можно подключаться с двух разных столбов (от 3-х проводного и от 2-х проводного) - как я правильно понял лучше от 3-х проводного (но от него запитано два деревенских домика) - получится ли у меня система Tncs?
А если от 2-х проводного столба, то будет ТТ или можно также сделать TNCS?
1ynn написал :
А то я уже сам придурел от своих вопросов.
Тогда начните новую ветку))
Либо 3 фазы, либо 2 фазы и нейтраль, либо фаза+нейтраль+PE - все зависит от того, с каких проводов вы потянете к себе линию...
TN-C-S с ВЛ можно снять только в случае:
Столб заземлен, берете фазу + нейтраль + РЕ с того же провода что взята и нейтраль. Все три ответвления сделаны отдельными орехами или их аналогами.
Три фазы, одна фаза, черт лысый - зависит от того, на что у вас заключен договор. Сечение проводов ответвления не менее 16 квадратов по люминию. СИП будет в самый раз, есго меньше просто не делают))
Хотите еще большей надежности - сделайте свое заземление на вводе и присоедините к нему линию PE, взятую с нейтрали заземленного столба.
На ТТ уходить достаточно рисковано.
Заземление свое я уже начал делать (4 штыря диам.16, длиной 2,8 м) - об этом я уже спрашивал - все ясно.
Значит я беру 3 провода со столба с3-мя проводами, но от 2-х проводов (выбираем менее нагруженную фазу) - в дом заходят 3 провода L, N и Pe, который на столбе соединен с N - в доме провод Pe я соединяю со своим заземлением и получается Tnc-s?
1ynn написал :
Был в деревне - посмотрел всю воздушную линию:
транс.свеже выкрашеный, заземлен - от него отходит 4 провода к первому столбу;
далее от этого столба по линии идут 5 проводов (этот столб заземлен);
на развилке (5-й столб от транса) в разные стороны по улице идет уже по 4 провода (этот столб заземлен);
по улице через 4 столба остается на линии 3 провода - до моего дома доходят эти 3 провода (этот столб заземлен);
далее по линии удут два провода и через 4 столба линия заканчивается.
Мне можно подключаться с двух разных столбов (от 3-х проводного и от 2-х проводного) - как я правильно понял лучше от 3-х проводного (но от него запитано два деревенских домика) - получится ли у меня система Tncs?
А если от 2-х проводного столба, то будет ТТ или можно также сделать TNCS?
Если вводим в дом 2 провода от трёхпроводного столба(столб заземлён), то какие провоба к нам входят L, N или PEN?