Защита от залипания электрода

На "Кратоне". это устройство блокирует работу МС рабочего цикла без возможности автоматического перезапуска аппарата после устранения замыкания на его выходе, как, например, это сделано на аппаратах "Tecnica" (Prestige). Призодится выключать, и вновь включать аппарат, что весьма неудобно при сварке. Во время ремонта таких аппаратов, я дополняю схему диодом Dз, и резистором Rз, что позволяет МС рабочего цикла, после устранения замыкания, перезапуститься с помощью схемы начального запуска.

Вот эта схемка. Размер платы - 31мм на 59мм.

Вот немного освобожусь, и срисую схему такого устройства от аппарата WT-180. Схемка простая в исполнении, и если у кого-то на аппарате её нет, можно будет дополнить его ею. Большинство из применяемых сейчас в сварочных инверторах микросхем - формирователей рабочего цикла, имеют выводы для блокировки работы МС в аварийных случаях, как правило, используется вывод Isense.

dersp написал :
Хоть тема и заглохла

Можно ещё подлить бензина Дополню -повторюсь.
Все современные сварочники имеют устройства, которые при "залипании" электрода.........
Не обязательно все, но у многих присутствует.
отключают сварочный ток..........
Есть, когда полностью блокируется силовая часть( на вых. подаётся сигнальное напряжение или что ни-дь в таком стиле,например доп. обмотка на сил. трансе - и отслеживается его состояние). Или второй вариант - отслеживается ток(первичный или вторичный) и при определённом его значении через некоторое время(1-2сек)шим значительно увеличивает скважность. В этом случае ОС по напряж. не нужна.
Штучка полезная, если нет опыта в сварном деле.Особенно при сварке нержи. - электрод прихватывается намертво и пока его пытаешься отломить, от перегрева осыпается обмазка. Электрод в утиль, а они недешовые. Ну, а опытному сварному она не нужна в плане экономии электродов.
Если в аппарате нет этой функции, то обязательно должна быть отслежка по теплу силовых диодов.

Хоть тема и заглохла, позволю себе не согласиться с высказыванием некоторых товарищей, утверждающих в этой теме, что инверторные сварочники не имеют защиты при "залипании" электрода, и что она бесполезна. Все современные сварочники имеют устройства, которые при "залипании" электрода, по прошествии определённого промежутка времени, отключают сварочный ток, предотвращая тем самым критические режимы работы силовых элементов схемы аппарата. Выполнены эти устройства, как правило в виде датчиков напряжения, подключённых к выходным клеммам аппарата. Выходной сигнал устройства, выработанный при "залипании", подаётся на контроллер, генерируюший напряжение первичной цепи, и блокирует его работу. При устранении короткого замыкания на выходе аппарата (это может быть не только "залипание", но и случайное длительное касание электрододержателем "массы"), он автоматически перезапускается, и работу можно продолжить.

Сообщение от Alex-Yar
Но залипание электрода происходит в процессе работы, что делать если происходит залипание электрода, если не отрывается, и могут ли постоянные залипания (при инверторе без защиты) как-то сказаться на инвертор или на розетки, электрику и т.д.

Если электрод залип к детали, расшатайте и оторвите его - в этом страшного ничего нет, прост аппарат будет грецца быстрее (в зависимости от частоты таких залипаний) ну если руками уже прям никак (эт редкий и крайний случай), то прост снимите держатель с электрода, но делайте это в маске, т.к разжимая держак (пасатижного если он типа) вы заденете за край электрода и поймаете зайца.
Если инвертер мощненький, то максимум что мб, так это небольшие моргания света в соседней комнате. А так, ничего страшного нет как для инвертера, так и для др потребителей. Тем более что со временем, приобретя опыт, залипаний будет меньше.

Alex-Yar написал :
что делать если происходит залипание электрода, если не отрывается

Не нервничать и быстро-не спеша "отломить" электрод

Alex-Yar написал :
и могут ли постоянные залипания (при инверторе без защиты)

Это зависит от Вашей квалификации и никак не от отсутствия "антиприлипалки"

Alex-Yar написал :
как-то сказаться на инвертор

Это ему не вредит

Alex-Yar написал :
или на розетки, электрику

Инвертор при КЗ на выходе - потребляет 5-10А (у разных по разному)-для розеток это не смертельно.

TTema написал :
Не надо ничто менять: купили и купили, прост отлучаясь от сварочного поста кладите держак подальше от детали, или выключайте инвертер.

Но залипание электрода происходит в процессе работы, что делать если происходит залипание электрода, если не отрывается, и могут ли постоянные залипания (при инверторе без защиты) как-то сказаться на инвертор или на розетки, электрику и т.д.

Сообщение от чукча
Или лежал рядом с деталью, но его случайно толкнули с тем же в итоге - длительное к.з. в нагрузке.

Случайными - не бывают только случайности. Вы превили пример человеческого фактора (глупость, рассеяность, невнимательность), от которого очень тяжело спасти технику.

Alex-Yar
"Автоматическая защита от перепадов напряжения " - если напряжение в сети отходит от 220 на ±15 %, то аппарат вырубаецца.
защита от залипания и автоматическая защита от перепадов напряжения и тока эт разные вещчи.
Не надо ничто менять: купили и купили, прост отлучаясь от сварочного поста кладите держак подальше от детали, или выключайте инвертер.

glazkov_ro написал :
Существуют ли способы защиты от залипания электрода в неинверторных сварочных аппаратах?

Паркинсонизм. Или дрожание рук. У мну нехило дрожат (не на сантиметры, а на пару-тройку мм на конце электрода). Варю как бильярдист старый из фильма "Классик". Если широкий шов = то просто прелесть, даже водить не надо, сама рука перекрывает шов. а если точный-тонкий шов двойкой электродом - то тпру- и рука замерла.
Еще один способ = применение нормальных электродов - я своими шурую в варочной ванне и не залипает - обмазка хорошая, а если туфтовая - то обмазка осыпется и оплавится до момента оплавленя самого стержня.

Купил инвертор Сварог ARC 200 II.
В нем не указана защита от залипания (значит, видимо, ее нет).
есть "Автоматическая защита от перепадов напряжения и тока" - тоже самое ли это, или нет?

Варить не умею, буду учиться.

Насколько отсутствие этой функции критично, надо ли бежать менять на аппарат с функцией защиты?

И как-тогда действовать при залипании электрода, что-бы не сломать инвертор?

furman , отписал письмо по е-почте, указанной в конце статьи там в вашей сцылке.

чукча написал :
Эдак вы потихоньку и варить научитесь. Это называется электрод "поставить на кромку" (вариант - "опереть"). Если поварив так, посмотрите на торец электрода, то видно, что по внешнему радиусу обмазка выгорает медленнее и образуется типа конус с углублением к центру. И дуга горит собсно внутри этого конуса, а высота его стенок задаёт длину дуги. При этом наилучшая газовая защита, минимум разбрызгивания и тд.
__________________
А не засланый ли я казачок? radixrnd.ru

Спасибо за ответ)) , электрод имеено так как Вы описали и выглядит.
Вообщето я провожу тестирование сварочных инверторов для строительного портала в Днепропетровске. Вот пробная статья

Хотелось бы услышать обьективную критику от специалиста.
Следующим буду проводить тест инвертора Kende на 180А .

furman написал :
после розжига электрода полностью опустил его на свариваемую деталь так что бы не было зазора для дуги, - в результате электрод не потух а продолжал плавление и получился хороший шов.

Эдак вы потихоньку и варить научитесь. Это называется электрод "поставить на кромку" (вариант - "опереть"). Если поварив так, посмотрите на торец электрода, то видно, что по внешнему радиусу обмазка выгорает медленнее и образуется типа конус с углублением к центру. И дуга горит собсно внутри этого конуса, а высота его стенок задаёт длину дуги. При этом наилучшая газовая защита, минимум разбрызгивания и тд.

furman написал :
Вопрос это так и должно быть или прикол инвертора.

инвертор тут непричем

Добрый День!
Вопрос может не в тему.
Суть вопроса - варил электродом 4мм, при токе 180А, после розжига электрода полностью опустил его на свариваемую деталь так что бы не было зазора для дуги, - в результате электрод не потух а продолжал плавление и получился хороший шов.
Вопрос это так и должно быть или прикол инвертора.
Электроды были Бадм мр-3, 4мм, говорят по качеству не супер.

У мну руки с мелким-мелким тремором. Вроде и болезнь, а предохраняет от залипания электрода. Сразу скажу -не Паркинсона чистый...

Бывает и на больших чем 50.

shuninm написал :
С другой стороны весчь приятная.

ну что то типа парктроника в А/М.

shuninm написал :
У каждого случается электрод приваривается так, что сразу не оторвать.

кстати у вас на каких токах обычно залипает ? у меня обычно до 50А (на тройке) ...

С другой стороны весчь приятная. У каждого случается электрод приваривается так, что сразу не оторвать. Когда отрываешь раскаленный до красна прутик, обычно вылетают непечатные слова в большом объеме. Нервы жалеть нужно.
Вот и получается, что весчь нужная со всех сторон.

В общем да. Думаю что изначально тут два сугубо технически рациональных позыва:
1) зачем продолжать тупо гнать ток, когда он явно уже не нужен?
2) если при длительном к.з. ток не выключать, то в большинстве случаев это потребует введения многоточечного контроля температуры, а это гораздо сложнее, чем выключать ток.
Ну а потом уже это было упаковано в маркетолохическую обёртку с бантиком. Причом не сразу, помню в рекламных буклетиках начала 90-х писалось просто чё-то типа "автоматическое отключение тока при длительном к.з.", дурацкий термин "антиштикинх" появился позже.

чукча написал :
Для многих аппаратов с т.н. "защитой от прилипания", если эту защиту убрать, то в этой ситуации через 2-5 минут ему кирдык адназначна

отсюда вывод - это защита от сгорания инвертора а не "защита от залипания" и для пользователя в принципе фича не особо нужная. зато последнее название более удачно для маркетинга....

TTema написал :
Вы уверены что 45% ?

2чукча
А где энге елдыбабай? Однако... ;-)

TTema, дело не только в нагреве электрода и может не столько. Например вы положили куда-нить держак, а он упал и замкнул на деталь. Или лежал рядом с деталью, но его случайно толкнули с тем же в итоге - длительное к.з. в нагрузке. Для многих аппаратов с т.н. "защитой от прилипания", если эту защиту убрать, то в этой ситуации через 2-5 минут ему кирдык адназначна. И это совсем не экзотическая ситуация.
Одна из причин:
При работе на дугу внутри инверторного аппарата больше всего греются ключи в инверторе или силовой трансфоматор, потому именно на них и ставится датчик температуры. Но при к.з. в нагрузке распределение тепла резко меняется - греются в основном диоды вторичного выпрямителя. А поскольку датчик стоит не на них, то он этого не видит.
Например в китаёзе ММА-200 и его клонах ЭИСА-200 и др. термореле стоит на радиаторе ключей. Антиштикинха в этой модели нет. При длительном к.з. в нагрузке кирдык гарантирован.

Учится всегда нужно на самом плохом оборудовании, ибо в будущем когдато прийдётся на нем работать, мне сварщик два месяца назад паровое отопление варил какимто маленьким но очень тяжолым трансом, и вы не поверите все швы на 5+, ибо главное не аппарат а руки.

Серьезные токи это какие по-вашему? 200 А - серьезно?

Реально греется электрод. До красна, если серьезные токи.

glazkov_ro

45% иномарок имеют АКПП. Значит у их владельчев руки неоттуда растут?

Вы уверены что 45% ? А причем здесь КПП? АКПП это дело удобства, также как и защита от залипания. Кто отлично справляется с механической коробкой, то он врядле перейдет на АКПП (ИМхо), также и антистикинг: кто блестяще варит без всяких защит, то и он наверное не будет тратить деньги на инвертор. Все зависит от навыка и умения.
Если прилип электрод, то чтобы его оторвать требуется 1 - 2 сек максимум, разве за 2 сек реально может нагрется докрасна электрод?!

2чукча

чукча написал :
Но он ведь таки прилипает, правда? причом здесь тогда "защита от прилипания"?

А ведь вы правы! Тему стоит переименовать "Защита от перегрева электрода, перегрузки сети при залипании электрода". Но я уверен, что все поняли смысл вопроса в старой редакции.

чукча написал :
Но он ведь таки прилипает, правда? причом здесь тогда "защита от прилипания"?

Это точно прилип и всё.Другое дело облегчить поджиг.Мы как-то эксперементировали в этом направлении.Многие в этом случае делают форсаж тока - если есть откуда взять дополнительную мощность,мы думали попробовать наоборот.Процетирую кусок из своих толмутов "В момент касания электрода с металлом быстро уменьшается сварочный ток до минимума(время микросекунды).В последующее время плавно нарастает ток до установленного(время миллисекунды).Предположительно этот алгоритм работает так:в момент касания электродом свар.изделия ток мгновенно уменьшается - время плавления значительно возрастает.При неудачном поджиге - электрод не успевает крепко прихватиться(площадь прихватки небольшая).В ином случае последующее нарастание тока до установленного стабилизирует процесс поджига дуги." Скажу откровенно мы так и не проверили это на практике.

glazkov_ro написал :
Когда я варю инвертором и прилипает электрод, отключается инвертер и все. Никаких последствий. Холодный электрод легко оторвать и продолжить работу.

Но он ведь таки прилипает, правда? причом здесь тогда "защита от прилипания"?

glazkov_ro написал :
Существуют ли способы защиты от залипания электрода в неинверторных сварочных аппаратах?

Вы возможно не поверите, но в инверторных аппаратах такой защиты тоже не существует.

glazkov_ro написал :
Прошу Вас объяснить, почему?

не влияет в лучшую сторону на качество сварки , а ингода просто мешает.
не стимулирует приобретения навыка варить без залипания (те качественно).

Когда я варю трансформатором и прилипает электрод, он нагревается докрасна, отгорает обмазка, растет потребляемая мощность, ток в сети, горят провода, пакетники, вилки, розетки... мягкий тонкий электрод трудно оторвать, он гнется, осыпается обмазка...
Когда я варю инвертором и прилипает электрод, отключается инвертер и все. Никаких последствий. Холодный электрод легко оторвать и продолжить работу.

TTema написал :
Руки, растущие из правильного места

45% иномарок имеют АКПП. Значит у их владельчев руки неоттуда растут?

johnlc написал :
имхо эти все "антиприлипалки" на 95% не имеют никакой практической полезности

Прошу Вас объяснить, почему?

glazkov_ro написал :
Существуют ли способы защиты от залипания электрода

имхо эти все "антиприлипалки" на 95% не имеют никакой практической полезности

Руки, растущие из правильного места

Существуют ли способы защиты от залипания электрода в неинверторных сварочных аппаратах?