Газовый балон 50л - горизонтально?

Уважаемые, допускается ли газовый балон располагать в гараже горизонтально (он предназначен для газовой плиты на кухне) и нужен ли ящик металлический с вентиляцией?

Нельзя. Как "газ" - используется паро-газовая фракция содержимого баллона.
Т.е. между точкой выхода и жидким содержимым обязательно должен быть зазор, заполненный газом.
Иначе в редуктор попрет жидкий газ и он замерзнет, если не взорвется.
В закрытом помещении вообще не желательно баллон ставить. Газ взрывоопасен при концетрации с воздухом 1/14... Искра от синтетики - и не будет у вас ни дома, ни гаража...
Думайте, е-мое, чем рискуете!!!

Если просто хранить с закрытым краном - я думаю можно.

Хранить можно хоть вверх дном. Их даже перевозят в горизонтальном положении. А вот кран откуричать в горизонте - нельзя категорически!
В авто-газовых системах - тот же принцип. Там поплавок плавает по верхности сжиженного газа, над ним - заборник, и забирает только ГАЗ. А не жидкую фракцию.
Можно такой баллон поставить, но его заправлять будет тяжело.

Уважаемый КонстаТим, пока Вы здесь ещё один вопрос по газу . Хочу вынести газовый балон из жилого помещения в неотапливаемую пристройку и провести трубу в дом. Открывать-закрывать кран при помощи редуктора из помещения.
Вопрос - не будет ли газ зимой (бывает до -45) замерзать? Соединение - гибкий дюритовый маслобензостойкий авиационный шланг с хомутами + труба через стену до плиты. Раньше в 60-х помню были кое-где у каждого подьезда газгольдеры с кассетами из балонов с газом. И морозы были суровее.

2Реставрато Ну не знаю как у Вас с морозами...
У нас баллоны у всех стоят строго на улице, в железном ящике с дырками. Естественно, неотапливается и продувается всеми ветрами... Редуктор на газ навинчивается 1 раз, при его установке и откручивается при замене. Так же и вентили не ззакручивают. А открывают - закрывают краном на трубе железной. Ну и на плите.
Газ плохо идет в морозы только либо если его совсем мало в баллоне. Или газ "косячный" совсем... А так проблем не было особо...
Проблема у вас будет не втом, что пристройка не отапливается, а в том что она не проветривается. И при малейшей утечке взрывоопасная концентрация наберется очень быстро!

КонстаТим написал :
Проблема у вас будет не втом, что пристройка не отапливается, а в том что она не проветривается. И при малейшей утечке взрывоопасная концентрация наберется очень быстро!

Да... А если такая концентрация наберётся в помещении? Видимо проблемы с замерзанием связаны с присутствием воды в газе. По разным причинам, в том числе и воровства газа развозчиками.
Ладно, спасибо! Буду продумывать, как сделать лучше.

Газ нормально испаряется до -30, дальше проблема. Баллон должен проветриваться не только для безопасности, но и потому, что при испарении газа он еще больше охлаждается. В доме можно ставить, да и то от безысходности, только баллоны с надевающимся редуктором, который является одновременно и газовым краном. Раньше такие были только на 5 и 12 литров, но недавно я видел такие на 25 и 50 л. Такие баллоны более безопаны потому, что на редукторе стоит вентиль, который открывает подачу газа из баллона только тогда, когда Вы собиратесь пользоваться плитой и открываете данный кран. Больше никаких газовых кранов не требуется, только тот, который на редукторе.

dmvt1 написал :
Больше никаких газовых кранов не требуется, только тот, который на редукторе.

Спасибо! Таких не встречал, надо будет поспрошать в горгазовском магазине.

Реставрато написал :
надо будет поспрошать в горгазовском магазине.

И что! Если найдёте, то баллон на кухне поставите? Даже если это на сто процентов безопасно, всё равно нельзя баллон на кухню пускать. НЕКРАСИВЫЙ ОН! БОЛЬШОЙ И КРАСНЫЙ! Его место на улице в железном ящике!

dmvt1 написал :
В доме можно ставить, да и то от безысходности, только баллоны с надевающимся редуктором, который является одновременно и газовым краном.

Это то что называют - "лягушка" или "грибок" ? Такая шляпка с юбкой и рычажком сверху для открытия клапана ?

dmvt1 написал :
Такие баллоны более безопаны потому, что на редукторе стоит вентиль,

Тогда - IMHO таки нет ... было такое щастье на даче - все хорошо пока прокладка на балоне новая ... но стоит ей малость сноситься - ой Опять-таки IMHO балон с краном -_намного_ лучше

Можно эксплуатировать в горизонтальном состоянии, но рекомендуется - в вертикальном.
Не связано с безопасностью.

Реставрато написал :
Таких не встречал, надо будет поспрошать в горгазовском магазине.

Забавно, народ не знает как избавиться от клапанных пятерок и двенашек, а тут их ищут спецом! Куда мир катиться... точно кризис... . Даже если найдете то два неприятных момента:
1 Баллонный парк на обмен клапанников крайне мал, их на 5 и 12 не так много, а 50 будет уникум, заправлять скорее только там где и купите. Это лишняя придирка горгаза, мол поржавел, дай денежку на покраску, там и переаттестация недалеко...
2 Об автомобильных АГНС забудте, там только с вентилем заправляют.

КонстаТим написал :
В авто-газовых системах - тот же принцип. Там поплавок плавает по верхности сжиженного газа, над ним - заборник, и забирает только ГАЗ. А не жидкую фракцию.

Вы не правы на 100% принцип совсем наоборот! На баллоне нет редуктора, там только запорная арматура, и трубка от нее идет до самого дна именно чтобы забирать жидкую фракцию! по газопроводу в авто идет жидкий газ, а вот уже в под капотом он превращается в газ в редукторе испарителе. Поэтому к нему подведены тосольные шланги, для предотвращения обмерзания. Еслиб редуктор стоял на баллоне, то во первых, тянуть туда тосол, сами подумайте , если не будет обогрева то в момент льдом все покроется, у машины расход нехилый, это вам не примус! а во вторых опять же расход, количество газообразной смеси при таком низком давлении и сечении трубопровода просто не хватит для питания двигателя! как то так...

В бытовых баллонах редукторы рассчитаны на паровую составляющую, баллон на боку использовать нельзя. В помещениях баллоны ставить можно, но помещение должно иметь вентиляцию (форточка), и не должно иметь подвалов/ям (по какому-то газовому своду правил, давно читал). В яме случайные утечки газа могут накапливаться, поэтому там лучше не курить. Да и в помещении с баллоном тоже.

Задов написал :
2 Об автомобильных АГНС забудте, там только с вентилем заправляют.

4 года клапанные баллоны заправляю рядом с фазендой...БЕЗпроблемно -денюжку заплати....и наполнят хоть зажигалку

BOGA написал :
денюжку заплати

ну да, к цене газа еще и денежку... разумно... да, наверное клапан это супер! раз с ним так заморачиваются

Задов написал :
ну да, к цене газа еще и денежку

только за газ....а денежку в карман - я уверен -, они имеют за "недолив" - ну такие страшенные у них весы...УЖОС!!!

Профан2 написал :
И что! Если найдёте, то баллон на кухне поставите?

Дак я и ищу способ на улицу его вынести. Просто, пока строил мастерскую, руки не доходили. Хочу дистанционно его открывать-закрывать, чтоб он постоянно не был открыт. Пока остановился на шестерёночном редукторе, проходящим через стену и передающим вращение под прямым углом на вентиль. Просто тут произошла путанница из-за слова "редуктор". А главное, в чём был мой вопрос , это - как поведёт себя газ на сильном морозе. Т.к. слышал о практике отогревания замёрзшего балона в тазу с горячей водой при -40 и знаю случай разрыва корпуса балона со смертельным исходом во время этой манипуляции.
А то мороз, да ещё и газ не будет идти.

В -40 проблемы будут однозначно. Особенно при интенсивном потреблении газа (духовка).

Реставрато написал :
Дак я и ищу способ на улицу его вынести. Просто, пока строил мастерскую, руки не доходили. Хочу дистанционно его открывать-закрывать, чтоб он постоянно не был открыт. Пока остановился на шестерёночном редукторе, проходящим через стену и передающим вращение под прямым углом на вентиль. Просто тут произошла путанница из-за слова "редуктор". А главное, в чём был мой вопрос , это - как поведёт себя газ на сильном морозе. Т.к. слышал о практике отогревания замёрзшего балона в тазу с горячей водой при -40 и знаю случай разрыва корпуса балона со смертельным исходом во время этой манипуляции.
А то мороз, да ещё и газ не будет идти.

Вот полюбуйтесь на нормограмму кипения сжиженных пропанбутановых смесей

По опыту- газовая плитка на летней смеси при температуре дачи ниже нуля зажигается и горит очень плохо.
Что мешает хорошо утеплить ящик с баллонами ( например стекловатой, она проницаема для газов), и подвести в него нагрев, например петлю стока от раковины?
Идея шестеренчатого редуктора мне не слишком нравится - баллоны отличаются по высоте , нужно делать подстраиваемый переходник (лапку).
Учтите, что по правилам должна имется возможность быстрого перекрытия газа внутри помещения, то есть перекрывающий газовый кран шаровой) на трубу ставить придется.
Учтите, что при -40 С поведение обычного резинового шланга сильно меняется ( он становится твердым , и при попытке перегнуть трескается как зараза). Варианты- гребенка на несколько баллонов, медные трубки вместо резиновых.

а что,сильфоновых подводок для газа у нас уже не купить?

Реставрато написал :
Дак я и ищу способ на улицу его вынести. Просто, пока строил мастерскую, руки не доходили. Хочу дистанционно его открывать-закрывать, чтоб он постоянно не был открыт. Пока остановился на шестерёночном редукторе, проходящим через стену и передающим вращение под прямым углом на вентиль.

В старом журнале видел конструкцию из ручной дрели с одноступенчатой конической передачей. Ручка на большой шестерне менялась на некую скобу, соединяемую с маховиком вентиля баллона, место патрона приваривался длинный стержень, проходящий сквозь стенку дома.

BoaSoft написал :
В старом журнале видел конструкцию из ручной дрели с одноступенчатой конической передачей.

Да, кажется это было приложение к "моделисту-конструктору", а как называлось это приложение, вспомнить не могу. Хотя зрительно всю схему помню.

alfabravo написал :
а что,сильфоновых подводок для газа у нас уже не купить?

У меня есть дюритовые авиационные шланги с многослойным армированием, расчитанные на -40, Вот из них подводку к трубе проходящей сквозь стену и хочу сделать.

Сквозь стену гибкой подводкой проходить запрещено. Только металлом и желательно снаружи установить трубу большего диаметра, а свободное пространство запенить. При усадках и подвижках здания шланг может передавиться или разорваться.

Добрый вечер.Случайно забрел на эту страничку и обалдел. Три года как уволился из аварийной службы газового хозяйства.Картинки с погоревшими домами и абонентами в больничных палатах досихпор перед глазами.Специально зарегистрировался чтобы это написать.
Любое действие с установкой или переоборудованием ГБУ только после согласования со службой эксплуатации.Не писал бы этого если не увидел ночти в каждом сообщении нарушение или заблуждение.

Часть на бумагу выписал.Если имя с ошубкой не обижайтесь.
Вал102-только стоя.
КонстантинТим-Взрывоопасная конц.2,5-8,5проц.(в разн источниках отличается немного)
Олег-не припомню но в газе что прямо не предписано то запрещено
КонстантинТим-в машинах берется жидкая фаза.Паровая только на грузовых и это не основной режим.
Реставрато-Температура кипения бутана около 0, пропана- -28.Вода в бал. и сама набирается если на ГНС не сливают.А воруют в основном недовесом.
Дмвт1- редуктор "балтика" (жабка ) менее надежен чем те что на резьбовом соединении (параша мягко выражаясь)
Профан2-на кухне не запрещено.Там свой пакет правил установки.
Вячеслав-Таки да.
ВладМал-нельзя горизонтально. Если переспросите-потом отвечу.
Задов-Таки да.
shaban-Таки да.
BOGA-Год уже не припомню.Присудствовал на расследовании.Поселок Партизанское Днепропетровский рн. 5 пострадавших, 2 трупа,все прилягающие квартиры-/ЗАПРАВЛЯЛИ САМИ НА ЗАПРАВКЕ.

Реставрато-Подогревание и прочее вокруг баллонов-не знаю что и советовать и советовать прав не имею. Ситуация с заправленным под вентиль баллоном такова:при нагреве на 1 градус давление увеличивается на 20 атм.Сами думайте чта будет с баллоном заправленным зимой "как для себя" и занесенным в теплое помещение (тот случай в Партизанском.)
DSP007-Человек в теме. Только наверно кран пробковый а не шаровый.
BoaSoft-"в журнале видел" У нас был куратор психованный из газотехнической инспекции так он за статью редактору бы глаз на журнал натянул бы за такие советы.Есть готовые стандартные решения. Для газа это правила а не советы.
dmvt1-Да труба метал. футляр обязательно. Запенить наверно нельзя. Служба "вдго" этим занимается я уже не помню.

vovhsik написал :
BoaSoft-"в журнале видел" У нас был куратор психованный из газотехнической инспекции так он за статью редактору бы глаз на журнал натянул бы за такие советы.Есть готовые стандартные решения. Для газа это правила а не советы.

Ну, там ничего страшного не было. Целосность труб не нарушалась, в конструкцию запорного вентиля изменения не вносились. Просто привод-удлинитель.

А кто скажет, почему для отопления баллонами не годится газ, который развозят по населенным пунктам? У меня знакомый уверяет, что нормально котел работает только от газа с автозаправки.

Для sAn4es. Теоретически газ бывает бытовой и "автозаправочный". Реально все из одних емкостай.На практике пропан-бутановая смесь отличается соотношением. Потому и вес 1 литра в баллоне от 520до580грам. примерно. Метан в трубах может быть под давл. от 80 до 200мм водяного столба. Пропан-бутан после редуктора до 320мм в.ст.(точно уже не помню) На газовом приборе заменить один газ другим без замены сопла не получается изза разных количества нужного воздуха и давления.
Чтобы котел перебирал на каком сжиженном газе работать я лично не слышал. Спрашивать нужно в службе вдго это их кусок работы.