Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615
#1045239

Палецкий написал :
Тут нужен специательный насос, способный работать с грязной водой и оснащенный поплавковым датчиком-выключателем

В ОБИ, китайский, для грязной воды, с поплавком, летом, рублей 700-800 стоил.
Поплавок удобная вещь, чтоб не бояться, что сгорит без воды.
Работают все, и китайские, и наши, и сгорают тоже все, потому как низший ценовой диапазон.
Хотя, на мой взгляд, ручейки да малыши, понадежней китайских будут, но без поплавка.

Ермила Гир написал :
Бедный Михалыч.
Если брать глину из вашей головы, то она конечно осыпится.
А если хотя бы читать тему, то будет понятно как делать приямок.

Надо читать не тему, а нормативную докуметацию. И выражаться корректно. А яма называется зумпфом, который может быть временным или постоянным. И с десяток вариантов конструктивного испонения. Лишь бы соблюдать правила выполнения обратного фильтра.

КонстаТим написал :
Если уровень постоянных ГВ глубокий (2-3 метра и более), то лучше к ним пробиться....
Причем по периметру дома снаружи и устроить дренажные скважины...

И то правильно. А то в колодце наверное вода слишком чистая. Надо бы разбавит ж)

Tatsel написал :
И то правильно.

Это ТА ЖЕ самая грунтовая вода, которая и так туда течет. Вам, персонально, разрешаю в дренажные скважины помои сливать...

Палецкий написал :
Китайская лотерея 50х50

Нет, наш. "Насосы плюс оборудование".

КонстаТим написал :
Это ТА ЖЕ самая грунтовая вода, которая и так туда течет. Вам, персонально, разрешаю в дренажные скважины помои сливать...

Да нет. Это совсем другая вода. В грунтовые воды она не должна попадать И не попадает иначе откуда разница с уровнем колодца в 2 метра?

Tatsel написал :
откуда разница с уровнем колодца в 2 метра?

Мда-с... Далеки вы от народа...
Круговорот воды в природе в 3-м классе проходили?
Когда земля зимой промерзает, она вся, естественно образует водоупорный слой.
Весной, когда снег начинает таять, воде просто некуда деваться. Вниз ее не пускают... Пока вся земля не оттает. Оттого и стоят талые воды когда месяц, а когда и два...
Часть стекает (если есть уклон), часть прочачиваетс\, часть испаряется...
Разумеется, если сделать дренажную скважину в 1 метре около колодца, вода там будет фильтроваться не так хорошо, как за 5 метров... За 30-50 метров она даже из туалета типа "сортир" - и то фильтруется...
А дренажная скважина - все же не сортир... тут и 3-5 метров достаточно за глаза.
К тому же их роют не прямо "до воды" а просто чуть ниже промерзания.... Вокруг каждой скважины образуется гидроконус...
Еще лучше - выкопать траншейку дренажную и в ее дне насверлить неглубоких скважинок... Тогда вообще никакой гидроизоляции не понадобится в подвале и в фундаменте...

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

**********

Еван написал :
И с десяток вариантов конструктивного испонения. Лишь бы соблюдать правила выполнения обратного фильтра.

Уважаемый Еван не сомневаюсь что вы специалист своего дела.
Но ведь все хорошо в меру, вы согласны?
Миллионы людей живущие на селе частенько встречаются с проблемой предложенной к обсуждению.
Ну, зачем тут блистать эрудицией, предлагая создание инженерных систем.
Это не тот уровень, это легко понять.
Гораздо больше ваши знания, могли бы пригодится, для анализа предложения Констатима
отвода воды дренажными скважинами. Решение заманчивое но весьма спорное.
Мое мнение, что такие скважины очень быстро заилятся, на границе щебня и водоносного слоя,тем более что принимает воду этот слой хуже чем отдает.

Еван написал :
Надо читать не тему, а нормативную докуметацию.

Откуда такая уверенность.
Тут нужно читать тему, когда ее не читаешь получается вот так:

Ермила Гир написал :
Самый простой способ, сделать в подвале приямок, в самом низком месте.
Напимер вкопать метровый кусок трубы большого диаметра, бочка без дна чтоб не всплыла, тоже подойдет.

Михалыч написал :
Приямок в глине проработает дня два, а потом- осыпется/заилится.

Михалыч написал :
Ермила-то говорил про канаву просто выкопать...

Вот что получается когда не читаешь тему.
Что скажете, интересно?

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 513

Куница написал :
Куница

Какими средствами Вы располагаете, для решения проблемы?

Ермила Гир написал :
Уважаемый Еван не сомневаюсь что вы специалист своего дела.
Но ведь все хорошо в меру, вы согласны?

"Специалист подобен флюсу полнота его односторонния" (Кузьма П.) Что в горизонтальном или вертикальном дренаже - фильтрационная обсыпка т.е. обратный фильтр самое слабое место. Если правильно подобрать фракцию то может работать до 30 лет и более (из личной практики). Но в вертикальном дренаже более одного слоя не отсыпишь в затрубное пространство. Но заменять его гараздо проще. Но насосы придётся ставить на каждую скважину и качать немало и "лишнюю" - чужую воду т.к. депрессионная воронка работает во все стороны, а не только в сторону объекта.
Но объем земляных работ и объём дорогих фракций - щебня (везут с Украины и Карелии) весьма значителен. Поэтому каждый решает за себя сам. Единственно на чём настаиваю это осторожное обращение с геотекстилём (ГТ). Мода, а вернее камерческая выгода на обёрнутые трубы в любых грунтах содержащих глинистые частицы через несколько лет выведет дренажную систему из строя. На дренаж деньги уходят большие позтому лучше сделать геологию и просчитать всё по справочникам - гидрогеологию, гидравлику, фракционный состав. Если время есть то не сложно.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Еван написал :
Но насосы придётся ставить на каждую скважину и качать немало и "лишнюю" - чужую воду т.к. депрессионная воронка работает во все стороны, а не только в сторону объекта.

Вы меня нервируете уважаемый Еван.
Оторвитесь, наконец, от технической документации и прочитайте тему.
Констатим предлагает устраивать дренажные скважины, не так как вы описали.
Поясняю: Бурится скважина до слоя способного принимать воду, скважина эта заполняется щебнем.
Таким образом, скважина дренирует прилегающий к ней грунт, он его называет гидроконусом.
То есть ув. Констатим предлагает нам не просто голое изобретение, но и облачает его соответствующей терминологией. (верно руководствуясь простотой восприятия, в чем я с ним совершенно согласен)
Что вы думаете о работоспособности такого дренажа?

Ермила Гир написал :
Что вы думаете о работоспособности такого дренажа?

Вы только "думаете", а у меня оно работает и не один год...
До этого тоже ковырялся с разными насосами, приямками... Потом просто решил проблему радикально.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

КонстаТим написал :
Вы только "думаете", а у меня оно работает и не один год...

Вы уважаемый изобретатель рано встряли, не вас спрашивают, подождите маленько.
А то вы можете исказить объективную научную оценку.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1926

Палецкий написал :
"Малышом" такие задачи не решают
Тут нужен специательный насос, способный работать с грязной водой и оснащенный поплавковым датчиком-выключателем

Для начала всех с праздником поздравляю! Выпили? Продолжим. Дом стоит в низине, фактически подвал- самое низкое место! Воде деваться некуда, сколько её не выкачивай всё равно обратно стечёт. Через некоторое время!

2Профан2 Вопрос?

2КонстаТим Это Вы о чём?
Я от Ермилы не вижу сообщений (уверен, что в них- пустозвон, а мне это не интересно). Может Вы объясните, что к чему?

з.ы. 2КонстаТим напрасно Вы на меня обиделись. Я нашёл ту тему, где мы не сошлись в мнениях- . Но мы там думали о разных вещах. Я там на это указал. Обидеть- не хотел. Извините, если, что не так.

з.ы.2. Ваш опыт по дренажу взял на заметку давно. Весной попробую осуществить. Спасибо.

Михалыч... "ты мне друг, но истина - дороже..."
Совет - поуймите пыл... Столько ахинеи уже нанесли Мизаике, что я даже решил не встревать... Просто интересно, чем все закончится... Парень, видно, фотограф... Надеюсь - осветит все остальные косяки...
Если кто и контуженый, так это ......., а не Ермила...

Михалыч написал :
Весной попробую осуществить. Спасибо.

Лучше в конце лета-осенью, при наименьшем уровне ГВ...
Я ить ничего нового не изобретал... По такой же "схеме" работают все дренажные канавки на любом болоте... "Перехватить" воду, и отправить ее вниз. Либо сразу, либо под уклоном...

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Профан2 написал :
Дом стоит в низине, фактически подвал- самое низкое место! Воде деваться некуда, сколько её не выкачивай всё равно обратно стечёт. Через некоторое время!

Теперь сверяем вашу трактовку с первоисточником.

Куница написал :
Да у нас весь город в незине. Там ещё так сказать высокое место.

Видите нам написали - высокое место, относительно города.

Теперь дальше.

Куница написал :
Весной подпол заливает водой см.10-20 иногда на месяц иногда, на два.

Ведь куда то она все таки уходит, почему бы не помочь.
Высота подвала 1,5м.
Воды не много и стоит она не так долго, причем стоит считай на искуственном водоупоре.

Куница написал :
см 20 засыпали глиной

КонстаТим написал :
Это вы от Михалыч-а ее ждете...

Евана спрашивал как специалиста.
Где он подевался.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1926

Палецкий написал :
Цитата:
Сообщение от Профан2
у моих родителей насос Малыш неделями работал- потом плюнули на это дело. Насос не поможет(ИМХО)

"Малышом" такие задачи не решают
Тут нужен специательный насос, способный работать с грязной водой и оснащенный поплавковым датчиком-выключателем

Ермила Гир написал :
Теперь сверяем вашу трактовку с первоисточником.

Ермила Гир написал :
Сообщение от Куница
Да у нас весь город в незине. Там ещё так сказать высокое место.

Я отвечал Палецкому конкретно про дом своих родителей, но по сути мой ответ справедлив и для Куницы. Ведь её дом ТАК СКАЗАТЬ на высоком месте,следовательно, если сказать по другому всё равно в низине.Не забудьте глубину подвала.Кстати, в соседней теме КонстаТим советовал, как увеличить дeбет скважины.Чембольше будете выкачивать, тем больше воды будет- дeбет увеличится
Заметьте, раньше воды не было вообще, но с каждым днём её больше и больше. Как минимум, надо уллучшить вентиляцию подпола( чтоб не сгнил). Вода держится месяц- два, а сырость- постоянно будет. Специально для Ермилы уточняю, что проще пожертвовать подвалом, но сберечь домИМХО.
ЗЫ У нас некоторые вынуждены делать пооогреб, как крепостную стену: два сруба один в другом, а между ними подсыпка из грунта

Профан2 написал :
.Кстати, в соседней теме КонстаТим советовал, как увеличить дeбет скважины.Чем больше будете выкачивать, тем больше воды будет- дeбет увеличится

Совсем башка плохой?
Одно дело - скважина пробитая на глубину занчительно НИЖЕ ГВ, и качать надо что бы вокруг фильтра трубы образовался песчаный фильтр.
Другое дело - дренажная скважина пробитая ниже глубины промерзания, что бы ГВ всегда было куда дренироваться...
Сапиенс свой уже пора подключать и понимать ФИЗИКУ ПРОЦЕССА. Совет для умного - повод подумать. Для дурака совет - руководство к действию...

Профан2 написал :
ЗЫ У нас некоторые вынуждены делать пооогреб, как крепостную стену: два сруба один в другом, а между ними подсыпка из грунта

От огроменного умища... А почему не 3 сруба? не 4? Может проще в причинах разобраться?
У нас таки пол-деревни таких умников погреба позасыпали - "один хрен - вода", другая - просто не стала делать - "ну типа у соседа вода... чего пыхтеть".
Я когда "боролся" с водой - местный деятель: " у тебя вода в погребе есть?" Ну есть... "вот и всегда будет..."
А вот Х... (сказал я). Сначала 2 года дренажник работал, а потом пробил дренажные скважины, и насос наверное уже заржавел... Который год помалкивает... Все само стекает вниз.
Спасибо умному человеку - почвоведу, но не на этом форуме... Все толково на примерах разъяснил - рассказал... В чём цимес... Засим и использую.
Если УГВ НИЖЕ чем вам надо - всегда есть способ сделать ваш погреб просто неприступным для воды и без насосов...

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Профан2 написал :
проще пожертвовать подвалом, но сберечь домИМХО.
ЗЫ У нас некоторые вынуждены делать пооогреб, как крепостную стену: два сруба один в другом, а между ними подсыпка из грунта

В тех условиях возможно такой подход и оправдан.
Другого выхода нет.
Но зачем автоматом распостранять те условия на наш случай?
Потму что хоцца?
Проще наверно попробовать сделать приямок, чем засыпать подвал и строить курган во дворе?
Да или нет?
Приямок не поможет, попробовать предложение Констатима с дренажной скважиной, в дееспособности которой лично я сомневаюсь.
Но это ж не дорого будет проверить.
Да или нет?

КонстаТим написал :
Если УГВ НИЖЕ чем вам надо - всегда есть способ сделать ваш погреб просто неприступным для воды и без насосов...

А если пол- плита? Поможет?

Михалыч написал :
А если пол- плита?

Пол-плита ГДЕ? в доме? или на дне погреба?

Ермила Гир написал :
Приямок не поможет, попробовать предложение Констатима с дренажной скважиной, в дееспособности которой лично я сомневаюсь.

Это ваше право... Можете так же считать небесный свод твердью, и солнце вращающемся вокруг Земли... У каждого в башке свои тараканы...

У меня лично вода в погреб сочится сквозь стены, по полу в приямок...
Вернее- сначала была вода...
Потом я сделал приямок (200-литровая бочка) и дренажный насос... Он срабатывал раза 3-4 за сутки...
Потом я пробил дно бочки и засверлился еще на 2 метра примерно, пробив все глиняные водоупорные слои.
По полу погреба насыпал 5 см щебня, покрыл все ПВХ пленкой и настелил "мостки". Вода если и есть, то сочится себе по щебню в приямок и далее вниз... Насос по прежнему просто висит в бочке... Потому что деть его некуда... Но уже никогда не включается.

В "большом доме" сделал дренаж по периметру... Этот год дом стоял без крыши, и подвал представлял собой "бассейн" фактически - бетонное корыто. Только без воды. Потому что я сделал дренаж, и вся вода, что даже сверху падала - чудесно дренировалась вглубь... А лето было дождливое... Когда покрою крышу - в подвале будет просто сахара...

Ермила Гир написал :
Что вы думаете о работоспособности такого дренажа?

Поглощающий колодец (скважина) при том, что хозяин указывает на УГВ 2-3 метра очень сомнительно. По СНиП "2.04.03-85" п 6.197 Поглащение на 1 м.кв поверхности (стенки скважины) 80 л\сут в песчаных грунтах и 40 л\сут в супесчаных, причём канечно сухих. Приток от грунтовых вод может составлять до 1-2 л\сек.Приток от сезонной верховодки несколько раз меньше. Поэтому вариант маловероятен для грунтовой воды и возможен при сезонной и техногенной верховодки. Если сверху гр.вода, потом водоупор потом сухой песок (что не так часто бывает) то можно попробовать
поглащающие элементы R-tank или его аналоги (пластмассовые короба под ГТ) но при глубине более
2.5 -3 метров их надо усиливать.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1926

КонстаТим написал :
Совсем башка плохой?
Одно дело - скважина пробитая на глубину занчительно НИЖЕ ГВ, и качать надо что бы вокруг фильтра трубы образовался песчаный фильтр.
Другое дело - дренажная скважина пробитая ниже глубины промерзания, что бы ГВ всегда было куда дренироваться...
Сапиенс свой уже пора подключать и понимать ФИЗИКУ ПРОЦЕССА. Совет для умного - повод подумать. Для дурака совет - руководство к действию...

Прежде чем вешать ярлыки надо хотя бы прочитать о чём речь была

КонстаТим написал :
Если УГВ НИЖЕ чем вам надо - всегда есть способ сделать ваш погреб просто неприступным для воды и без насосов...

Вот это "если" и мешает.

Ермила Гир написал :
Приямок не поможет, попробовать предложение Констатима с дренажной скважиной, в дееспособности которой лично я сомневаюсь. Какой смысл делать скважину, если унас по склонам холмов бьют родники, а если копнёшь на два штыка , выступает вода!
Но это ж не дорого будет проверить.

Сколько скважин и какой глубины надо просверлить, чтобы вода гарантированно ушла? Сколько стоит метр проходки? Впрочем, гарантию Вы дать не можете! Я прав?

Профан2 написал :
Вот это "если" и мешает.

Если УГВ выше уровня пола планируемого погреба, о погребе и подавале лучше даже не задумываться. От все равно хлебнет воды, рано или поздно. Даже если корабль закопать, все равно проржавеет и хлебнет.

Профан2 написал :
Сколько скважин и какой глубины надо просверлить, чтобы вода гарантированно ушла? Сколько стоит метр проходки? Впрочем, гарантию Вы дать не можете!

Все по обстоятельствам конкретного случая. Можно и гарантии дать...

Регистрация: 18.09.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 52

Во дискуссия развернулась! Хотя в принципе все и так ясно, дом стоял 7 лет без повреждений, значит ещё год простоит. Пока сделаем приямок, посмотрим что будет весной. Если не поможет вот тогда будет все лето чтобы реализовать более сложные проекты.
И ещё вопросик в догонку. Что лучше положить на пол под линолеум? Если использовать самый бюджетный вариант (думают ДСП), то чем и как его обработать, чтобы не боялся сырости?

КонстаТим написал :
или на дне погреба?

Фундамент- плита, на ней- блоки. Вода сочится из-под блоков. Боюсь нижний шов промажу, она- выше пойдёт...

Куница написал :
то чем и как его обработать, чтобы не боялся сырости?

Вряд ли удастся. Дерево- лучше.

Куница написал :
Что лучше положить на пол под линолеум?

ДСП не пойдет ..боится влаги. Стелите 10ку ОСП ...очень бюджетный вариант