Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58
#1027272

Уважаемые подскажите как быть с такой ситуацией:
Подземный гараж,в гараже погреб(который используется как склад хлама) . Присутствует два питания ~220v и ~36v (освещение погреба)
Проблема в следующем: Зима,несознательные члены ГПК обогревают гаражи тенами ,неговоря уже о противопожарной безопасности ,счета за электроэнергию приходят астрономические.
Решением общего собрания было принято отключать ~220v по определённым дням недели,так что свет в гараже есть только в суб.воскр. и среду. При этом ~36v присутствует постоянно во всех гаражах.
Стоят светильники на люмах по два в каждом 40w лампа(5 штук)
как их подцепить к ~36v ?,ну типа когда есть 220 то работают от 220,когда отсутствует 220 всёэто хозяйство работает от ~36v
C уваженим Сергей...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

lews написал :
как их подцепить к ~36v ?,ну типа когда есть 220 то работают от 220,когда отсутствует 220 всёэто хозяйство работает от ~36v

Поставьте трансформатор 220/36 и переключайте светильники на него, когда нет 220В.

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 589

ставите транс 220/36 и вешаете на него светильники и пусть постоянно на них и висят. Транс по мощности с 30% запасом. И да будет свет!!!! Хотя это полная фигня что Ваши рукойводители творят, просто ищут приключение на ж.... Ограничение по мощности на гараж поставили и дрюкали бы за несанкционированное подключение до ограничителя.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

2 кныш

кныш написал :
Хотя это полная фигня что Ваши рукойводители творят, просто ищут приключение на ж.... Ограничение по мощности на гараж поставили и дрюкали бы за несанкционированное подключение до ограничителя.

Подскажите схему реализации этого?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

кныш написал :
это полная фигня что Ваши рукойводители творят,

Кстати, это действительно так и обстоит.Пеклись бы об экономии, так поставили бы в каждый гараж по трансформатору 220/36 и экономили бы на потерях в проводах. Экономия больше бы получилась.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Транс 220/36v стоит общий на55 гаражей вкл/откл кнопа доступна всем(в проходе перед электрощитовой) далее разводка по гаражам..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

lews написал :
Транс 220/36v стоит общий на55 гаражей вкл/откл кнопа доступна всем(в проходе перед электрощитовой) далее разводка по гаражам..

Об этом я и говорю. Можете сами прикинуть потери на проводах при 220В до гаражей и потери при потреблении той же мощности при 36В, если знакомы с электротехникой. Если незнакомы, то ничего страшного - при том же сечении проводов потери в проводах при 36В будут в 6 раз больше, чем при 220В.

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 589

lews написал :
Подскажите схему реализации этого?

Да хотя бы обычным автоматом на 6А ограничили и все. Грубо говоря на проходе гаражей поставили щиток, в него воткнули автоматы и от каждого автомата кабель пошел на ввод в гараж. Щиток Вашими рукойводителями закрыт на замок, ключи у электрика или сторожей. Самое главное чтобы не было возможности подключить мощную нагрузку.

lews написал :
Транс 220/36v стоит общий на55 гаражей... далее разводка по гаражам..

А это дурь, ттранс ставится обычно в гараже

avmal написал :
при том же сечении проводов потери в проводах при 36В будут в 6 раз больше, чем при 220В.

абсолютно правильно

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

А у 36 вольт частота 50 герц?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

dinamit007 написал :
А у 36 вольт частота 50 герц?

Точно такая же, как и у 220В. Или вы думаете, что экономя копейки на электроэнергии, там поставят дорогостоящий преобразователь?

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Спасибо за советы
Но как мне видится 6 а автоматом проблемы не решить...поставят киловатный обогреватель и ...24х1квт х30=720000квт с одного гаража
а даже у среднего движка на "точиле" ток в момент пуска....+ свет горит+ вентилятор работает....а щиток с 6А автоматами под ключём...
А такая простая мысль как транс 220/36 500вт перевернуть и запитать люмы мне даже и не пришла... почемуто думалось об умерших APC-никах вместо акумов зацепить ~36v

Вопрос о грамотном энергопотреблении и его контроле в рамках всего ГПК остаётся открытым...приветствуются все предложения
гараж был построен гдето в 80-х ,затраты на переоборудование электрики хотелось бы минимизировать...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

lews написал :
и ...24х1квт х30=720000квт с одного гаража

Точнее, 720 кВт*ч за месяц.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

lews написал :
а даже у среднего движка на "точиле" ток в момент пуска....+ свет горит+ вентилятор работает....а щиток с 6А автоматами под ключём...

Поставить автоматы D6 - это позволит запускать точила и всякую другую дребедень без вышибания автомата, но потребление ограничит.

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 589

lews написал :
Но как мне видится 6 а автоматом проблемы не решить...поставят киловатный обогреватель и ...24х1квт х30=720000квт с одного гаража

Это я грубо назвал 6А а так поставьте ПР-ские предохранители чтобы только свет работал - вот и все, а там и одного ампера хватит.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

lews написал :
счета за электроэнергию приходят астрономические.

а счетчики вообще есть?

avmal написал :
при том же сечении проводов потери в проводах при 36В будут в 6 раз больше, чем при 220В.

кныш написал :
Цитата:Сообщение от avmal
при том же сечении проводов потери в проводах при 36В будут в 6 раз больше, чем при 220В.

абсолютно правильно

в 37 раз не хотите?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Я так понял у них как и у меня счетчиков нет, а стоит один трехфазный,на подстанции и расход энергии поровну делится мна всех (как у нас)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

юра Т написал :
в 37 раз не хотите?

Может я торможу, но почему? Кроме возросшего тока в 6 раз, вы еще и уменьшение напряжения учитываете?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

avmal написал :
Кроме возросшего тока в 6 раз

ток греет кабель квадратично

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Да счётчик один на всех

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

lews написал :
Да счётчик один на всех

ставте индивидуальные счетчики, рано или поздно всё равно придется это делать, тем более вы уже уперлись:

lews написал :
~220v по определённым дням недели

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

юра Т написал :
ток греет кабель квадратично

Разговор был лишь про падение напряжения.

кныш написал :
ставите транс 220/36 и вешаете на него светильники и пусть постоянно на них и висят. Транс по мощности с 30% запасом.

С 50% запасом. Учтите косинус фи.

avmal написал :
Кстати, это действительно так и обстоит.Пеклись бы об экономии, так поставили бы в каждый гараж по трансформатору 220/36 и экономили бы на потерях в проводах. Экономия больше бы получилась.

Есть смысл. А вообще, поставить каждому за его счёт счётчик, и заключить договор приёма-передачи электроэнергии.....

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

avmal написал :
Разговор был лишь про падение напряжения.

avmal написал :
при том же сечении проводов потери в проводах при 36В будут в 6 раз больше, чем при 220В.

вроде как про потери...

Регистрация: 04.05.2006 Владивосток Сообщений: 593

аналогичсная проблема и у нас....но решение кажется должно быть в другом: вменяемый оплачиваемый Ответственный за электрохозяйство и счетчики в каждый гараж.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Да ну. Нигде не видел гаражей со счетчиками. Максимум--счетчик на каждую гаражную линейку.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

azus6 написал :
Нигде не видел гаражей со счетчиками. Максимум--счетчик на каждую гаражную линейку.

А я нигде не видел гаражей без счетчика в каждом боксе.

lews

Вообще идея отключения 220вольт не самая правильная. Вот Вам нужно лампочки подключить, а возможно кто то уже решает вопрос как от 36 вольт гараж обогревать.
Как вариант: ограничить автоматом 6А, 2А, 4А как собрание решит(можно ограничить доступ к клеммам автомата, а для включения/выключения автомат будет доступен). Тем кому нужно больше ставят счетчики и оплачивают по ним.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Не,поставьте тепловой ограничитель .

В случае перегрузки отключается , а через 5 минут,когда пластинка остынет--включается сам.
Так в 40е годы делали.,причем размещали ограничитель в стальной коробке на верху столба (чтобы пользователь не добрался)

По поводу отопления. У нас тоже гаражи отапливают электричеством (халява) хотя это глупо, когда рядом на свалке----полно древесины,причем сухой.

Регистрация: 23.11.2008 Ханты-Мансийск Сообщений: 48

azus6 написал :
Да ну. Нигде не видел гаражей со счетчиками. Максимум--счетчик на каждую гаражную линейку.

у нас гаражи 6 на 4 (это размер) в одном коопнративе по 100-200 гаражей и у всех свои счетчики просто кто не плотит им отрубают напряжение

кныш написал :
Транс по мощности с 30% запасом. И да будет свет!!!!

А потом эти ушлые пользователи,поставят ещё один транс на 220/36 у себя в гараже и в получившееся 220 воткнут свои ТЭНЫ как и раньше.Так оно и будет париться,пока пожар не натворите...

Вот только трансформатор в этом случае должен быть расчитан на мощность ТЭН-ов - реально получатся габариты сварочника. И второе - источник 36В должен обеспечить эту мощность. Реально - ни общий трансформатор, ни проводка под такую мощность не расчитывались и сгорят при первом же включении.

Господа, речь идет о трансформаторе 36/220, а не 220/36.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

На 36 вольт можно сделать обогреватель из кроватных пружин.
штук 5-6 последовательно.

А еще у меня,как уже писал----целый ящик лампочек 36 вольт 300 ватт (для кинопроекторов ) --ну чем не обогреватель?

Так что становится совсем невесело. Если кто то включит такое

а У ТРАНСФОРМАТОРА тс 2,5\0,5 МАКС МОЩНОСТЬ 2,5 КВТ.

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 589

Alex-Kid написал :
А потом эти ушлые пользователи,поставят ещё один транс на 220/36 у себя в гараже и в получившееся 220 воткнут свои ТЭНЫ как и раньше....

Варианты как и что можно сделать даются для вменяемых людей, тем более что человеку надо включить только освещение

lews написал :
Стоят светильники на люмах по два в каждом 40w лампа(5 штук)

а с дуру можно все что хочешь сделать и кое- что сломать тоже. А вообще мне нравиться когда кто нибудь начинает в дебри лезть - а вот если ... и т.д.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

кныш написал :
человеку надо включить только освещение
Цитата:Сообщение от lews
Стоят светильники на люмах по два в каждом 40w лампа(5 штук)

ага, всего то 400 Ватт..., в Вольт*Амперах это значительно больше будет, в итоге ток от 36 Вольт будет порядка 20 Ампер, мало?

lews написал :
Проблема в следующем: Зима,несознательные члены ГПК обогревают гаражи тенами ,неговоря уже о противопожарной безопасности ,счета за электроэнергию приходят астрономические.
Решением общего собрания было принято отключать ~220v по определённым дням недели,так что свет в гараже есть только в суб.воскр. и среду. При этом ~36v присутствует постоянно во всех гаражах.

Alex-Kid написал :
А потом эти ушлые пользователи,поставят ещё один транс на 220/36 у себя в гараже и в получившееся 220 воткнут свои ТЭНЫ как и раньше.Так оно и будет париться,пока пожар не натворите...

кныш написал :
Варианты как и что можно сделать даются для вменяемых людей, тем более что человеку надо включить только освещение

И что я такого сказал ненормального?Вполне реальная ситуация...

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 589

юра Т написал :
ага, всего то 400 Ватт..., в Вольт*Амперах это значительно больше будет, в итоге ток от 36 Вольт будет порядка 20 Ампер, мало?

lews написал :
Стоят светильники на люмах по два в каждом 40w лампа(5 штук)

с математикой что-то туговато, 40 на 5 получается 200 а не 400. Это первое. Второе, любой стандартный транс на такие токи расчитан, посм. описание ОСО250, ОСО500.

Alex-Kid написал :
И что я такого сказал ненормального?Вполне реальная ситуация...

Попробую по Вашему примеру что-нибудь предложить...... Ну например, А вот если вдруг кто-то возьмет и сделает в подвале сауну. Транс один на все гаражи, значит как минимум 5 кВт а то 10кВт. А почему бы не сделать парилку, закрепить лом и т.д. и т.д. Бред???? Конечно бред. Так и у Вас, а что будет если......???? Человек спросил, ему ответили, он понял и для себя принял решение а ему начинают косинусы фи на уши вешать. Сидишь читаешь и возникает вопрос - а на фига ...???

кныш написал :
Человек спросил, ему ответили, он понял и для себя принял решение а ему начинают косинусы фи на уши вешать

Где именно я этим занимался,цитату пожалйста.

кныш написал :
Транс один на все гаражи

Вот-то то и оно!Неправильно это ИМХО...потому что

Взводатор написал :
Вот только трансформатор в этом случае должен быть расчитан на мощность ТЭН-ов - реально получатся габариты сварочника. И второе - источник 36В должен обеспечить эту мощность. Реально - ни общий трансформатор, ни проводка под такую мощность не расчитывались и сгорят при первом же включении.

И будет пожар!!!А того кто это выдумал-бороться с ТЭНАМИ путём отключения 220в могут и под суд отдать,особенно если трупы на пожаре образуются..

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

кныш написал :
с математикой что-то туговато

да, действительно:

lews написал :
по два в каждом 40w лампа(5 штук)

кто нибудь может перевести?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

люминесцентный светильник, самый обычный 40 Ватт, номинальный ток - 0.43 Ампер, если 5 штук то 2.15 Ампер, в Вольт-Амперах это 473 Ватта (опечатка, должно быть ВольтАмпер)

кныш написал :
любой стандартный транс на такие токи расчитан, посм. описание ОСО250

а вы хотите их через 250 Вольт-Амперный трас запитать, да еще через задницу..., возможно конечно он и выдержит, правда будет греться, чернеть, вонять и так далее...

юра Т написал :
а вы хотите их через 250 Вольт-Амперный трас запитать, да еще через задницу..., возможно конечно он и выдержит, правда будет греться, чернеть, вонять и так далее..

Используйте компенсацию реактивной мощности.

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 589

юра Т написал :
возможно конечно он и выдержит, правда будет греться, чернеть, вонять и так далее...

то что писал выше - пошла работа "теоретиков"

кныш написал :
А вообще мне нравиться когда кто нибудь начинает в дебри лезть - а вот если ... и т.д.

юра Т написал :
а вы хотите их через 250 Вольт-Амперный трас запитать

Мощность осветительного транса дается в Вт (кВт), редко когда ВА (кВА) - это на будущее - это первое. Второе - извиняюсь погорячился с мощностью, не считал.

юра Т написал :
да еще через задницу...,

Трансу пофигу как работать - на повышение напряжения или на понижение, для этого он предназначен и расчитывается для такого режима и работает без проблем.

юра Т написал :
люминесцентный светильник, самый обычный 40 Ватт, номинальный ток - 0.43 Ампер, если 5 штук то 2.15 Ампер, в Вольт-Амперах это 473 Ватта

Не столь важно откуда Вы эти цифры взяли, важно то что для начала определитесь в названии величин которые приводите, а то все через одно место - "люминесцентный светильник, самый обычный 40 Ватт" - нормально - на светильнике ставится активная составляющая мощности.
Далее, "номинальный ток - 0.43 Ампер, если 5 штук то 2.15 Ампер," - это не проверял как бы пропускаем. Далее, "в Вольт-Амперах это 473 Ватта " - как полная мощность может измеряться в ваттах не понятно, насколько помню - кВА или ВА так и есть. Или Вы считаете активную составляющую - так тогда где вы набрали целых 473Вт. Так что разберитесь в названии "единиц измерения"

Маугли7111 написал :
Используйте компенсацию реактивной мощности.

реально сделать, кондеры воткнуть и все проблемы

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

В чем проблема то---поставьте в светильник конденсатор.

3,6-5 Мкф для 40 ватт достаточно.

Проще купить счетчик и поставить в своем гараже. Опломбировать и показать старшему по гаражу.
За свое - плачу сам, остальное по барабану. А то изголятся можно до бесконечности.
После этого будут вынуждены принять решение об установке счетчиков в каждый гараж.

x-men написал :
Проще купить счетчик и поставить в своем гараже. Опломбировать и показать старшему по гаражу.
За свое - плачу сам, остальное по барабану. А то изголятся можно до бесконечности.
После этого будут вынуждены принять решение об установке счетчиков в каждый гараж.

Самое правильное решение и вопрос заданный в этом топике отпадёт сам собой,а то кинулись всякую
чертовщину с отключаемыми 220 и 36 по всем гаражам изобретать..****

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

кныш написал :
Мощность осветительного транса дается в Вт (кВт), редко когда ВА (кВА) - это на будущее - это первое.

Вы очень сильно ошиблись...

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Всем спасибо
а компенсация реактимки осущесвляется с помощью самой системы пуска в люм светильниках
,подключаем через амперметр люм свет смотрим ток, и отключив кандёр смотрим на ток...всё наглядно
Интересует практика и механизм реализации : весь ГПК на общем счётчике ----> у каждого свой счётчик
Были прецеденты у кого?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Не бЫло.

Основной вариант----счетчик на каждую гаражную линейку. Это максимум что можно сделать.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

lews написал :
Интересует практика и механизм реализации : весь ГПК на общем счётчике ----> у каждого свой счётчик
Были прецеденты у кого?

Да уж гаражные кооперативы (садовы товарищества) в нашем городе изначально счётчик общий для оплаты эл.снабу и в каждом гараже/даче оплата в бухгалтерию кооператива. Потом общее (раз в год) собрание - доплата (разница с общего счетчика и суммы всех частников) за уличное освещение, сторожам и т.д. По сравнению со стоянкой - в 10 раз дешевле.

Никогда невидел гаража без счетчика. У нас в кооперативе за свет платят по счетчику, но цена на электроэнергию завышена, копеек на 50.

Регистрация: 20.01.2009 Ивано-Франковск Сообщений: 5

Аналогичная проблема. Планирую капремонт+утепление гаража, сюда же - работы по электрике.
Дано:
Кооператив из 400 гаражей, все - железные. По нормам, 220 вольт запрещено. А очень хочется.
В каждый гараж заведен переменный ток 36 вольт. Друг подарил трансфоматор, (модель посмотрю сегодня и выложу здесь вечером). На вход - 36, на выходе - как сказал друг, должно быть 220, а реально - около 200 В.

При включении трансформатора входное напряжение проседает до 29-30 в.
Маломощные потребители на 220 вольт - без проблем, а вот большая кофемолка на 800 Ватт - еле тянет.
Параллельно от того же входа - освещение: 3 лампочки на 36 вольт и 60 ватт.
При подключении трансформатора (даже без потребителя) лампочки тухнут наполовину.
Вопросы:

  1. Если завести два входа от линии - один для освещения, другой для транса, транс не будет "тушить" лампочки? Сюда же - может поставить освещение экономичнее? Что именно? Светодиоды на 12 вольт последовательно по 3 шт? А лампы дневного света на 36 вольт существуют?
  2. Как поднять напряжение на трансформаторе до 220? Решит ли это проблему с потребителями мощностью до 1 кВ (а больше и не надо)? Если невозможно поднять, подскажите модель транса для таких проблем.
  3. Подскажите модель трансформатора для понижения с 36 вольт до 12 вольт. И схему выпрямителя. Мощность планируется - как в автомобиле, и потребители разные автомобильные на 12 в.

Заранее сорри за возможно наивные вопросы - образование непрофильное
У соседа в гараже стоит какой-то транс, он там дрелькой орудует явно около 2 кВ (дырки в метале 22 мм сверлит).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Rost_IF написал :
Кооператив из 400 гаражей, все - железные. По нормам, 220 вольт запрещено.

Кто вам об этом сказал? Просто правление решило сэкономить и вместо ЯТП-220/36 в каждый бокс для питания переносок, поставили общий трансформатор на весь кооператив, не учтя при этом, что и сечение проводки надо было увеличивать. В общем, обычная техническая безграмотность.

Регистрация: 20.01.2009 Ивано-Франковск Сообщений: 5

"Кто вам об этом сказал?"

СНиП Украины (России, думаю, также) запрещают использование в металлическом гараже 220 вольт.
Все об этом говорят на форумах.

А вот другая сторона вопроса интересна. Выходит, я имею право отключиться от их слабенькой магистрали 36 вольт, протянуть себе 220 вольт, поставить понижающий транс и счетчик, платить отдельно по счетчику? Тогда половина вопросов отпадет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Rost_IF написал :
СНиП Украины (России, думаю, также) запрещают использование в металлическом гараже 220 вольт.
Все об этом говорят на форумах.

Вы толкуете требования нормативов, не дочитав их до конца. Если прочитаете от и до, то поймете, что никто вам не запрещает использовать в помещении с повышенной опасностью 220В, установив УЗО с уставкой тока утечки не более 30мА. Пониженное напряжение используется только для питания переносок в стесненном пространстве "ямы" или при работе под машиной.

Rost_IF написал :
Выходит, я имею право отключиться от их слабенькой магистрали 36 вольт, протянуть себе 220 вольт

Если это вам разрешат, то это был бы оптимальный вариант, который бы вас избавил от падения напряжения на проводах при больших токах на пониженном напряжении и такого проседания напяжения, которое вы сейчас наблюдаете при подключении нагрузки уже бы не было.

Регистрация: 20.01.2009 Ивано-Франковск Сообщений: 5

Почитал матчасть. Да, вы правы, подключить металлический гараж к 220 В возможно, но условий много и оборудования куча. То есть, это все не просто и не дешево.

Вот же, никому верить нельзя - все вокруг (и в реале, и на форумах) говорили нельзя, нельзя...
Спасибо за информацию.

Буду думать и разговаривать с руководством кооператива.
Кому интересно - вот эти нормы: