Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1037912

увидел у знакомого на даче, подскажите, можно ли так соединять провода в коробке, допустимо ли это правилами, насколько надежно и вообще так делают?

Регистрация: 22.01.2009 Запорожье Сообщений: 227

Двоечники так делают. А где изоляция, наконечники. Вообще каменный век. Лучше бы скрутку сделал или опрессовку, раз не хочется ничего нормального

kjyf написал :
увидел у знакомого на даче, подскажите, можно ли так соединять провода в коробке, допустимо ли это правилами, насколько надежно и вообще так делают?

тихо, шопотом - если для себя и чтобы никто не видел - иногда себе так делал очееень давно (когда обжимки не имел) надёжность 100%, только конец провода навивал на жилу, чтобы при затяжке не вылазило из под шайб. А МЁД лучше, если нет обжимки - скрутка с пропайкой!
СЧАС НАЧНЁТСЯ!!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Andry59 написал :
А где изоляция...

...гроверы для создания пост. давления. Кроме того, под болт рекомендуется подсоединение не более 2-х проводов.

2kjyf
Не порно, но задорно .Правильно сделать деньги не позволяют или как?
Там у вас один провод в стене кажется лежит в металлической трубке? Болт ваш не может в будущем на него замкнуть?

Andry59 написал :
Двоечники так делают. А где изоляция, наконечники. Вообще каменный век. Лучше бы скрутку сделал или опрессовку, раз не хочется ничего нормального

пусть каменный век, меня больше надежность интересует
на клеммники ваго стоит менять?

аматор1 написал :
тихо, шопотом - если для себя и чтобы никто не видел - иногда себе так делал очееень давно (когда обжимки не имел) надёжность 100%, только конец провода навивал на жилу, чтобы при затяжке не вылазило из под шайб. А МЁД лучше, если нет обжимки - скрутка с пропайкой!
СЧАС НАЧНЁТСЯ!!!

это уже немного обнадеживает, спасибо если не сложно, киньте плиз ссылку на обжимку, с чем ее едят, я в области электрики совсем дилетант..

iale написал :
...гроверы для создания пост. давления. Кроме того, под болт рекомендуется подсоединение не более 2-х проводов.

не более двух, это мало.. про гроверы взято на заметку, спасибо

ну а вообще, менять или не менять (проводка лет 8 в таком виде уже, но и потребителей прибавляется)

iale написал :
гроверы для создания пост. давления

Вы действительно верите, что гровер создаст давление? Хотя поставить надо, от самопроизвольного откручивания.

x-men написал :
Там у вас один провод в стене кажется лежит в металлической трубке? Болт ваш не может в будущем на него замкнуть

Замкнуть может и не замкнет, а вот то, что там пол-корбки вырезано, а за ней деревянная стена, да и на другой фотке провода открыто по деревяшке

x-men написал :
Не порно, но задорно .Правильно сделать деньги не позволяют или как?
Там у вас один провод в стене кажется лежит в металлической трубке? Болт ваш не может в будущем на него замкнуть?

есть некоторые обстоятельсва, я сейчас в деревне живу, выехать сложно, в магазине можно купить ваго и винтовые клеммники. Начитался про электрику и ужас овладел мной.. об трубку точно не замкнет (была какая-то пластиковая, дык на ней обнаружились следы мышиных зубов)

Викторыч написал :
Замкнуть может и не замкнет, а вот то, что там пол-корбки вырезано, а за ней деревянная стена, да и на другой фотке провода открыто по деревяшке

да уж, увы, и провод пунп (или как там его)
а если б вы еще щиток увидели.. работы предстоит много, я это уже понял

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Такая гармошка не есть гуд, особенно если источник с макс потребителем находятся по разные стороны.
Гровер предохраняет от откручивания. Постоянный натяг (усилие сжатия) дают тарельчатые шайбы при условии затяжки определённым моментом.
Грамотная скрутка делается таким образом, что все отходящие провода должны иметь контакт непосредственно с вводной жилой. Грубо: наакручиваем отходящие на подающуя жилу (многозаходная резьба)

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

x-men написал :
Там у вас один провод в стене кажется лежит в металлической трубке? Болт ваш не может в будущем на него замкнуть?

Там и шуруп в деревяшку вкручен... вот на него точно замкнуть может. Вобщем стремная конструкция, но хотя бы контакты изолировали!

В принципе да,ведь это ж медяшка,а не алюм..,правда заизолировать бы не помешало и гровера подложить..Хотя лучше скрутить и пропаять,изолировать теромоусадкой...

Регистрация: 23.11.2008 Ханты-Мансийск Сообщений: 48

kjyf написал :
увидел у знакомого на даче, подскажите, можно ли так соединять провода в коробке, допустимо ли это правилами, насколько надежно и вообще так делают?

"знакомый на даче" и создатель темы одно и тоже лицо?????????????

kjyf написал :
если не сложно, киньте плиз ссылку на обжимку

ну как её кинуть, я эту вещь покупал в магазине, а поиском ключевое "обжимка", "прессклещи"

kjyf написал :
ну а вообще, менять или не менять

медь просто скрутить и пропаять - вечно!

kjyf написал :
Начитался про электрику и ужас овладел мной

после чтения форумов всегда так

LAV написал :
наакручиваем отходящие на подающуя жилу (многозаходная резьба)

моск не понял

fox.msc написал :
Там и шуруп в деревяшку вкручен... вот на него точно замкнуть может.

ага на деревяшку, хотя ХЗ куда он вкручен

fox.msc написал :
хотя бы контакты изолировали

правильно

Alex-Kid написал :
Скрутите и пропаяйте,изолируйте теромоусадкой,у вас же медяшка,в чём проблема-то не пойму

давно пора

аматор1 написал :
Сообщение от kjyf
если не сложно, киньте плиз ссылку на обжимку
ну как её кинуть, я эту вещь покупал в магазине, а поиском ключевое "обжимка", "прессклещи"

Например, так Зря, что ли Камикадзе надрывается составляя путеводитель ?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

аматор1 написал :
моск не понял

Чего не понял? Меньше переходное сопротивление - меньше нагрев.

LAV написал :
Чего не понял?

этого!

LAV написал :
Меньше переходное сопротивление - меньше нагрев

в скрутке, оригинально!

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

2kjyf соединяйте опрессовкой - быстрее выйдет и надёжнее. и изолировать не забывайте

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

kjyf написал :
работы предстоит много, я это уже понял

не думаю что если все по десять раз перекручивать, то надежность повысится
работает? соединения не греются, не искрят? по мне так только изоляции аккуратно подложить, и забыть
гровера вообще спорный вопрос, частенько просто лопаются и рассыпаются, особенно под током, они ведь не только механическую нагрузку несут а еще и ток проводят...

юра Т написал :
не думаю что если все по десять раз перекручивать, то надежность повысится
работает? соединения не греются, не искрят? по мне так только изоляции аккуратно подложить, и забыть
гровера вообще спорный вопрос, частенько просто лопаются и рассыпаются, особенно под током, они ведь не только механическую нагрузку несут а еще и ток проводят...

Вот спасибо вам, честно говоря, очень хотелось услышать именно такой ответ.. не греются, не искрят. Все соединения в коробках сделаны подобным образом более 10 лет назад, проверил -подтяжка нигде не требуется, следов нагрева нет. Все в этой жизни видимо относительно..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

kjyf написал :
Вот спасибо вам, честно говоря, очень хотелось услышать именно такой ответ.. не греются, не искрят.

А сначало что было ?

kjyf написал :
подскажите, можно ли так соединять провода в коробке, допустимо ли это правилами, насколько надежно и вообще так делают?

Насчет правил - прочтите хотя бы ГОСТ 10434-82

То, что 10 лет все "тип-топ" - не показатель, может в розетки ничего мощнее телевизора летом по выходным не включалось. Пара радиаторов в 2 кВт, к примеру, начнет эксплуатироваться и тогда возможны нюансы

kjyf написал :
очень хотелось услышать именно такой ответ

А пепелище увидеть не хочется?

вобщем выкинул я все и поставил ваго (темно серые, написано 773), чего я буду изобретать велосипед, если многие специалисты с этого же форума так делают, а для пущего спокойствия, перед этой коробкой поставил автомат в боксике (двухконтурный) на 10А - хватит, даже проверил уже работоспособность, включив чайник, обогреватель и водонагреватель (общая мощность примерно 4 кВт) - вырубился, как миленький. А большей нагрузки на эту ветку и не предполагается.
Не хочется мне гореть.. мое это все, зачем соврал про соседа, сам не понимаю, причем, сам же это все и делал. И был крайне уверен в надежности, пока не почитал данный форум и некоторые другие.
Если не сложно, подскажите мне такую вещь: вся проводка в доме выполнена скобками проводом пунп 2,5 мм по деревянной поверхности, какие могут быть действия, чтоб чувствовать себя безопасно малой кровью, не меняя проводку или все же надо менять провод..

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

kjyf написал :
вся проводка в доме выполнена скобками проводом пунп 2,5 мм по деревянной поверхности

В короб (и под цвет можно найти) её.

kjyf написал :
вобщем выкинул я все и поставил ваго

ИМХО: медь бы лучше обжали или скрутили и пропапяли

kjyf написал :
Если не сложно, подскажите мне такую вещь: вся проводка в доме выполнена скобками проводом пунп 2,5 мм по деревянной поверхности, какие могут быть действия, чтоб чувствовать себя безопасно малой кровью, не меняя проводку или все же надо менять провод..

разумный номинал автоматов +УЗО 100 мА (противопожежное)

LAV написал :
В короб (и под цвет можно найти) её

+1, запямытовал про эту штуку

kjyf написал :
И был крайне уверен в надежности, пока не почитал данный форум и некоторые другие.

и правильно были уверены, а была бы изоляция на болтах меньше страшилок бы услышали

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

kjyf написал :
увидел у знакомого на даче,

стоит это все разобрать и сделалать хоть на пропаянных скрутках , по кр мере можно нормально заизолировать соединения. если уж соединять болтами то с помощью клеммных колодок , но это уже из другой истории.

Значит На болтах плохо, интересно а к розеткам мы провода сначало скручиваем, а потом паяем. Хотелось бы услышать мнение профи. Почему данное соединение не предназначено на "большие токи".

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

kjyf написал :
вобщем выкинул я все и поставил ваго (темно серые, написано 773)

это те что с пастой, для алюминия? и на ПВС тоже? ну ну...

юра Т написал :
это те что с пастой, для алюминия? и на ПВС тоже? ну ну...

а чем пвс не угодил? по сечению и кол-ву жил в норму укладывается (ровно семь насчитал)

kjyf написал :
а чем пвс не угодил? по сечению и кол-ву жил в норму укладывается (ровно семь насчитал)

Тогда это не ПВС.
7 жилок в жиле - это жила класа 2.
У ПВС-а - жила класа 5.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

kjyf написал :
можно ли так соединять провода в коробке, допустимо ли это правилами, насколько надежно и вообще так делают?

Для меди - отличный вариант, особенно когда через некоторое время эксплуатации выполнен контроль затяжки. Но без изоляции - не по фэн-шую, надо бы изолентой замотать хорошенько. Правда, так обычно не соединяют - долго.

Для ускорения монтажа широко применяются плоскопружинные клеммники. С автоматом на 10А их можно смело применять. Но с пастой (серые) на медь ставить не следует.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

аматор1 написал :

kjyf написал :
Если не сложно, подскажите мне такую вещь: вся проводка в доме выполнена скобками проводом пунп 2,5 мм по деревянной поверхности, какие могут быть действия, чтоб чувствовать себя безопасно малой кровью, не меняя проводку или все же надо менять провод..

разумный номинал автоматов +УЗО 100 мА (противопожежное)

Без третьей жилы в составе кабеля (провода) УЗО не способно выполнять противопожарную функцию
Остается уповать на качество соединений и автоматы.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Smily написал :
Тогда это не ПВС.
7 жилок в жиле - это жила класа 2.
У ПВС-а - жила класа 5.

может быть.. помню, менял на провод помощнее, когда через этот удлинитель стиралка в москве была подключена, там еще один слой изоляции есть - типа как прозрачная пленка

Kamikaze написал :
Для меди - отличный вариант, особенно когда через некоторое время эксплуатации выполнен контроль затяжки. Но без изоляции - не по фэн-шую, надо бы изолентой замотать хорошенько. Правда, так обычно не соединяют - долго

ну вот, знал бы, не переделывал..

думаю поставить по автомату на некоторые розеточные отводы, даже не по 10, а на некоторые по 6А -этого вполе хватит. Но вообще это правильно, так делать? что то нигде такого не видел..

2kjyf
Купите прес-клеши до 10 кв (максимум 20 долл) и жменьку гильз.

Kamikaze написал :
Без третьей жилы в составе кабеля (провода) УЗО не способно выполнять противопожарную функцию

УЗО не для того предназначено,что-то вы путаете...

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Alex-Kid написал :
УЗО не для того предназначено,что-то вы путаете

А Вы разве не знаете, что плазма/пламя проводит ток, а также диэлектрики (оболочка провода/кабеля) под воздействием температуры меняют свои свойства в сторону повышения проводимости. Как следствие есть в кабеле PE проводник Узо в таких случаях сработает, нет - значит нет.

Smily написал :
Купите прес-клеши до 10 кв (максимум 20 долл) и жменьку гильз.

да, уже приглядываю, пока правда только в инете

УЗО, кстати, я тоже собираюсь ставить, правда не на каждую розетку . 30 мА, земли нет, но все равно ведь польза будет, кроме моей личной безопасности, насколько я понимаю, еще и как бы состояние самой электросети будет контролироваться, на предмет всевозможных утечек?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Alex-Kid написал :
УЗО не для того предназначено,что-то вы путаете...

и для этого тоже...

Господа, есть такой вопросик по опрессовке.
Через месяц надо будет на даче делать проводку, склюняюсь к соединению опрессовкой.
Соединения будут следующие - минимум 2 по 1,5 квадрата , максимум 4 по 2.5 квадрата.
Какие клещи выбрать - как я понимаю Klauke один из лучших, но дорого жуть.
В электромонтаже еше есть наши РОСТ.
В принципе готов выделить 2-2,5 т.р. на клещи - но немогу понять какие именно взять, в частности присутствуют разные сечения после сжима (овал, многогранник и т.п. ) какое лучше?

kjyf написал :
УЗО, кстати, я тоже собираюсь ставить, правда не на каждую розетку

Поставьте одно УЗО на всё сразу.

Регистрация: 26.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 447

ch1234 написал :
в частности присутствуют разные сечения после сжима (овал, многогранник и т.п. )

Любых китайских с обжимом под точку вам хватит за глаза (ценой рублей в 500). 4*2.5 ложатся в гильзу 6ку, все отлично обожмется, не переживайте. Вот если предстоит много работы с 10кой - стоит посмотреть более серьезный аппарат.

ЗЫ. То что вы описали - клещи для обжима наконечников многожильных проводов. Вам нужны клещи для обжима соединительных гильз. Не купите по ошибке

ВТБ! написал :
Поставьте одно УЗО на всё сразу.

Как только узнал подробности про УЗО, так, собственно, и подумал. Причем, не на 30, а на 10 мА хочу поставить. буду искать слабые места практическим способом, методом исключения

kjyf написал :
буду искать слабые места практическим способом, методом исключения

"слабые места" - мегаомметром ищут

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

ПК-16 от КВТ - супер. Около 500-600 р в Электромонтаже

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

kjyf написал :
думаю поставить по автомату на некоторые розеточные отводы, даже не по 10, а на некоторые по 6А -этого вполе хватит. Но вообще - это правильно так делать? Что то нигде такого не видел..

  • Вы желаете все стены дачи автоматами "украсить"? Так действительно никто не делает! Если уж проводка выполнена ПУНП 2х2,5 мм2, то ставьте качественный автомат 16А в электрощите на каждую линию, и хватит.
  • с точки зрения пожаробезопасности проводки первична ИЗОЛЯЦИЯ и достаточное сечение жил.
    Про ПУНП читайте
    Поэтому по возможности используйте [при переделке заменяйте на] кабель ВВГнг 2х2,5 или 3х2,5.
  • с точки зрения долговечности и надежности соединений лучше всего опрессовка в медные гильзы или пайка. WAGO, при всем их удобстве, не идеальный выбор в деревянном доме.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

3(!)х2,5.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Народ, а не стремно электродевайсы напрямую к вагонке присобачивать? Она классно разгорается!! Это ж не бетон. Хоть бы подложили чего...

evgenygrig написал :

  • Вы желаете все стены дачи автоматами "украсить"? Так действительно никто не делает! Если уж проводка выполнена ПУНП 2х2,5 мм2, то ставьте качественный автомат 16А в электрощите на каждую линию, и хватит.
  • с точки зрения пожаробезопасности проводки первична ИЗОЛЯЦИЯ и достаточное сечение жил.
    Про ПУНП читайте
    Поэтому по возможности используйте [при переделке заменяйте на] кабель ВВГнг 2х2,5 или 3х2,5.
  • с точки зрения долговечности и надежности соединений лучше всего опрессовка в медные гильзы или пайка. WAGO, при всем их удобстве, не идеальный выбор в деревянном доме.

Kamikaze написал :
3(!)х2,5.

Если бы украшение существующей проводки автоматами и УЗО было равноценно перекладке более качественным по всем ныне существующим требованиям проводом ВВГнг - я бы конечно выбрал первое, тк все-таки врезать боксик с автоматом гораздо проще, чем менять саму проводку, да и намного ли по красоте будут отличаться черный ВВГ без автоматов от белого ПУНПа, но с коробочками? ..все это конечно дело вкуса, но ведь не об этом речь, важнее безопасность, насколько я понял, чем что-то выдумывать и лепить из г-на конфету, надо просто взять все и переделать, и даже на 3х2.5 (имеете ввиду с прицелом на будущее заземление? -честно говоря, скорей наверное домик перестроится)

BigMC написал :
Народ, а не стремно электродевайсы напрямую к вагонке присобачивать? Она классно разгорается!! Это ж не бетон. Хоть бы подложили чего...

дык вроде под розетку специальная подкладка подложена, с проводом тоже выяснено (что нельзя), а остальное как бы тоже прокладку между девайсом и вагонкой имеет.. ладно тот блок, предназначенный для использования с удлинителем (опять вопрос: можно ли их использовать стационарно, как на картинке? подкупил выключатель с индикацией и нагрузка 16А) но под коробку что, тоже надо еще что-то подкладывать?

Я в коробки, где скруток много, беру и режу болгаркой нуль-шины с мощным зажимным винтом - одной на пару коробок хватает.
УЗО на всю проводку - 30мА, если длина проводов не большая и потребителей мало, может и 10мА хватит.
Автоматы выбираются от сечения проводников (медь)1.5мм2 - 16А, 2.5мм2 -25А, можно меньше (только зачем?).
Провода в каналы - для пожаробезопасности, не только красоты.

И никаких проблем не будет!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ЗамПоТех написал :
Автоматы выбираются от сечения проводников (медь)1.5мм2 - 16А, 2.5мм2 -25А, можно меньше (только зачем?).

Об этом вы можете почитать на форуме - много уже про защиту тут сказано-пересказано, чтобы задавать вопрос "зачем".