Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618
#1503812

MichaelSB написал :
Допустим, на столбе ответвления выполнено повторное заземление и выполнено заземление около дома, достаточное для условий применения системы ТТ.

Не забудьте заземлить ТВ антенну, т.к. разряд часто происходит именно в антенну, по оплетке кабеля снижения проходит внутрь телеприемника и далее по печатной плате окончательно разряжается в домовой сети со скачком напряжения во всех розетках.
При этом ТВ восстановлению не подлежит.

Регистрация: 27.11.2009 Нижний Новгород Сообщений: 53

ppkvin написал :
Не забудьте заземлить ТВ антенну

Спасибо. Нужно что-либо делать с центральной жилой?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

MichaelSB написал :
Нужно что-либо делать с центральной жилой?

Центральная жила (сигнальная) должна быть защищена диодами на входе ТВ усилителя.
Если есть желание, можно поставить супрессор (неполярный) или разрядник на 50-70 вольт.

MichaelSB написал :
Спасибо. Нужно что-либо делать с центральной жилой?

ppkvin написал :
Если есть желание, можно поставить супрессор (неполярный) или разрядник на 50-70 вольт.

потом будут вопросы типа чего стало ТВ хуже принимать.... Нехрен туда лезть...

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

тему не осилил, но буду завтра вникать, на свежую голову, а пока вопрос
предлагают вот такую штуку за 2000руб (новая, распродажа)

РАЗРЯДНИК (ОГРАНИЧИТЕЛЬ) ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ ЧЕТЫРЕХПОЛЮСНЫЙ, V20-C/4-FS (С ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ КОНТАКТОМ) (OBO Bettermann)

Предназначен для защиты электрического и электронного оборудования от перенапряжений и импульсных токов (грозовых и коммутационных) в электроустановках жилых, общественных, административных зданий.
Используется для защиты при удаленном ударе молнии.
Расчетное напряжение разрядника: 280 В.
Номинальный суммарный импульсный ток: 80 кА.
Максимальный суммарный импульсный ток: 150 кА.
Уровень защиты напряжения : до 1,4 кВ.
Кол-во полюсов: 4Р. Габаритные размеры: 70,0Ч90,0Ч61,5 мм.
Сечение жил подсоединяемого провода: от 2,5 до 35 ммІ.
Диапазон рабочих температур: от - 40 до + 80°С.
Степень защиты: IP 20.

у меня есть два варианта куда ее поставить, но пока не понимаю подходит или нет :

  1. Старый кирпичный 2-х этажный дом с ВЛ (4 провода). Визуально аллюм. 25кв мм. В доме 5 квартир, 3 магазинчика, кафе. ( Есть еще ввод СИПом, но он кажется личный магазинный). Щит на здании, он заземлен - полоса уходит в землю под асфальт. От ГРЩ на две квартиры идет кабель ВВГ 4х10. То есть 380в. Но в щите на лестн. площадке PE нет и в планах кинуть отдельную жилу ПВ-1 (метров 30). (кстати сечение надо 10мм или 16 правильнее?)

  2. Дача стоит в 15 метрах от последнего столба ВЛ, 380В. Толщину не помню До подстанции метров 300-400. Рядом высокие сосны, то есть прямой удар маловероятен... заземления пока нет, будем летом сооружать. По идее можно TN-C-S.
    ps повторного заземления на столбе нет, но наверно будет сделано летом...

    в принципе вопрос уже озвучил, но повторюсь - пригодится ли в "хозяйстве" V20-C/4-FS ?
    спасибо

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

спасибо специалистам за ответы... они мне очень помогли...
кратко и понятно...

2mazai999
Я - не "специалист", посему, исходя из использовал бы эту "дармовую" штучку по варианту 2 (защита от импульсов, наведенных в ВЛ. Да при прямом ударе поможет). Но трижды бы подумал TN-C-S или ТТ
Похоже, TN-C-S - это вариант для "бедных"

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

Dachnik77 написал :
2mazai999
Я - не "специалист", посему, исходя из собственных предпочтений использовал бы эту "дармовую" штучку по варианту 2 (защита от импульсов, наведенных в ВЛ. Да при прямом ударе поможет). Но трижды бы подумал TN-C-S или ТТ
Похоже, TN-C-S - это вариант для "бедных"

спасибки ))) эта штучка и так класса 2. Но она только для сетей TN... Так как дома заземление уже есть и переделывать его на TT я не имею права, то домой точно покатит...)))
а вот с дачей пока неясно- дача знакомых, буду немного электрику там переделывать. Насчет ТТ или TN ближе к работе определюсь, а прежде трижды подумаю и изучу и местность, и ВЛ)))
Пока решил купить две штучки, если одна не пригодится, то будет как запас. Ведь цена одного сменного модуля почти 2000руб, а там их сразу 4 )))
Впрочем есть мысль, что купив дополнительно разрядник PE-N (синенький )) ) можно будет эту "дармовую" штуку (V 20-C/4+FS-280) и для ТТ приспособить...
(страница 53)

ps в русском каталоге нужного номера (5094 73 4) не нашел (((
(что-то похожее страница 35)

mazai999 написал :
...Впрочем есть мысль, что купив дополнительно разрядник PE-N (синенький )) ) можно будет эту "дармовую" штуку (V 20-C/4+FS-280) и для ТТ приспособить...

Не знаю... Похоже, что этот V 20-C... на класс 2 (испытания импульсом 10/350) не прходил/не прошел. Можно ли его ставить сразу на входе? Не загорится ли (в худшем варианте)?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

mazai999 написал :
РАЗРЯДНИК (ОГРАНИЧИТЕЛЬ) ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ ЧЕТЫРЕХПОЛЮСНЫЙ, V20-C/4-FS (С ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ КОНТАКТОМ) (OBO Bettermann)

А почему не указана энергия импульса в Дж?

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

Dachnik77 написал :
Не знаю... Похоже, что этот V 20-C... на класс 2 (испытания импульсом 10/350) не прходил/не прошел. Можно ли его ставить сразу на входе? Не загорится ли (в худшем варианте)?

а вы ничего не путаете???
вроде так должно быть

I класс
Предназначены для защиты от прямых ударов молнии в систему молниезащиты здания (объекта) или воздушную линию электропередач (ЛЭП). Устанавливаются на вводе в здание во вводно-распределительном устройстве (ВРУ) или главном распределительном щите (ГРЩ). Нормируются импульсным током Iimp с формой волны 10/350 мкс.
II класс
Предназначены для защиты токораспределительной сети объекта от коммутационных помех или как вторая ступень защиты при ударе молнии. Устанавливаются в распределительные щиты. Нормируются импульсным током с формой волны 8/20 мкс.

вот чего в pdf-ках есть

V 20-C/...: Разрядник защиты от перенапряжения типа 2 (класс С) согласно VDE 0675- 6- 11 (DIN EN 61643-11) с функциональной телесигнализацией.

класс требований согласно VDE 0675 часть 6-11 (DIN EN 61643-11) Тип 2
класс требований согласно IEC 61643-1 класс II

то есть он 2-го класса, но вот куда его вешать во ВРУ на стенке дома или внутри - пока не определился... но точно в несгораемый ящик )

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

ppkvin написал :
А почему не указана энергия импульса в Дж?

незнаю в пдфках не нашел

mazai999 написал :
... то есть он 2-го класса, но вот куда его вешать во ВРУ на стенке дома или внутри - пока не определился... но точно в несгораемый ящик )

Ну, насколько я знаю, УЗИП 2-го класса проходят испытания только на импульс 8/20, а 1-го класса и на 10/350.

Коль судить по Вашей спецификации, то его максимальный ток импульса 8/20 =150 кА (выдержит гарантировано 1 раз). Т.е. без разрушения он МОЖЕТ "съесть" 2,100 Кулон (но один раз). В переводе на импульс 10/350 это эквивалентно импульсу 12 кА. Т.е. на 1-ый каскад защиты он годится весьма относительно. Примерно только для защиты от удара молнии в ВЛ за повторным заземлителем ВЛ (по отношению к дому). Я бы не рисковал его ставить на первый каскад защиты.
Печальный пример использования УЗИП 2-го класса (С) описан в

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

Dachnik77 написал :
Т.е. на 1-ый каскад защиты он годится весьма относительно. Примерно только для защиты от удара молнии в ВЛ за повторным заземлителем ВЛ (по отношению к дому). Я бы не рисковал его ставить на первый каскад защиты.

так я его и не планирую на 1 каскад... я вообще не планировал 1-ый каскад я думаю, что ПУМ в случае дачи маловероятен, так как много высоких деревьев вокруг, а если он и будет, то мало, что поможет ))) имхо... тем более надо тогда молниезащиту делать, а на это денег точно нет... на заземление еще не до конца хозяйку уговорил )

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Dachnik77 написал :
Похоже, что этот V 20-C...

Похоже, что это варисторная сборка из девайсов диаметром 20 мм, хотя для вводных УЗИП нужны как минимум 32 мм в блочном исполнении, иначе возможно возгорание. Поэтому умалчивается параметр поглощаемой энергии...

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

ppkvin написал :
Похоже, что это варисторная сборка из девайсов диаметром 20 мм, хотя для вводных УЗИП нужны как минимум 32 мм в блочном исполнении, иначе возможно возгорание. Поэтому умалчивается параметр поглощаемой энергии...

спросим так, наличие этого девайса в электрохозяйстве дачи улучшит ситуацию, ежели без него? мне кажется, что да...
если будет ПУМ, то мало, что поможет имхо, а если удар будет где то в ВЛ в отдаленной точке, то может и спасти... ведь если этих узип не будет, то погорит техника и возможно с домом...

ppkvin написал :
Похоже, что это варисторная сборка из девайсов диаметром 20 мм, хотя для вводных УЗИП нужны как минимум 32 мм в блочном исполнении, иначе возможно возгорание. Поэтому умалчивается параметр поглощаемой энергии...

Ну, ГРУБО поглащаемую энергию можно оценить. На стр. 53 для 1 фазы (т.е. одной сборки (?) варисторов) номин.разрядный ток - 20кА (8/20). Т.е. коммутируемый заряд - 20Е+3*28Е-6/2=0.28 А*с. Среднее напряжение: от Uc до Up - 0.8 кВ. Т.е. ПРИМЕРНО поглощаемая энергия равна 0.2 кДж или удельная энергия 5 кДж/Ом. Макс. удельная энергия - примерно 10..15 кДж/Ом. Можно что-то сказать о варисторе(-ах)?

mazai999 написал :
спросим так, наличие этого девайса в электрохозяйстве дачи улучшит ситуацию, ежели без него? мне кажется, что да...
если будет ПУМ, то мало, что поможет имхо, а если удар будет где то в ВЛ в отдаленной точке, то может и спасти... ведь если этих узип не будет, то погорит техника и возможно с домом...

Да по идее должно улучшить, конечно. Даже при ПУМ или попадании молнии в ВЛ рядом с домом загорится, по крайней мере, в металическом шкафу (провоцируя КЗ в щитке и отключение автоматов), а не в отдельных приборах, разбросанных по дому.

Кстати, на стр.9 преиведены рекомендации для дома с ВЛ - V 50-B+C/3+NPE

А так себя можно "успокоить": если Вы в Подмосковье, то имеете примерно 3 удара молнии в год на 1 кв.км. Вероятность удара в ВЛ - примерно 3Е-3 /год (при длине ВЛ 1 км и ширине примерно 1 м). Молний с импульсом тока свыше 100 кА - менее 1%, т.е. вероятность "плохого" удара = 3Е-5/год. Можно еще более уточнить оценку риска, зная распределение локальных зазаемлений по столбам. Если столбы зазаемлены через каждые 100 м, то это понизит риск до, примерно, 3Е-6 /год.

Для справки: попасть человеку (сечение "сверху" примерно 1х1 м) под прямой удар молнии на этой территории примерно 3Е-6 /год

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Dachnik77 написал :
А так себя можно "успокоить": если Вы в Подмосковье, то имеете примерно 3 удара молнии в год на 1 кв.км. Вероятность удара в ВЛ - примерно 3Е-3 /год (при длине ВЛ 1 км и ширине примерно 1 м). Молний с импульсом тока свыше 100 кА - менее 1%, т.е. вероятность "плохого" удара = 3Е-5/год. Можно еще более уточнить оценку риска, зная распределение локальных зазаемлений по столбам. Если столбы зазаемлены через каждые 100 м, то это понизит риск до, примерно, 3Е-6 /год.

Для справки: попасть человеку (сечение "сверху" примерно 1х1 м) под прямой удар молнии на этой территории примерно 3Е-6 /год

Классный расчёт!
Токо молнии настолько непресказуемы...
Конечно УЗИП как шунты безусловно полезны.
Но ИМХО не стоит забывать, что самый надежный способ защиты от разрядов - качественное заземление, т.к. вся энергия разряда уходит в землю, а не концентрируется в щитке.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

ppkvin написал :
Классный расчёт!
Токо молнии настолько непресказуемы...

кажется в книге *2 капитана* была такая сцена-

  • погодите ка, я с Вами в бомбоубежище!
  • но Вы же раньше не ходили туда, теория вероятности, формулы.....
  • ну да. вот только единственного слона в городе теория не спала от попадания бомбы... так что я с Вами.

ppkvin написал :
Токо молнии настолько непресказуемы...
Конечно УЗИП как шунты безусловно полезны.
Но ИМХО не стоит забывать, что самый надежный способ защиты от разрядов - качественное заземление, т.к. вся энергия разряда уходит в землю, а не концентрируется в щитке.

Ессно, наличие заземления шло "по умолчанию". Без него наличие ОПНов может ухудшить ситуацию (получить удвоенное Up в проводку). А по-поводу качественное/не качественное... Все относительно. В моем конкретном случае (ТТ) полагаю 200..300 Ом вполне достаточны, тем более, что для грозового импульса это уже, пожалуй, не важно 4 или 400 Ом - для импульса с фронтом 10 мкс емкостное сопротивление одинаково мало и (примерно) порядка 0.01 Ом.

ПС. дык из-за непредсказуемости молний и принята равная вероятность попадания в любую точку поверхности. Ессно, наличие молниеотводов увеличивает риск попадания молнии

greg111 написал :
кажется в книге *2 капитана* была такая сцена-

  • погодите ка, я с Вами в бомбоубежище!
  • но Вы же раньше не ходили туда, теория вероятности, формулы.....
  • ну да. вот только единственного слона в городе теория не спала от попадания бомбы... так что я с Вами.

Хотя к теме относится весьма опосредовано, но хотел бы отметить, что слоны в городе водятся в зоопарке или в цирке - территории массового скопления людей и (предположительно) административных учереждениий - т.е. потенциальных целей бомбардировок. Держитесь от них на расстоянии 3-х сигм (точность бомбометания +/- километр, т.е. примерно в 3 км ) - и в бомбоубежище ходить не надо.

Тоже самое и с молнией - держитесь подальше от высоких сооружений или деревьев, которые "торчат" в одиночку на обозримом ландшафте, и снижайте свой риск в десятки раз

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Dachnik77 написал :
емкостное сопротивление одинаково мало и (примерно) порядка 0.01 Ом.

При сверхтоках большое значение играет индуктивное сопротивление. Даже просто два провода ВЛ уже дают снижение крутизны переднего фронта импульса на длине в 10 метров. Отсюда рекомедации по установке УЗИП.
Ещё эффективнее гашение наведенного импульса в подземном кабеле. Поэтому для городских условий применение УЗИП не так актуально, как на селе.

ppkvin написал :
При сверхтоках большое значение играет индуктивное сопротивление. Даже просто два провода ВЛ уже дают снижение крутизны переднего фронта импульса на длине в 10 метров...

Для проводов ВЛ - "да": индуктивное сопротивление снижает амплитуду импульса и 10 м длины могут дать до 10% снижения импульса тока (вроде как 1 кВ/м, т.е. примерно 10% от "пробивного" напряжения молнии). Но для ЗУ важным уже является емкостное сопртивление - "пропустить" импульс в землю - провод к ЗУ как можно короче.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Dachnik77 написал :
для ЗУ важным уже является емкостное сопртивление - "пропустить" импульс в землю - провод к ЗУ как можно короче.

Конечно имеется ввиду комплексное сопротивление (индуктивное + емкостное) проводника снижения + сопротивление растеканию.
В этом смысле важно распределение импульса по точкам ввода в землю, чтобы минимизировать шаговое напряжение. Поэтому применение только одного штыря или "треугольника" с малым расстоянием между штырями не является достаточным ИМХО.

Здравствуйте всем!

Отпишусь в данном посте, ибо близко к моему вопросу.

К сожалению, централизованного электричества у меня нет и не будет. Планирую использовать ветрогенератор 2 кВт (ВГ), газовый генератор и инвертор. Заземление - одноштыревое метров на 25-30 вглубь рядом с мачтой ВГ. Дом буду делать по схеме TN-S.
Схему соединения сейчас сочиняю и вот возник вопрос.
Однозначно, мачта-ферма ВГ будет молниеприемником. Саму мачту буду заземлять, но от генератора к контроллеру пойдут три фазы(напряжение и токи в них выясняю). Т.е. три фазы и земля. И наводки в них будут.
Задумался поставить защиту от перенапряжений. Первоначально, прошу совета о возможной схеме включения. Подойдет ли классическая схема по рисунку ув. Поситителя (пост 53) с приоритетом безопасности?
Спасибо.

ppkvin написал :

MichaelSB написал :
Нужно что-либо делать с центральной жилой?

Центральная жила (сигнальная) должна быть защищена диодами на входе ТВ усилителя.
Если есть желание, можно поставить супрессор (неполярный) или разрядник на 50-70 вольт.

А "Изолятор Земли" () от проблем во время грозы - защитит?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Brait написал :
А "Изолятор Земли" (ИЗ) от проблем во время грозы - защитит?

У этого девайса другое назначение: изолировать антенный вход от разности потенциалов (искрения) до 220-380 вольт. При грозовом разряде конденсаторы пробьются и энергия разряда уйдет в плату ТВ.

Регистрация: 17.12.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 86

Всем доброго времени суток. Имеется воздушный ввод сипом 3 фазы. Загородный дом. Система заземления ТТ. До сих пор нет зануления на жб столбах .... Что порекомендуете по ОПН? Если можно напишите модели.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

SKL написал :
До сих пор нет зануления на жб столбах

в смысле повторных заземлений нейтрали?

Регистрация: 17.12.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 86

Да, именно...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

SKL,

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Кто в курсе, вот этот узип к какому классу реально относится? Разве будет 1+2 при его Iimp всего 15кА?
Вот аналогичный вариант от АВВ

характеристики схожи, но цена более чем вдвое выше почему то.

мне предоставили схему,в которой присутствует и hager 001,и реле напряжения,и разрядник 418.(схемы тяжеловато найти и советов много - как это все должно быть включено в схему -потребители после этого,конечно - понятной схемой между контактами:автомат25а - потом есть узо40а,реле контроля напряжения,разрядник защиты spn418,и измеритель sm001) ?