Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631
#1045490

отделкин написал :
2mirock да я делал и без пленки сто раз но например на 1 этаже обязательно положу думаю ее стелят в свежепостроенных домах чтоб не тянул влагу с плиты керамзит

на первом нет вопросов, там снизу есть что тянуть, а если внизу квартира, зачем она нужна? Мне не сложно кинуть пленку, я хочу понимать зачем.

mirock написал :
Зачем нужна пленка в жилых помещениях где снизу жилые помещения?

mirock написал :
дело в том что пленки нарушают паропроницаемость конструкций. Зачем нужна пленка в жилых помещениях где снизу жилые помещения?

во- первых она ничего не нарушает в глобальном масштабе, потому как паропроницание(вернее, движение пара) из одного помещения в другое такое же и наоборот можно принять =0;
а нужна как защита (ламината, паркета) от остаточной влаги в молодых (до 6 мес) цементных стяжках или в монолитных перекрытиях. Да и мало ли что...Трубы с водой в стяжке...

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

Грэй написал :
от остаточной влаги в молодых (до 6 мес) цементных стяжках или в монолитных перекрытиях. Да и мало ли что...Трубы с водой в стяжке...
__________________

Но для таких достаточно нечастых случаев можно было бы и не оговаривать ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ использование пленки в технологии.

mirock написал :
Но для таких достаточно нечастых случаев можно было бы и не оговаривать ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ использование пленки в технологии.

2mirock
не забывайте, что инструкция которая лежит в упаковке с ламинатом носит не обязательный, а рекомендательный характер.
В тех же инструкциях, размещенных в инете, оговаривается(внизу мелким шрифтом), что техинструкции носят рекомендательный характер... и ...если что не получается, то надо потренироваться... и в первую очередь нужно смотреть проект.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

Скажите - сколько стоит у вас это молотый керамзит?

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2680

2mirock 130р мешок 40кг

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

отделкин написал :
2mirock 130р мешок 40кг

ага, ща переведу на наши

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

А почему не использовать магнезтовый лист вместо ГВЛВ?

mirock написал :
А почему не использовать магнезтовый лист вместо ГВЛВ?

Он хрупкий. Под линолеум не пойдёт, под ламинат разве что...
...В процессе укладки как бы не поломать...

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

та ну, не такой уж хрупкий

mirock написал :
А почему не использовать магнезтовый лист вместо ГВЛВ...та ну, не такой уж хрупкий

вот тут есть сообщения от
mirock
1000 cообщений

г. Днепропетровск, Украина


... 2mirock возьми себе другой ник, а старым пусть пользуется (батя?)

Регистрация: 23.04.2006 Новосибирск Сообщений: 73

mirock написал :
Скажите - сколько стоит у вас это молотый керамзит?

Так можно использовать "молотый" керамзит? Или обязательно мелкий (до 4мм) и "круглый"? Был в магазине, посмотрел открытый мешок – сверху «кругляшки» по 10-15-20мм. Кто-нибудь в Новосибирске брал этот мелкий керамзит для засыпки пола? Хотелось бы узнать где?

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

Грэй написал :
вот тут есть сообщения от
mirock
1000 cообщений

г. Днепропетровск, Украина


... 2mirock возьми себе другой ник, а старым пусть пользуется (батя?)
__________________

Так, это касательно отделки. На пол как раз пойдет по идее. У нас ГВЛ достаточно сложно купить. Прозвонил - нету

mirock написал :
У нас ГВЛ достаточно сложно купить.

на безрыбье и рак рыба. Тогда можно и СМЛ, а если плёнку проложить на всякий случай, то и ГКЛ и фанера сойдёт))).

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

Как говориться - на безрыбье и сам раком станешь

Регистрация: 23.04.2006 Новосибирск Сообщений: 73

Добрый день!
Извините за долгое молчание – всё «переваривал» информацию!
Пора начинать переходить от теории к практике, но есть ещё кое-какие мысли и нерешённые вопросы.
Решил испытать и сделать стяжку следующим образом: керамзитовая засыпка, первый слой – ксилито-волоконный лист (КВЛ) толщиной 8мм, второй слой ГВЛ 10мм. Выбор обусловлен желанием сэкономить на стоимости ГВЛ – лист ГВЛ 450 руб. , КВЛ – 274 руб., по характеристике «твёрдость» ГВЛ - 22МПа, КВЛ – 36,5 МПа. Стандартные листы 2500х1200 буду резать на два 1250х1200 для первого слоя, второй попробую выстелить целыми. Зазор по периметру заполню монтажной пеной.
Вопрос по материалам: обязательно ли использовать для сухой стяжки ГВЛ влагостойкий или можно использовать обычный?
И ещё вопрос по конструкции! Как я понял самое опасное для сухой стяжки попадание воды при «потопе». В форуме уже не раз затрагивалась эта проблема, но у меня последний этаж единственная возможность «затопления» - батареи отопления. А если подстраховаться следующим образом: перед засыпкой керамзита укладываем цельный лист полиэтилена с «запасом». Делаем стяжку (керамзит, ГВЛ), шпаклюем, сушим. Далее края полиэтилена заворачиваем поверх стяжки, выравниваем и склеиваем внахлёст каким-нибудь водостойким клеем. Получается водонепроницаемый пакет. Посмотрите со стороны и выскажите, пожалуйста, свои мнения!

Diman написал :
Получается водонепроницаемый пакет.

ИМХО, не годится.
Пакет кроме того, что он водонепроницаем, получится паронепроницаемым.
Это значит, что вода, случайным образом попавшая внутрь пакета (причин много, поверьте!) Не сможет испариться - со всеми вытекающими нехорошими последствиями.

Регистрация: 23.04.2006 Новосибирск Сообщений: 73

И ещё такой вопрос: В комнате планируется установить угловой встроенный шкаф-купе. План на рисунке.
На форуме однозначных ответов-рекомендаций нет – мнения разделились! Хотя Кнауф разрешает ставить перегородки.
Можно ли проводить аналогии с закреплением нижнего рельса системы шкафа-купе с установкой перегородки «по Кнауф»? Или подстраховаться и сделать на месте установки встроенного шкафа-купе бетонную стяжку?

Diman написал :
Можно ли проводить аналогии с закреплением нижнего рельса системы шкафа-купе с установкой перегородки «по Кнауф»?

2Diman , как на рисунке?
Замените уплотнительную ленту (эластичным) клеем и всё проканает.
..Если бы нагрузка на направляющую рельсу была на сдвиг, то стоило бы заменить ГВЛ под рельсой на фанеру, или на монолитный бетонный участок(своего рода "закладная") А так как этого нет, то эти "закладные" не нужны.
Кстати, на вашем рисунке нет третьего слоя пола - чистового покрытия.

Регистрация: 23.04.2006 Новосибирск Сообщений: 73

Спасибо, Грэй, что откликнулись!
Третий слой (чистовой покрытие) планируется ламинат. А рисунок от Кнауф.
Возвращаясь к керамзиту - «в яндексе набираешь "керамзит", в окошке "в Новосибирске" ставишь галочку.» Керамзитовую засыпку нашёл только в «Сибирских полах» по цене 135руб. за мешок 30кг. Другие предлагают только крупные фракции.

2Diman
Керамзит покупать мне не приходилось..

...Вот я считал недавно на двушку (по среднероссийским ценам))) : если брать россыпЬю то при средней толщине слоя 6,9 см понадобится 2.83 м3 керамзита =4250 руб (без доставки)
...У заказчика ремонта деньги кончились.. даже это - дорого! (мелкий бизнесс, человек 10 на него работают)

Регистрация: 28.02.2007 Ульяновск Сообщений: 43

Плиты были с очень большими неровностями, и при укладке плёнки получались ямки и бугры, что разумеется не давало той необходимой плотности для засыпки. Дом довольно старый, может сейчас плиты делают ровнее. В одной комнате пришлось выравнивать чуть стяжкой, потом уже плёнку. А на кухне плиту обеспылил и сделал под засыпку вместо плёнки гидроизоляцию на основе цемента(сухая в мешках), в три слоя с заводом на стены. Брал ГВЛВ, но обычные листы. Сейчас жалуются на готовые сборые полы, ещё не уложенные выглядят седлообразно. (Так и получилось, сейчас у нас в офисе, под линолеум, после 3-х лет там где на пол использовался полноформатный лист- полы без изменений, а где готовые- то уже убитые. Хотя какие то армированные ) Коридор сделал под плитку, кухню под линолеум. Кухню только закончил, а коридору уже 2 года. Там делал тоже в два слоя ГВЛВ, сейчас бы под плитку сделал в три. Хотя нет ни каких признаков, всё нормально, но пятками по ней не прыгаю, как бы всё же щемит. Между листами ПВА, сверху листов гидроизоляция флехендихт, особо промазывал углы: полы со стеной, стены со стеной, и под засыпкой и после ГВЛВ. Флехендихт очень плохо сохнет, не так как в инструкции, приходилось распылять водичкой чтоб к ногам не прилип. Пол везде монолит, не бухтит. Но приходилось очень долго утрамбовывать, подсыпать, опыть трамбовать. Листы первого слоя клал, ходил два дня, поднимал опыть подсыпал, трамбовал. Если в тему что лучше? Полы раньше были деревянные, намного холоднее ногам(в сравнении с линолеумом), сейчас в зале ещё дерево, контраст сразу. Перепад между полами 10 см., пока ходим так, буду и в зале менять. Утяжелять полы стяжкой не хочу, поскольку сами плиты не ровные перепад был по 8 см. на три метра Но в ванной конечно делал не засыпкой с гвл. Но и там сдела с УБО от Кнауфа + 1 см. "горизонта" Юниса.

Регистрация: 23.04.2006 Новосибирск Сообщений: 73

Листы первого слоя клал, ходил два дня, поднимал опять подсыпал, трамбовал.
У меня тоже была такая идея – уложить с подгонкой два слоя, походить, потоптаться (легонько) , разобрать и устранив все выявленные недостатки уже склеить и скрутить капитально. Думаю, что так и буду делать!

Что лучше использовать в качестве маяков? Можно скрутить маяк как на видео кнауф из штукатурного маяка и правила или профиля. Можно взять просто алюминиевый профиль, допустим 20 на 50 в сечении и водить по ним обычным правилом. Один вариант маяка не погружаемый в толщу засыпки другой погружаемый, что требует потом подсыпать керамзит. Что удобней?