BV написал: Savinid, по новым нормативам ГИ обязательна, где есть подвод воды и канализации - т.е. кухня - тоже.
Без порожка - или тотальная ГИ, или установка защиты от протечек.
Гуглите - найти нормативы не сложно, и САМОМУ их изучить.
BV, Пардон, про защиту от протечек не находил. В таком случае, вопрос решился, ГИ только в санузле и на кухне. Спасибо всем за помощь!
Savinid, по новым нормативам ГИ обязательна, где есть подвод воды и канализации - т.е. кухня - тоже.
Без порожка - или тотальная ГИ, или установка защиты от протечек.
Гуглите - найти нормативы не сложно, и САМОМУ их изучить.
Savinid написал:
Однако, СП "Полы" говорит, что без порожка можно только при обустройстве гидроизоляции всего помещения.
"Порожек"спасает только если уронилось ведро в самом помещении. Этакая "страховка" от попадания влаги в потолок соседа. Условная.
От протечек не спасёт совершенно...
Savinid написал:
Однако, СП "Полы" говорит, что без порожка можно только при обустройстве гидроизоляции всего помещения.
"Порожек"спасает только если уронилось ведро в самом помещении. Этакая "страховка" от попадания влаги в потолок соседа. Условная.
От протечек не спасёт совершенно...
Купили квартиру. Имеется перепланировка из 90-х - объединение санузла и расширение за счет коридора.
Меняем плитку. Под плиткой на плите - 8 см стяжка. Под стяжкой полугнилой рубероид. Но полагаем, что только на месте мокрых зон.
Часть плиты, где отошла и сняли старую стяжку, промазали гудроном. Для самоуспокоения, понятно, не по уму. Снять все до плиты и качественно переделать черновую гидроизоляцию возможности не было и нет.
Сверху старой стяжки немного выровнено в ноль Плитонит P3 5-10 мм и уложен кабель теплого пола.
По сути гарантированно хорошей гидроизоляции санузла как не было, так и нет.
Собственно, теперь возможно сделать гидроизоляцию только под плитку. Как и чем это можно сделать для получения максимально надежной гидроизоляции? Чтобы приклеилась плитка, и не поднимать уровень пола.
Там трап и вода будет литься постоянно пол.
Подойдет ли такой способ гидроизоляции только под плитку по честному для акта скрытых работ при согласовании перепланировки?
Прошу совета, прочитал пол темы, погуглил, на все подобные вопросы точного ответа не нашел.
Имеем - новострой, монолит. Полы, стены - бетон, перегородок еще нет.
Узел ввода будет укомплектован всем необходимым - хорошая арматура, защита от протечек и на водоснабжении, и на отоплении. Поэтому за "залить соседей" не сильно переживаю и гидроизоляцию всей квартиры не делал бы. По той же причине точно не буду делать порожек между санузлом и коридором. Однако, СП "Полы" говорит, что без порожка можно только при обустройстве гидроизоляции всего помещения.
Не хочу класть Шуманет, так как он на битумной основе (Моя вкусовщина).
Соответственно, из того, что я начитал, мои варианты:
ГИ под стяжку. Плоскость пола гидроизолировать цементной гидроизоляцией (~ceresit CR65), углы и заход на стены - обмазачной полимерной (~Weber 822);
ГИ под стяжку 2. Все обмазать полимерной оббазачной мастикой
ГИ поверх стяжки, также по п.1 или п.2
Не делать ГИ во всей квартире, забить на СП (не хотелось бы);
Плюс, как гидроизолировать мокрую зону, если там будет штукатурка еще? Еще один слой поверх, отдельный контур ГИ для санузла?
BV написал:
Хотя можно и так обеспечить заполнение близко к 100
Можно в теории...
Но маловероятно в реальности.
И если-бы вы были не теоретиком, а занимались лично хотя-бы иногда монтажём или демонтажём, то убедились-бы что это только ожидания, а не факт...
А я думал, что для вас не новость, что под плиткой в любом случае остаются пустоты...
Но вы видимо находитесь в жёстких теориях об идеальных материалах, инструментах, и руках!..
BV написал:
гребенка наносится и на плитку и на пол, слой/гребенка и густота подбирается чтобы раздавить и не было пустот.
И часто вы такое видели?
В 99% случаев клей наносится только на что-то одно...
Даже у "нормальных" мастеров, потому что они берегут своё время...
И даже если демонтировать плитку у ваших "идеальных" мастеров, пустоты будут и там, несмотря на все ваши уверения и магические отсылки к каим-то мистическим суперменам.
Простите, но вопрос был не к вам, но раз уж пошла такая тема...
Клей наносится гребёнкой, и в основном на бОльшую плоскость чем сама плитка (на "приклеевуюмую" поверхность), поэтому в итоге полосы клея оставляют прекрасную возможность для протока воды!..
ИгорьPurnesh, гребенка наносится и на плитку и на пол, слой/гребенка и густота подбирается чтобы раздавить и не было пустот.
Я думал, что для вас это не новость.
Мы же о нормальных мастерах говорим, верно?
Developer написал:
для вас обоих необычна ситуация, когда нет, допустим, керамического плинтуса и есть зазор между плиточной облицовкой и вертикальными конструкциями вроде стен.
Для меня как раз такие ситуации очевидны. Например кухня - напольное покрытие (специально для вас не "половое", а то вдруг снова дурацким кажется ) уходящее под мебель. Или плинтус дюрополимер (МДФ, пластик)...
Простите, но вопрос был не к вам, но раз уж пошла такая тема...
Отвечать можно любому, включая тех, кто вам вопрос не задавал.
Клей наносится гребёнкой, и в основном на бОльшую плоскость чем сама плитка
При беспустотной укладке клей наносится или правильнее сказать обрабатывается 100% площади плитки (в отличии от не-беспустотной укладке, когда клей наносится на 100% площади основания (облицовки), не покрывая, разумеется 100% площади), но клей покрывает не всю площадь плитки за счёт использования зубчатых инструментов (ещё один по-моему дурацкий термин "гребёнка" - в зарубежных оргиналах, откуда это всё пошло именно зубчатый шпатель-кельма, но "зуб" может быть квадратным, треугольным, например, синтетические клеи для эластичных покрытий), если это имеется в виду.
(на "приклеевуюмую" поверхность), поэтому в итоге полосы клея оставляют прекрасную возможность для протока воды!..
Это очевидно и нет смысла повторять. Просто по-моему в вашем с BV разговоре было ясно, что для вас обоих необычна ситуация, когда нет, допустим, керамического плинтуса и есть зазор между плиточной облицовкой и вертикальными конструкциями вроде стен. Такие конструкции полов существуют. Ничего необычного, на самом деле...
Простите, но вопрос был не к вам, но раз уж пошла такая тема...
Клей наносится гребёнкой, и в основном на бОльшую плоскость чем сама плитка (на "приклеевуюмую" поверхность), поэтому в итоге полосы клея оставляют прекрасную возможность для протока воды!..
смотря кто укладывал, а так-то пол - должно быть 100% заполнение.
Если речь о плиточных облицовках, то там и не должно быть 100% покрытие плитки клеем (это бессмысленный перерасход клея просто) кроме особого случая: высокая экспулатационная нагрузка (стеллажи на плитке, например) и крупноформатные плитки (сторона >600 мм), т.е. европейские изготовители клеев (например, MAPEI) для этих случаев рекомендуют беспустотную укладку с нанесением клея и на плитку, и на основание (причём и там, и там используется, как обычно зубчатый шпатель или кельма).
ИгорьPurnesh
Хотите сказать что под плитку вода не может затечь?
Может. Есть конструкции полов, в которых нет примыкания плиточной облицовки к стенам-перегородкам, т.е. есть доступ к слою плиточного клея и соответственно возможно попадение воды в слой плитчоного клея, если плиточная облицовка делалась без учета конструкции. Хотя достаточно нанести раствор плиточного клея по границе слоя плиточного клея...
Вас устроит неровность в раскрывающихся замках? Ведь ГИ обычно наносится не выглаживая в "0"......
Evgenya03 написал:
гидроизоляцию сделать на фанеру.
Можете для спокойствия обмазать Гринрезин в один-два слоя, но от реального залития оно не спасёт..
А можете рулонную наплавляемую ГИ, но на неё обязательно стяжку минимум 50мм...
Можете нечто среднее, например акриловые мастики...