Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844
#3307982

Написал, а потом задумался, а у меня как? Понятно, что есть и вертикальная амплитуда (V), и горизонтальная(G). Вертикальная передается бетону через опорную поверхность, горизонтальная может передаваться только через ограничители стола и при этом на одну из стенок формы, "отбивая" от нее бетон и способствуя попадению воздуха между стенкой и бетоном. А значит горизонтальная вибрация вредна, и от нее необходимо избавляться. И чем больше отношение V/G, тем лучше, тем больше энергии передастся бетону. Один из способов - установить два вибратора - слишком дорог, другой (я его пробовал реализовать, сделал сначала опоры "труба в трубе") - малоэффективен, вибрация передается на станину, стол ползает по гаражу. Пошел к экспертами по вибродиагностике Выяснил, что виброанализатором амплитуду в несколько миллиметров измерить затруднительно, это превышает его технические возможности. Посоветовали поступить по-старинке - прикрепить струбциной карандашик к столу, включить и провести чистым листком блокнота по острию карандаша. Получим синусоиду. Приложив к ней в любом месте две линейки имееи амплитуду колебаний. Пожалуй надо попробовать...

Alex.W написал :
прикрепить струбциной карандашик к столу, включить и провести чистым листком блокнота по острию карандаша. Получим синусоиду. Приложив к ней в любом месте две линейки имееи амплитуду колебаний. Пожалуй надо попробовать..

Быль: в самом начале перестройки поручили нашему КБ спроектировать линию по производству бетонно-мозаичных плит - это такой двухслойный продукт, в котором лицевой слой включает в себя большое количество мраморного щебня или гравия и подлежит последующей шлифовке с целью вскрытия структуры камня. Сердце линии - многопозиционный карусельный вибропресс усилием порядка 1000 тонн. Поскольку собственные наработоки в этой области отсутствовали, министерство датировало приобретение итальянского оборудования на предмет скрупулёзного его изучения и возможного воспроизводства. Но случилось так, что шеф-монтаж делали сами итальянцы и ни о каком изучении или эскизировании прессовых потрохов речи даже не было. Получили готовую линию "под ключ", в результате чего пришлось довольствоваться лишь внешним осмотром и наблюдением за работой. А каждая форма-секция имела встроенный вибратор, добраться до которого не было никакой возможности: всё скрывалось внутри вращающегося стола весом с десяток тонн, если не больше.
В свете наступившей эпохи хозрасчёта и самоокупаемости призвали на помощь науку в лице кафедры мехоборудования МИСИ с целью определения параметров вибрации. Отозвался сам зав. кафедрой проф. Александр Б-й, пообещавший приехать с помощниками и приборами, чтобы, значит, эту самую вибрацию досконально изучить. (От неё по технологии многое зависело). Ждём-с, наперёд благоговея от приобщения к высшей науке и готовясь к перетаскиванию и установке серьёзной измерительной аппаратуры... В назначенный день профессорская команда в лице пары студентов и самого мэтра обявилась на объекте, имея при себе в качестве реквизита невзрачный на вид чемоданчик-дипломат. Воспользовавшись кратким перерывом в работе, студенты по-быстрому налепили на всех секторах пресса по нескольку полосок обычной бумажки, а сам он приготовил простой карандаш стоимостью 2 копейки. После возобновления работы недрогнувшей профессорской рукой карандаш поочерёдно прикладывался к полоскам, на которых, из-за вращения пресса, самонарисовались очень наукоёмкие загогулины, убранные всё в тот же дипломат. На этом работа бригады была завершена и они, раскланявшись, отбыли в свою альма-матер.
Обработанные результаты были получены через пару дней (возможно, то дело рук одного из студентов) со всеми параметрами колебаний и рекомендациями по использованию отечественных вибраторов. Через несколько лет, когда пресс этот разобрали на профилактику, совпало буквально всё: мощность, вынуждающая сила, масса дебалансов...

Регистрация: 11.09.2012 Новомосковск Сообщений: 89

вот фото по поводу размеров:столешница 1020*1020*11,по периметру приварена полоса 40*3 вес неизвестен,но думаю килограм 80-100,дисбаланс из 10мм металла,радиус 65мм ,длина152,высота80 то есть отверстие для вала смещено вниз от линии обреза (верха дисбаланса)на 15мм.поже будет чертёж.вес дисбаланса неизвестен.размер от столешницы до центра вала движка 120мм.уголки 45 между ними вставка из листа 4мм(думаю маловато).движок 0,25квт*2850об*мин.формы клевер краковский,ц-п 1-2.5 в*ц-0.7 не взвешивал.амплитуда вибрации по горизонту практически нет может до 5мм по вертикали до10.на краях по углам подпрыгивают вцентре нет,могу сделать видео p.s причувствие что придётся всё переделывать.вчера заливал пробные формы с регулировкой частоты вращения двигателя при помощи частотника,завтра буду вибивать.фото выложу.

Регистрация: 11.09.2012 Новомосковск Сообщений: 89

вот ещё фото одного агрегата,ребята подогнали ,но из неё вибростол не сделаеш.потом буду делать электро вибропллиту

Регистрация: 27.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 77

вл@димир, тебе столешку надо с низу дополнительно заребрить(придать дополнительную жесткость)По поводу равномерной вибрации
(необходимо постарается что вал двигателя была на одной осевой линии с центром пружины) По поводу твоего В/Ц 0,7 это очень много, старайся в пределах 0,35-0,42.

Регистрация: 11.09.2012 Новомосковск Сообщений: 89

боец, для чего это нужно, обоснуй

Регистрация: 27.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 77

вл@димир Жесткость столешки это важный момент,во время вибрации через столешку проходит масса колебаний в различном направлении,и если столешка живая гуляет меняется направление колебаний в следствии чего возникаю паразитирующие колебания которые негативно сказываются на бетоне(кипение смеси,подсос воздуха,раслоение и т.д) По расположению двигателя на оси толком обьяснить не смогу почитай здесь .Я сам сейчас вибратор выше подымать буду,(человек который мне это по советовывал очень грамотен в технических вопросах)

Поддержу мнение бойца: жёсткость столешницы очень мала. Та рамка с полосы по периметру, хоть и усиливает конструкцию, но в крайне малой степени. Что в итоге происходит (предположительно, конечно): если взять, скажем, гибкий арматурный прут за середину и начать его усердно трясти, то концы его начнут вибрировать с бОльшей амплитудой, нежели чем в центре. Причём частота колебаний совсем не обязательно совпадёт с приложенной извне; появляются гармоники и в какой-то момент возникает резонанс, значительно увеличивающий размах колебаний. Тут можно возразить против такой аналогии: у арматурины-то концы свободно болтаются, а площадка крепится по углам к виброопорам.... Ан нет, во-первых, она свободно лежит на пружинах, а во-вторых - и это главное, усилие/податливость пружин в рассматриваемом диапазоне колебаний (скажем до 2 мм) не способна создать сколь-либо существенное продиводействие этому хлобыстанию краёв. Вывод очевиден: необходимо усиливать столешницу подваркой рёбер снизу.
Дальше; по фото трудно сказать определённо, но сложилось впечатление, что грузы не подобраны по массе и, возможно, по точности приварки. Если их веса не равны или центры тяжести расположены на разном удалении от вала или они смещены по углу, то результатом будет появление дополнительных колебаний, раскачивающих столешницу с возрастающей к периферии амплитудой. (Грубо: представьте, что дебалансы смещены на 180°, тогда один край задерётся, другой опустится, а в середине будет ноль).
Что же касается высоты установки вибратора, то посмотрите второй абзац поста #375; там попробовал на пальцах обосновать возможный негатив.

Регистрация: 11.09.2012 Новомосковск Сообщений: 89

Malevich, извеняюсь за качество,

Регистрация: 11.09.2012 Новомосковск Сообщений: 89

боец, начинаю врубатца.хорошо я срезаю крепёж движка и закрепляю его хомутами насквозь через столешницу.делаю укосы по диагонали, и самое главное как подобрать вес и радиус дисбалансов?хотя бы примерно,от чего начинать плясать созрела ещё одна мысля:сделать дисбалансы как у заводского вибратора,но опять вес +радиус.

Регистрация: 11.09.2012 Новомосковск Сообщений: 89

куда все пропали?давайте продолжать дискуссию!

Регистрация: 27.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 77

Вл@димир,по дисбалансам сделай так на каждом валу по 2(один крепим мертво(первый) в нем делаем отверстие на 8мм и режем резьбу,второй также садится на вал в нем 3-5отверстий 8мм с помощью этих отверстий регулируем(за счет смещения по оси) нужное положение.

Регистрация: 11.09.2012 Новомосковск Сообщений: 89

боец, эту схему я знаю но всёравно спасибо.вот фото эксперемента с частотником.было 6 образцов,показываю 2 первый при 43гц-3мин. второй 53гц-3мин.у 1 лицо нормальное зато бока в порах,у 2 всё наоборот.смазку протирал насухо.мой вывод:убираем частотник,переделываем дисбалансы как ты писал.вот ещё один казус почему? а вобще как наносить смазку?

Регистрация: 27.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 77

вл@димир,молодец для первых про очень хорошо!!!! Ты пластификатор используеш? опиши состав, и условия созревания,на какие сутки выбиваеш
По казусу........ возможно что колпак не набрал достаточную крепость для расформовке, также при выбивке возможен перекос

3 мин это достаточно большое время даже для вибратора, на твоем движке при такой работе может быстро разбить подшипники. Поищи б/У вибратор стоят они не дорого.

Регистрация: 11.09.2012 Новомосковск Сообщений: 89

боец, пластификатор полипласт вибро 0,25% -35г,ускоритель сушки 2%-280г,краситель4%-560г,цемент14кг.созревание открытый гараж,расформовка через 2 дня,перекос исключаем форму поливал кипятком и она свободно пошла.на счет б.у вибратора отставить,хочу добится на этом движке,у меня есть еще 2шт.жду критики.

вл@димир написал :
сделать дисбалансы как у заводского вибратора,но опять вес +радиус.

У ближайшего по мощности вибратора статический момент грузов 1 кГ*см максимум. Это значит, что на радиусе 5 см (например) расположен суммарный неуравновешенный груз 200 грамм. Или на 4 см - 250 грамм, что равноценно. Для Вашего привода 0,25 кВт можно пойти на момент 1,3 кГ*см, а уж как его получить - вопрос чисто конструктивный. Можно сделать как у фабричных вибраторов: парными секторами с возможностью их угловой регулировки, а можно (если вал движка уже покоцан сваркой) приварить в торцы вала гайки, в них вкручивать болты или шпильки с гайками. В этом варианте момент можно будет регулировать как вылетом грузов (гаек) так и их количеством. Ес-но, надо продумать надёжное стопорение резьбы и озаботиться кожухами на дебалансы.

Регистрация: 27.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 77

вл@димир,ну по пробуй на движке,(есть еще такой вариант с движком(делаем вал на нем располагаются балансиры вывешиваем его на подшипниках и при помощи ременной передачи соединяем с движком). А что за ускоритель сушки???Формы с бетоном желательно накрывать пленкой(чтоб сохранить влагу в бетоне,так бетон становится крепче) На 14 кг цемента в идеале нужно 4,7-5,3л воды. Ты щебень добавляешь или только на песке?

Регистрация: 11.09.2012 Новомосковск Сообщений: 89

спасибо Malevich, вот это уже ценный совет!держи краба! второй способ самый простой ,наверно буду его воплощать.

Регистрация: 11.09.2012 Новомосковск Сообщений: 89

боец, не, слишком заморочно и долгая песня,нет ,я смогу сделать,но не буду.ускоритель твердения рефовер м101-52,пока без щебня.

Регистрация: 27.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 77

вл@димир, если производить для себя то можно и на движке по работать,я тоже делал стол с движком но там была горизонтальная вибрация,вполне рабочий вариант.Скинь ссылку на ускоритель никак не могу про него почитать.А песок у тебя какой (крупный,мелкий),у меня мелковат в связи с этим вылазит всякая бяка(формы грязные,воды больше уходит,ну и цемента расход больше).

Регистрация: 11.09.2012 Новомосковск Сообщений: 89

боец, естественно производить только для себя и с наивысшим качеством мне надо гдето 400м*к.песок пока тоже мелкий мытый ,но будет крупный,буду бадяжить его с мелким.а фто твоего стола есть?

Регистрация: 27.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 77

вл@димир,Спасиб за ссылку !!! фото в теме пост №122,и № 329.Качество зависит от многих составляющих первое качественные ингредиенты(Цемент только 500 Д0 ,песок крупный с минимум глины и т.д) и главное минимум воды. вот такая у меня смесь по густоте.

Регистрация: 11.09.2012 Новомосковск Сообщений: 89

боец, нашёл ? я сейчас смотрел почему-то нет.давай на @ скину ,а то фаил в другом формате,сюда не прходит

Регистрация: 27.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 77

спасибооооооо

Регистрация: 11.09.2012 Новомосковск Сообщений: 89

боец, пришло?

Регистрация: 27.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 77

Да ознакамливаюсь!!!!!!!!!

Регистрация: 11.09.2012 Новомосковск Сообщений: 89

вот что сделал сегодня получилось по300г,предыдущие деболансы были по 650г.вибрация по краям уменьшилась по центру такаяже малая.завтра буду всё срезать и крепить движок прямо к столешнице кстати как это лутше сделать.или забросить это всё и раскашелится на заводской вибратор, вобще надобы довести всё до попедного конца как вы думаете?

Регистрация: 27.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 77

Вибратор всегда можно купить,пока пробуй по играть весом дисбалансов.Практически у вес столов центр работает чуть по другому, если в центре бетон уплотняется чуть дольше чем на краях я думаю ни чего страшного не будет.
Ведь на самом деле амплитуда колебания должна быть всего около 0,2мм.

Регистрация: 11.09.2012 Новомосковск Сообщений: 89

боец, что ты думаеш по поводу крепления вибратора ,непосредственно к столешнице,эфект будет лучше?

вл@димир написал :
вобще надобы довести всё до попедного конца как вы думаете?

Пока это больше похоже на вторчермет, изрядно траченный ржой, чем на стол. По мне, так расчленить, пригодное отрихтовать, зачистить, сварить обратно в осознанную конструкцию. Покрасить, потом уже заниматься наладкой.

вл@димир написал :
вот что сделал сегодня

Контровка! Концевые гайки шплинтовать.

крепить движок прямо к столешнице кстати как это лутше сделать

Как раньше по жизни этот движок крепился? Если лап нет, должны быть какие-то отверстия под них. Хомутом за клеммник - плохо.