Словоблудие мы развели- ужас! Скоро админ и эту тему в болталку перекинет. Давайте лучше о бабах. А хозяин темы может спать спокойно( что он и делает)- ничего ему не будет
avmal написал :
если они не имеют абсолютно никакого отношения к теме?
Самое прямое отношение. По - вашему, в этажном щите должен стоять пакетник или рубильник, к которому подключил жилец кабель в квартиру, и при КЗ в его квартире будет обесточены все, кто сидит на этой фазе до вышестоящего аппарата защиты? Где селективность защиты? А???
Эта куча цитат для разъяснения вопроса по правильному подключению счётчика. Подскажу, что они, цитаты, из 7-го издания ПУЭ. Вы навязываете один из вариантов, как описано здесь, в картинках: . У автора счётчик в квартире.
2Перец Вы меня все больше и больше начинаете разочаровывать ...
К чему вы высыпали эту кучу цитат, если они не имеют абсолютно никакого отношения к теме? Вы действительно имеете какое-то отношение к электротехнике?
2avmal Это для безопасной замены. А вот здесь написано, как раз где необходимо устанавливать аппараты защиты:
3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19).
Сечение проводников к квартирному щитку всегда, или почти всегда меньше сечения фазных и нулевого проводников стояка.
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
1) ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления;
2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;
Таким образом, если электросчётчик установлен в этажном щитке, это соответствует "1) ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления;", в остальных случаях необходимо защищать - когда счётчик в квартирном щитке.
Это квартира, и там может случиться что угодно.
2Перец Все требования, затронутые в этой теме, содержатся в 7 издании ПУЭ.
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.
7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.
Я привёл из ГОСТа выдержку по прил.А. Там есть Примечание— Приведенные схемы являются иллюстрацией положений стандарта и не могут без предварительного анализа реальных требований потребителей использоваться при разработке щитков.
Это означает: если до счётчика выкл. нагрузки под пломбу, то его можно закрыть целиком в коробку с пломбой, если АВ до счётчика, то проблема опломбировки - доп. корпус сушками под пломбу или АВ ШЭ (у других не встречал) с пломбируемыми заглушками винтов чтобы можно было включить если выбило.
Перец написал :
Вы утверждаете, что после счётчика.
Да. Правда, это не я, а нормативная документация.
Перец написал :
Будем и дальше настаивать?
Да.
Перец написал :
Если это будет пакетник, то при КЗ в квартирном щитке может быть испорчен счётчик и обесточен например, весь подъезд.
Расскажите каким образом - у меня фантазии не хватает.
Может все-таки почитаете нормативы? Если это действительно вам интересно, то много полезного там для себя найдете.
avmal написал :
Нарушена схема электроснабжения здания, не говоря уже об нарушении нормативных требований - после счетчика должен стоять защитный аппарат.
Вы утверждаете, что после счётчика.
avmal написал :
Вы Мурзилку часом с ПУЭ не спутали? В нормативных требованиях русским по белому написано, что непосредственно перед счетчиком ( в крайнем случае не дальше 10 метров от него ) должен стоять коммутирующий аппарат для отключения питания при обслуживании и замене счетчика, а после счетчика должен стоять защитный аппарат ... Есть там и продолжение, но в данном случае это не важно.
Утверждаете вторично, что ПОСЛЕ.
Но вот вам 2LAV превёл схему из ГОСТа, где под № 8 обозначено: АВТОМАТИЧЕСКИЙ выключатель. Будем и дальше настаивать? Если это будет пакетник, то при КЗ в квартирном щитке может быть испорчен счётчик и обесточен например, весь подъезд.
Craftsman написал :
Задача у такого электрика ДЭЗа одна, чтобы от жильцов жалоб не было на перебои с поставкой электроэнергии и угрозы жизни жильцам дома от этой самой электроэнергии.
Именно поэтому он и требует, чтобы схема электросети была восстановлена в соответствии с нормативными требованиями, поскольку за состояние этажного щита несет ответственность именно он. Об хищениях каких-либо разговора и не было ...
Профан2 написал :
Защитный аппарат должен стоять ДО счётчика (почитайте ПУЕ), но энергетикам это невыгодно( удобно воровать).
Вы Мурзилку часом с ПУЭ не спутали? В нормативных требованиях русским по белому написано, что непосредственно перед счетчиком ( в крайнем случае не дальше 10 метров от него ) должен стоять коммутирующий аппарат для отключения питания при обслуживании и замене счетчика, а после счетчика должен стоять защитный аппарат ... Есть там и продолжение, но в данном случае это не важно.
fDimon написал :
Сегодня пришел электрик из ДЕЗа, увидел провод и сказал, что самовольное подключение, нарушение установки автоматов и т.п. В общем обозначил абсурдную сумму штрафа и крупные проблемы.
Действительно все так серьезно? И что лучше сейчас сделать?
Если у Вашей разводки нет безучетного потребления электроэнергии (т.е. все идет через законно уставновленный прибор учета потребления электроэнергии) то пошлите этого электрика "в лес прогулятся". У него нет никаких полномочий по надзору. Пусть покажет свою должностную инструкцию, почему он к Вам прискубался. Таких "электриков" с боку много развелось. Задача у такого электрика ДЭЗа одна, чтобы от жильцов жалоб не было на перебои с поставкой электроэнергии и угрозы жизни жильцам дома от этой самой электроэнергии.
под рукой книжки нет, но этот выключатель есть на Вашей схеме
LAV написал :
14 — выключатель
alexposter написал :
просто пока нет фотографии - все думают-гадают куда же подключен этот триклятый провод и прав электрик, или нет.
Согласен с Вами! Но в любом случае даже если электрик прав, всё равно у него нет никаких прав.Каламбур получился.Под словом электрик я понимаю электрик РЭС или ЖЭКа, но не понимаю почему он был один. У нас так нельзя
Профан2 написал :
Защитный аппарат должен стоять ДО счётчика (почитайте ПУЕ),
А подскажите пунктик? Я что-то такого в ПУЭ не встречал.
Есть ГОСТ Р 51628-2000 п.1.1 Настоящий стандарт распространяется на распределительные щитки, применяемые в жилых зданиях для поквартирного и внутриквартирного распределения электроэнергии и учета ее потребления, а также для защиты распределительных и групповых линий цепей при перегрузках и коротких замыканиях...
Рисунок А. 2 — Схема квартирного учетно-группового щитка (использованного в действующем жилом фонде с двухпроводными линиями к светильникам и розеткам и трехпроводной к электрической плите), присоединенного к однофазной двухпроводной распределительной цепи, отходящей от этажного щитка
1 — распределительная цепь; 2 — проводящая оболочка щитка; 3, 5 — зажимы для проводников распределительной цепи в щиток (нулевых рабочих N и нулевых защитных РЕ);
4, 6 — зажимы для нулевых рабочих N и защитных РЕ проводников групповых цепей;
7 — зажим для проводника уравнивания потенциалов; 8 — соединительные элементы нулевых рабочих проводников N (поз. 3 и 4); 9 — соединительный элемент зажимов нулевых защитных проводника (поз. 5 и 6), а также зажима проводника уравнивания потенциалов (поз. 7); 10 — соединительный элемент входных выводов защитных аппаратов групповых цепей;
11 — знак заземления у зажима (поз. 5); 12, 13 — устройства защитного отключения со встроенной защитой от сверхтока; 14 — выключатель; 15 — автоматические выключатели;
16 — счетчик; 17 — линии групповых цепей.
Рисунок А.7 — Схемы этажных щитков на четыре квартиры зданий массового строительства (учетно-распределительного), присоединенных к трехфазной пятипроводной питающей цепи (стояку)
1 — питающая цепь; 2 — распределительная цепь; 3 — проводящая оболочка щитка;
4, 5, 6 — зажимы для проводников питающей цепи (фазных, нулевых защитных РЕ, нулевых рабочих N) и проводников распределительных цепей; 7 — знак заземления у зажимов (поз. 6); 8— автоматический выключатель; 9— счетчик
видел, ясен перец... просто пока нет фотографии - все думают-гадают куда же подключен этот триклятый провод и прав электрик, или нет. Вариантов же масса - от наличия вводного автомата до полного отсутствия оного, и т.д. и т.п.
BOGA написал :
По Вашему выходит я /если захочу/ , то САМ могу себе в квартиру три фазы с этажного ВРЩ "запустить" через трёхфазный счётчик и...."идите,мол все лесом" ....так-чтоль?????
Нет! Вы точно не можете ! Кстати, про 3 фазы речи не было. Я ответил на конкретный вопрос!
avmal написал :
не говоря уже об нарушении нормативных требований - после счетчика должен стоять защитный аппарат.
Защитный аппарат должен стоять ДО счётчика (почитайте ПУЕ), но энергетикам это невыгодно( удобно воровать). Лично у меня стоит ДО , а После 3 ВА.
avmal написал :
Нарушена схема электроснабжения здания
Не дома ,а квартиры. В крайнем случае, напишут предписание!
avmal написал :
Автоматы АЕ1031 в подобных щитах стоят на вводе в квартиру, т.е. после счетчика, а кабель подключен на ввод этих автоматов. Перед счетчиками наверняка стоят пакетники.
Постройка середина 90х годов, я не знаю какая там схема, у нас в 90е годы дома не строились.
Перец написал :
Читайте спокойно и внимательно:
Цитата:
Сообщение от Перец
Чушь! Реальную мощность ограничит автомат на вводе, если вы за ним подключились
А теперь вы внимательно прочитайте тему, чтобы понять куда подключен кабель.
dinamit007 написал :
Цитата:
Сообщение от avmal
Нарушена схема электроснабжения здания, не говоря уже об нарушении нормативных требований - после счетчика должен стоять защитный аппарат.
rHOM написал :
Просто как я прочитал темку, помоему ему подключили вводной кабелек до счетчика на вводной автомат.
Автоматы АЕ1031 в подобных щитах стоят на вводе в квартиру, т.е. после счетчика, а кабель подключен на ввод этих автоматов. Перед счетчиками наверняка стоят пакетники.
Профан2 написал :
Провод у Вас может быть толщиной в руку- ничего это не значит. Лишь бы шёл через счётчик
каких,блин....успехов!!!????
в этажном ВРЩ на каждую квартиру устанавливается вводный автомат,ограничивающий отведённую мощность -а к человека электричество мимо него идёт,пусть и сквозь счётчик.По Вашему выходит я /если захочу/ , то САМ могу себе в квартиру три фазы с этажного ВРЩ "запустить" через трёхфазный счётчик и...."идите,мол все лесом" ....так-чтоль?????
avmal написал :
Нарушена схема электроснабжения здания, не говоря уже об нарушении нормативных требований - после счетчика должен стоять защитный аппарат.
Ничего энергетики делать не будут.Счётчик Вы не трогали, пломбы на месте, оплата есть. Договор у Вас со сбытом. Возьмите данные электрика( у него должно быть удостоверение), внимательно почитайте( жулики часто бывают), запишите его данные и предупредите, что подадите в суд в случае отключения. Никто к Вам близко не подойдёт. Имеете полное право ему никаких бумаг не показывать.Провод у Вас может быть толщиной в руку- ничего это не значит. Лишь бы шёл через счётчик.Успехов!
fDimon написал :
Договорюсь с электриками чтобы провод перекинули на щитовые автоматы. Квартирные автоматы по мощности не превышают щитовые.
Пусть он установит один новый диффавтомат на 100-300мА вместо двух старых автоматов с номиналом, который сочтет нужным и подключит квартирный кабель к нему. Тогда номиналы в квартире уже никого касаться не будут. Думаю, что подработка ему не помешает.
Спасибо вам! Большое человеческое спасибо!
Договорюсь с электриками чтобы провод перекинули на щитовые автоматы. Квартирные автоматы по мощности не превышают щитовые.
юра Т написал :
у меня например, на 10 квартир стояка, стоит трехфазный автомат 40 ампер, а на каждую квартиру три автомата 25+16+16 ампер..., и нормально, пока ни разу не выбивало
А у меня - 9 АВ по 40А на 35 кв., то есть 1 АВ 40А на 4 квартиры... и периодически выбивает... Это о чём нибудь говорит в пользу автора темы? По моему, нет...
Автору
А коль включились до АВ, тут и думать нечего - самопал. И электрик будет прав, если воспользуется кусачками. И суд тут не поможет.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
avmal написал :
Как автомат мощность ограничит, если кабель мимо него идет?
бывает и так, у меня например, на 10 квартир стояка, стоит трехфазный автомат 40 ампер, а на каждую квартиру три автомата 25+16+16 ампер..., и нормально, пока ни разу не выбивало
fDimon написал :
Еще нюанс - провод от щита большего сечения чем был. Была шестерка, а кинули десятку. Электрик говорил, что это забор дополнительной мощности.
avmal написал :
Он правильно сказал, поскольку мощность в этажном щите ничем не ограничивается.
Чушь! Реальную мощность ограничит автомат на вводе, если вы за ним подключились. Ваш электрик "мозги не включает", если они у него есть. Пояснять не буду, "влючайте" свои.
Понятно, провод должен был уходить от автомата на щите. Возможно, это можно поправить.
По электрохозяйству- ничего не менялось, мощность не увеличивалась. Еще нюанс - провод от щита большего сечения чем был. Была шестерка, а кинули десятку. Электрик говорил, что это забор дополнительной мощности.
fDimon написал :
Далее один провод от щитка взяли до автоматов и вывели на в квартиру на домашние автоматы.
А вот с этим вы погорячились. Возможно, что электрик и прав. В любом случае кабель в квартиру должен уходить с автомата. Про номинал ничего не скажу, поскольку не знаю ваше электрохозяйство.
Счетчик цел и невредим. Задоженности нет. Отвод от щитка сделан минуя автоматы, кроме плиты - ее не трогали. Т.е. схема сейчас такая - плита как была - от автомата на щитке. Далее один провод от щитка взяли до автоматов и вывели на в квартиру на домашние автоматы.
По акту разграничения ответственности буду смотреть - спасибо!
Всем спасибо за советы и помощь!
fDimon написал :
При этом в квартире поставили автоматы и УЗО. Со щитка вывели на автоматы один кабель.
Остался-ли при этом в этажном щитке "ДЕЗ-овский" вводный автомат,соответствующий мощности,отведённой на квартиру? Электросчётчик,надо полагать, у Вас в квартире...и Вы его не переносили?
У Вас должен быть акт разграничения ответственности. Если его и нет то эта "ответственность" великим электриком заканчивается на отходящих клеммах счетчика. Т.е. после счетчика - это не его проблема и можно посылать его "глубоким и непроходимым лесом". А если попытается отключить или отключит - предупреждайте что сразу будет заявление в суд. И так и делайте и будете правы. Единственное условие что за эл./энергию платите как положено. Это чтобы с этой стороны не было притензий. И все будет нормально
А правда расскажите как ввод у Вас сейчас сделан и как был раньше.
Есть ли счетчик и где.
Есть ли в общем щите автомат, позволяющий обесточить квартиру - если его нет - а сразу провод до вас - вот в этом может быть недовольство.
вот этот мне больше всех нравится, он недорого платный и быстро отвечают:
Если войдете по кнопке "Задать вопрос", то попадете сюда
там если укажете, что ответ VIP, то вам разъяснят как им переслать деньги (это просто, с мобильника, я так уже несколько раз делала), где-то рублей 45 что ли. Зато отвечают практикующие юристы, а не студенты как на других форумах.
Если войдете по кнопке "Поиск ответов", то попадете сюда
Здесь можно посмотреть как отвечали другим (кликните на интересующую вас тематику).
Ну, и т.д.
Вообще не плохой сайт.
Проблема в том, что электрик грозился отключить провод, который идет до моего автомата в квартире. Не хочется сидеть без электричества...
Пытаюсь понять насколько он волен что-либо делать. И что делать мне в этой ситуации
На понты электрика забейте. Живите спокойно. Говорят у нас много, но за слова не отвечают. У меня есть опыт борьбы с энергосбытом. 8 судебных заседаний. После третьего заседания ко мне приехала зам. начальника энергосбыта, предлагала компенсировать судебные расходы за то, чтобы я отозвал заявление (я был заявителем на неправомерные действия должностного лица). Ей отказал. В суде доказал свою правоту. Судебные расходы взыскал в судебном порядке. Теперь они ко мне боятся близко подходить.
Года два назад, в квартире начала гореть проводка - вырубилась часть розеток и люстры. Проводка была проложена лет 15 назад в стенах и потолке. Вызвал мастеров - они переложили проводку в каналах. При этом в квартире поставили автоматы и УЗО. Со щитка вывели на автоматы один кабель. Сегодня пришел электрик из ДЕЗа, увидел провод и сказал, что самовольное подключение, нарушение установки автоматов и т.п. В общем обозначил абсурдную сумму штрафа и крупные проблемы.
Действительно все так серьезно? И что лучше сейчас сделать?
Те кто делал - ни словом не обмолвились. что надо какое-то разрешение. Соответственно никого сейчас не найти. Живу я в Москве.
Какие варианты - попробовать получить разрешение? Выкинуть автоматы и завести все на щиток? Или что-то еще?
Буду очень благодарен за помощь и советы.
Менял проводку не от хорошей жизни... зимой, с двумя маленькими детьми. Так что было не до разбирательств.
С уважением,
Дмитрий
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.