iale написал :
Цитата:Сообщение от sovin
Это обеспечивается варистором.
Марку варистора сможете привести ?
И, кроме того, практическую ценность наносекундного врмени срабатывания для защиты, к примеру, холодильника или телевизора.
аматор1 написал :
Да и сейчас у нас в магазинах "Барьеры" самые простые (релейный, без цифровой индикации, "заводские" настройки порогов) розеточного типа стоит около 70-80 грн. В переводе на рубли около 350-400.
а стоимомть определяется колличеством девайсов производимых и сбываемых через торговую сеть
Но довайте не забывать, что не просто "обычный ограничитель из семьи Барьеров".
[*]Q-протектор обеспечивает поглощение тока до 24 ампер
[*]Q-протектор автоматически отключает потребителя от сети при напряжении свыше 270 вольт и ниже 170 вольт
[*]Q-протектор оснащен фильтрами EMI и IRFI, которые обеспечивают фильтрацию помех (Флуоресцентные и электромагнитные шумы)
[*]Q-протектор автоматически подключит потребителя к сети только после определенной задержки в целях защиты компрессоров
[*]В составе прибора имеются фильтры помех EMI и IRFI, газовый разрядчик, пассивный сетевой фильтр, термопредохранитель, защищающий "Q-протектор" от возможной перегрузки.
[*]и т.д.
Обективно себестоимость этого девайса не может быть такимб как у "обычных ограничителей из семьи Барьеров".
ppkvin написал :
Не буду уточнять автора этого перла, он участвует в обсуждении. Если только сам признается
а что уточнять, себестоимость какова была до кризиса? Да и сейчас у нас в магазинах "Барьеры" самые простые (релейный, без цифровой индикации, "заводские" настройки порогов) розеточного типа стоит около 70-80 грн. В переводе на рубли около 350-400.
а стоимомть определяется колличеством девайсов производимых и сбываемых через торговую сеть
iale написал :
Точно, выбор и применение варистора в той или иной схеме БП - прерогатива разработчика и изготовителя.
аматор1 написал :
стоил бы Ку-протектор рублей так 300, максимум 400 цены ему бы небыло!!!
Не буду уточнять автора этого перла, он участвует в обсуждении. Если только сам признается...
1 наносекунда - это время, когда прибор реагирует на измнение напряжения.
Это обеспечивается компонентом, который называется варистор. Во время скачка внутри варистора происходит химическая реакция, которая как бы закрывает электрическую цепь, которая "отводит" излишнюю энергию.
стоил бы Ку-протектор рублей так 300, максимум 400 цены ему бы небыло!!!
а вот задержка 4 минуты для холодильников, кондеев молодца - сразу видно люди с мозгами дружат и опытные, а не как в ЗАСе.
ИМХО: полезная штука, но шибко дорого из обетованной!
iale написал :
Марку варистора сможете привести ?
И, кроме того, практическую ценность наносекундного врмени срабатывания для защиты, к примеру, холодильника или телевизора.
Не вдаваясь в полемику, одно замечание: в каждом импульсном блоке питания имеется входной варистор. Для защиты.
НО!
Это не мешает БП гореть, при этом варистор остается нетронутым. Наносекунды тут ни при чем.
Марку варистора сможете привести ?
И, кроме того, практическую ценность наносекундного врмени срабатывания для защиты, к примеру, холодильника или телевизора.
Иван И написал :
А насколько он и ему подобные приборы функциональны? Какие у него аналоги? Его цена оправдывает качество(1500)?
Функциональность: Защита от повреждений, вызванных скачками (выбросами) напряжения и нестабильностью характеристик электросети от повреждений, вызванных нарушениями электропитания от колебаний напряжения от падении напряжения от перенапряжения от разрядов молний от электромагнитных помех от повреждений электронных схем
Аналоги:
*
Andry59 написал :
А то что они единственные в мире брехня. Как говорил Мюллер Штирлицу "...маленькая ложь рождает большое недоверие".
Аналогов по назначению немалое количество, но по техническим характеристикам, например по быстродействию, у Q-протектора действительно аналогов нет.
Потом, не было не одного случая, что бы этот прибор не работал, в отличии от тех же ЗАСов.
Цена: Приборы, которые выполняют примерно те же функции (во всяком случае так заявляют)продаются и за 400-500 руб. И выбрать дешевую или надежную защиту решать Вам.
Иван И написал :
Подскажите, пожалуйста, если отсутствует заземление, прибор будет 100% функционально работать? Или наличие заземления необходимо?
а если серьезно - походите по магазинчикам небольшим, рынкам - там этих "Барьеров" завались!!! у нас видов от 3 и больше в одном лабазе - с цифровыми индикаторами, программированием уровней итд. итп.
цена нормального реле напряжения около 100-120 грн., есть и дешевле (без наворотов с индикаторм) (1уе примерно 8.3 грн)
Удачи!
есть в компрессорах холодильников пуско-защитное реле, хоть механика, хоть электроника, но режим когда компрессор холодильника качает фреон-откл- вкл (практически сразу) они не любят, есть печальный опыт на Ардо - компрессор нафиг сгорел, поисчите что-то с возможностю регулировки времени повторного включения, есть таких
ppkvin написал :
И ни одного патента.
У нас целых 5 штук международных патентов по одной теме, но не кричим на каждом углу.
Похоже ЗАС-овцы не хотят отказаться от подлой клеветы и низкой практики антирекламы конкурентов.
Откуда у вас информация о наличии или не наличии патентов у компании Q-trade International? Я уверен, что неоткуда!
Неужели у вас нет собственных достоинств, которые могли бы служить для нормальной рекламной компании. Приходится думать, что нет!
В мире ответственного бизнеса нет место для подобных компаний.
iale написал :
состоит из диодного моста с силовым тиристором
получается шо кто-то кого-то н.......т, товарищ говорил что в ЗАСове стоит симистор , а товарищ Ляо уже давно устанавливает твердотельные реле - оптосимистор
ssolovov написал :
Формула изобретения - открытая информация! За исключением, естественно, секретных изобретений
Зная номер патента, формулу изобретения можно посмотреть в патентной библиотеке.
Посмотрел, похоже - ваша правда. Просто у меня А.С. на закрытые разработки.
Вот описание
Сущность изобретения: устройство содержит пороговый элемент и подключенный к нему исполнительный орган, являющийся одновременно защитным устройством. Исполнительный орган состоит из диодного моста с силовым тиристором, в цепь управления которого включен полевой транзистор. Сток полевого транзистора соединен с анодом тиристора, исток - с управляющим электродом, а затвор - через делитель напряжения на резисторах и выпрямителю сетевого напряжения, который состоит из диода с накопительным конденсатором и пороговым элементом, включенными параллельно между затвором транзистора и анодом тиристора. В устройстве достигается повышенная надежность и перегрузочная способность по напряжению, минимальные потери мощности на потребителе, защита от перенапряжения при первоначальном включении.
по поводу слизать:
как два пальца, наличие программатора и ЗАС - 99,9% коммерческой тайны, а остальное, схемку бы привели, уверен за счёт упрощения работоспособность бы не ухудшилась, а цена стала бы более привлекательной, правда на "Майбах" дольше зарабатывать.
аматор1 написал :
да получается нада переосмыслить процесс управления симисторами, но как обмануть физику процесса и хитрозадую программу/алгоритм для контроллера переписать?
А зачем ? Релейные ус-ва конкурентов весьма успешно продаются
В "хитрой" программе ничего особого хитрого и нет Если уж никак толкового программера не привлечь, то скан памяти МК уже давно делается.
iale написал :
описание идеи - формула изобретения, закрытая информация
Формула изобретения - открытая информация! За исключением, естественно, секретных изобретений
Зная номер патента, формулу изобретения можно посмотреть в патентной библиотеке.
iale написал :
вот если "слизать" ЗАС до определенной степени подобия и начать продавать
да получается нада переосмыслить процесс управления симисторами, но как обмануть физику процесса и хитрозадую программу/алгоритм для контроллера переписать? Получается всё что на симисторе и PICах - контробас типа .
iale написал :
Я тоже неоднократно советовал переделать ТЭО на ЗАС для оптимизации соотношения Э/С ( конкуренты не то что дышат в затылок, а уже и вперед по этому критерию чешут вовсю... да еще если "дядюшка Ляо" коммерческий интерес почует... у-у-у )
ну тут понятно - Рашша бизнес - сразу и всё, а дядько Ляо и Вкраинськи мытци с таким примерно ЗАСовом уже давно по обьёмам продаж впереди, по крайней мере у нас у незалежных. И не поверите -ОНО НОРМАЛЬНО РАБОТАЕТ , а исчо некоторые дают юзеру возможность параметры подстраивать под себя:yu
аматор1 написал :
та был я там, но само описание идеи патентованной (понтованной) не могу нигде найти!!!
естественно, описание идеи - формула изобретения, закрытая информация, "know-how" по-современному.
аматор1 написал :
если я соберу эту байду сам "PIC+симистор", да и в журналах соответствующей тематики это не редкость, получается я нарушаю права патентообладателя и гореть мне в аду???
Не-е-е, вот если "слизать" ЗАС до определенной степени подобия и начать продавать, а держатель патента сможет доказать факт нарушения авторских прав, вот тогда могут быть проблемы.
аматор1 написал :
А чтобы поднять продажи ваших ЗАСовов - опустите цену до реально разумной, немного дороговато однако.
Я тоже неоднократно советовал переделать ТЭО на ЗАС для оптимизации соотношения Э/С ( конкуренты не то что дышат в затылок, а уже и вперед по этому критерию чешут вовсю... да еще если "дядюшка Ляо" коммерческий интерес почует... у-у-у )
та был я там, но само описание идеи патентованной (понтованной) не могу нигде найти!!!
что может быть таким ноухавным????????? симистор вместо реле????? микроконтроллер?????? светодиод фаза??????? что ещё может быть?????
ИМХО: ребяты подсуетились просто - типа у нас есть даже межгалактический патент:yu
и если я соберу эту байду сам "PIC+симистор", да и в журналах соответствующей тематики это не редкость, получается я нарушаю права патентообладателя и гореть мне в аду???
А чтобы поднять продажи ваших ЗАСовов - опустите цену до реально разумной, немного дороговато однако.
аматор1 написал :
(RU 2074472 С1, RU 2095906 C1, RU 2113046 C1) вот эти патенты, но само содержание нарыть не могу
"Элементарно, Ватсон !!!"...
Патенты относятся к 1996-1997 гг, выданы на "устройства защиты от перенапряжений".
Видимо ppkvin успел первым "застолбить" микроконтролерно-симисторное решение
три патента + товарный знак + сертификат соответствия = 5 международных (межгалактических) патентов
шо-то тут не то, где-то есть суслик, хоть его и не видно
(RU 2074472 С1, RU 2095906 C1, RU 2113046 C1) вот эти патенты, но само содержание нарыть не могу
могу предположить, что просто данная тема актуальна так сильно только на просторах СНГ а в американском патентном ведомстве мона, если очень захотеть, хоть себя запатентовать как уникальное произведение
Просто в щиток я ставить ничего не хочу - места нет. И думаю как защитить холодильник( просто воткнутый в разетку) и технику, которая уже на бесперебойнике висит APC 700....На холодильник - я уже понял, такая штука нужна, а перед ИБП?
2 Solovushka, подскажите, а что у ИБП взрывается?
Иван И написал :
А ИБП вообще спасет от 380в в розетке, скажем если 0 отгорит....Или это фантастика?
Если ноль отгорит? Чтобы не задавать лишних вопросов посмотрите характеристики какого-нить конкретного ИБП и тех приборов которые уже были приведены выше.
Релюхи , которые я советовал ранее устанавливаются в вашем распределительном шкафчике и защищает всю домашнюю сеть, если ИБП и будет, то до него уже не дойдут постоянные 380В. Хотя если отключение вас устроит то ИБП можно вообще не ставить, тем более, что оно стоит заметно дороже.
От импульсных перенапряжений можно поставить ограничитель перенапряжений , сразу за вводным автоматом, например иэковский ОПС1-D на 230В. У него время срабатывания действительно минимальное.
"Береженого бог бережет" - сказала монашка натягивая презерватив на свечку.
iale написал :
Может и спасти, ценой собственной жизни.
Газом варисторов
у АРС стоят 20K300 успевает отключить нагрузку (4мс) и после этого (или в процессе -нагрузка все же остается жива) происходит взрыв и бааммм внутри. Ко мне такие приходили, да и старый инквизитор Соловушка пытал смарты т.о ....
Лучше для техники типа тв и компа оставить ИБП (который спасет и от повышенного, типа 380 в?) а для холодильника прикупить такю штуку? Подскажите, а сетевые фильтры типа "пилот про" не обеспечивают такой защиты?