Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7184691

BV написал:
смотря кто укладывал, а так-то пол - должно быть 100% заполнение.

Покажете как это?

Мой опыт к Вашим услугам!

BV написал:
ну да, как белье из стиралки)))

Вот именно!!!

Мой опыт к Вашим услугам!

BV

смотря кто укладывал, а так-то пол - должно быть 100% заполнение.

Если речь о плиточных облицовках, то там и не должно быть 100% покрытие плитки клеем (это бессмысленный перерасход клея просто) кроме особого случая: высокая экспулатационная нагрузка (стеллажи на плитке, например) и крупноформатные плитки (сторона >600 мм), т.е. европейские изготовители клеев (например, MAPEI) для этих случаев рекомендуют беспустотную укладку с нанесением клея и на плитку, и на основание (причём и там, и там используется, как обычно зубчатый шпатель или кельма).

ИгорьPurnesh

Хотите сказать что под плитку вода не может затечь?

Может. Есть конструкции полов, в которых нет примыкания плиточной облицовки к стенам-перегородкам, т.е. есть доступ к слою плиточного клея и соответственно возможно попадение воды в слой плитчоного клея, если плиточная облицовка делалась без учета конструкции. Хотя достаточно нанести раствор плиточного клея по границе слоя плиточного клея...

Developer написал:
Может.

Простите, но вопрос был не к вам, но раз уж пошла такая тема...
Клей наносится гребёнкой, и в основном на бОльшую плоскость чем сама плитка (на "приклеевуюмую" поверхность), поэтому в итоге полосы клея оставляют прекрасную возможность для протока воды!..

Мой опыт к Вашим услугам!

ИгорьPurnesh

Простите, но вопрос был не к вам, но раз уж пошла такая тема...

Отвечать можно любому, включая тех, кто вам вопрос не задавал.

Клей наносится гребёнкой, и в основном на бОльшую плоскость чем сама плитка

При беспустотной укладке клей наносится или правильнее сказать обрабатывается 100% площади плитки (в отличии от не-беспустотной укладке, когда клей наносится на 100% площади основания (облицовки), не покрывая, разумеется 100% площади), но клей покрывает не всю площадь плитки за счёт использования зубчатых инструментов (ещё один по-моему дурацкий термин "гребёнка" - в зарубежных оргиналах, откуда это всё пошло именно зубчатый шпатель-кельма, но "зуб" может быть квадратным, треугольным, например, синтетические клеи для эластичных покрытий), если это имеется в виду.

(на "приклеевуюмую" поверхность), поэтому в итоге полосы клея оставляют прекрасную возможность для протока воды!..

Это очевидно и нет смысла повторять. Просто по-моему в вашем с BV разговоре было ясно, что для вас обоих необычна ситуация, когда нет, допустим, керамического плинтуса и есть зазор между плиточной облицовкой и вертикальными конструкциями вроде стен. Такие конструкции полов существуют. Ничего необычного, на самом деле...

Developer написал:
для вас обоих необычна ситуация, когда нет, допустим, керамического плинтуса и есть зазор между плиточной облицовкой и вертикальными конструкциями вроде стен.

Для меня как раз такие ситуации очевидны. Например кухня - напольное покрытие (специально для вас не "половое", а то вдруг снова дурацким кажется ) уходящее под мебель. Или плинтус дюрополимер (МДФ, пластик)...

Мой опыт к Вашим услугам!

ИгорьPurnesh написал:

Developer написал:
Может.

Простите, но вопрос был не к вам, но раз уж пошла такая тема...
Клей наносится гребёнкой, и в основном на бОльшую плоскость чем сама плитка (на "приклеевуюмую" поверхность), поэтому в итоге полосы клея оставляют прекрасную возможность для протока воды!..

ИгорьPurnesh, гребенка наносится и на плитку и на пол, слой/гребенка и густота подбирается чтобы раздавить и не было пустот.
Я думал, что для вас это не новость.
Мы же о нормальных мастерах говорим, верно?

BV написал:
Я думал, что для вас это не новость.

А я думал, что для вас не новость, что под плиткой в любом случае остаются пустоты...
Но вы видимо находитесь в жёстких теориях об идеальных материалах, инструментах, и руках!..

BV написал:
гребенка наносится и на плитку и на пол, слой/гребенка и густота подбирается чтобы раздавить и не было пустот.

И часто вы такое видели?
В 99% случаев клей наносится только на что-то одно...
Даже у "нормальных" мастеров, потому что они берегут своё время...

И даже если демонтировать плитку у ваших "идеальных" мастеров, пустоты будут и там, несмотря на все ваши уверения и магические отсылки к каим-то мистическим суперменам.

Мой опыт к Вашим услугам!

В 99% случаев клей наносится только на что-то одно...

Неужели только такие попадались?
Хотя можно и так обеспечить заполнение близко к 100

BV написал:
Хотя можно и так обеспечить заполнение близко к 100

Можно в теории...
Но маловероятно в реальности.
И если-бы вы были не теоретиком, а занимались лично хотя-бы иногда монтажём или демонтажём, то убедились-бы что это только ожидания, а не факт...

Мой опыт к Вашим услугам!

Друзья, всем привет!

Прошу совета, прочитал пол темы, погуглил, на все подобные вопросы точного ответа не нашел.
Имеем - новострой, монолит. Полы, стены - бетон, перегородок еще нет.
Узел ввода будет укомплектован всем необходимым - хорошая арматура, защита от протечек и на водоснабжении, и на отоплении. Поэтому за "залить соседей" не сильно переживаю и гидроизоляцию всей квартиры не делал бы. По той же причине точно не буду делать порожек между санузлом и коридором. Однако, СП "Полы" говорит, что без порожка можно только при обустройстве гидроизоляции всего помещения.

Не хочу класть Шуманет, так как он на битумной основе (Моя вкусовщина).

Соответственно, из того, что я начитал, мои варианты:

  1. ГИ под стяжку. Плоскость пола гидроизолировать цементной гидроизоляцией (~ceresit CR65), углы и заход на стены - обмазачной полимерной (~Weber 822);
  2. ГИ под стяжку 2. Все обмазать полимерной оббазачной мастикой
  3. ГИ поверх стяжки, также по п.1 или п.2
  4. Не делать ГИ во всей квартире, забить на СП (не хотелось бы);

Плюс, как гидроизолировать мокрую зону, если там будет штукатурка еще? Еще один слой поверх, отдельный контур ГИ для санузла?

Спасибо!

Регистрация: 13.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 403

Добрый вечер.

Купили квартиру. Имеется перепланировка из 90-х - объединение санузла и расширение за счет коридора.

Меняем плитку. Под плиткой на плите - 8 см стяжка. Под стяжкой полугнилой рубероид. Но полагаем, что только на месте мокрых зон.

Часть плиты, где отошла и сняли старую стяжку, промазали гудроном. Для самоуспокоения, понятно, не по уму. Снять все до плиты и качественно переделать черновую гидроизоляцию возможности не было и нет.

Сверху старой стяжки немного выровнено в ноль Плитонит P3 5-10 мм и уложен кабель теплого пола.

По сути гарантированно хорошей гидроизоляции санузла как не было, так и нет.

Собственно, теперь возможно сделать гидроизоляцию только под плитку. Как и чем это можно сделать для получения максимально надежной гидроизоляции? Чтобы приклеилась плитка, и не поднимать уровень пола.

Там трап и вода будет литься постоянно пол.

Подойдет ли такой способ гидроизоляции только под плитку по честному для акта скрытых работ при согласовании перепланировки?

Ветонит 822 + ленты

BV написал:
Ветонит 822 + ленты

Какие именно ленты и почему именно Weber Vetonit 822?!

P. S. Не говоря уже про СП "Пол"...

Регистрация: 13.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 403

BV написал:
Ветонит 822 + ленты

BV,спасибо!

BV, здравствуйте. Это ответ на моё сообщение или следующее за мной?

Savinid написал:
Однако, СП "Полы" говорит, что без порожка можно только при обустройстве гидроизоляции всего помещения.

"Порожек"спасает только если уронилось ведро в самом помещении. Этакая "страховка" от попадания влаги в потолок соседа. Условная.
От протечек не спасёт совершенно...

Итог- либо

Savinid написал:
ГИ поверх стяжки,

Либо

Savinid написал:
Не делать ГИ во всей квартире, забить на СП

Savinid написал:
как гидроизолировать мокрую зону, если там будет штукатурка еще? Еще один слой поверх, отдельный контур ГИ для санузла?

Да, именно так и делается.
Одна ГИ под стяжку.
Вторая (обмазочная) на полы и стены, с использованием угловой ГИ ленты.

Мой опыт к Вашим услугам!

ИгорьPurnesh написал:

Savinid написал:
Однако, СП "Полы" говорит, что без порожка можно только при обустройстве гидроизоляции всего помещения.

"Порожек"спасает только если уронилось ведро в самом помещении. Этакая "страховка" от попадания влаги в потолок соседа. Условная.
От протечек не спасёт совершенно...

Итог- либо

Savinid написал:
ГИ поверх стяжки,

Либо

Savinid написал:
Не делать ГИ во всей квартире, забить на СП

Savinid написал:
как гидроизолировать мокрую зону, если там будет штукатурка еще? Еще один слой поверх, отдельный контур ГИ для санузла?

Да, именно так и делается.
Одна ГИ под стяжку.
Вторая (обмазочная) на полы и стены, с использованием угловой ГИ ленты.

ИгорьPurnesh, спасибо за комментарии. Волнует больше юридическая сторона вопроса, не будет ли в итоге вопросов ко мне, что нет порожка и нет ГИ?

В целом, подход «не делать общую ГИ, а сделать только в мокрых зонах» меня устраивает

Savinid, по новым нормативам ГИ обязательна, где есть подвод воды и канализации - т.е. кухня - тоже.
Без порожка - или тотальная ГИ, или установка защиты от протечек.
Гуглите - найти нормативы не сложно, и САМОМУ их изучить.

BV написал:
Savinid, по новым нормативам ГИ обязательна, где есть подвод воды и канализации - т.е. кухня - тоже.
Без порожка - или тотальная ГИ, или установка защиты от протечек.
Гуглите - найти нормативы не сложно, и САМОМУ их изучить.

BV, Пардон, про защиту от протечек не находил. В таком случае, вопрос решился, ГИ только в санузле и на кухне. Спасибо всем за помощь!