Доступный медный водопровод.

Зоркийглаз написал :
Довольно много народу покалечилось, прежде чем те или иные пункты всяких инструкций были написаны, чтобы другие были живы-здоровы.

Это понятно. То же самое говорят про ПУЭ, которые важнее любых инструкций. Про необходимость перевода инструкции на русский - тоже все знают такой закон. Вопрос в другом. В каком законе написано, что я обязан читать инструкцию (а их для Штибеля выдают сразу в виде многоязычной книжицы) именно на русском? И непонятно, как Штибель у некоторых водогреев допустил разный перевод? Именно потому что не мало народу пострадало, пока инструкция созрела, предпочитаю всё же чиатать её не в переводе менагеров из магазина, а на языке производителя оборудования
А отказ от гарантии... Тут снова читаем пресловутую инструкцию Штибеля, причем русский вариант: устанавливать может только квалифицированный (с лицензией) мастер... Следует соблюдать правила DIN 1988, DIN 50927 (аналоги наших ГОСТов-СНиПов)...- реально ли? Так что формально гарантии лишить не проблема

Prok12 написал :
Так что формально гарантии лишить не проблема

А это не так просто . Если грамотно себя вести. Насчет лицензий - это как раз неточный перевод. Подобная деятельность не лицензируется. А по поводу квалификации, то я не сомневаюсь, что у большинства авторов и консультантов форума она имеется. "Корочек" ПТУ, техникума, ВУЗа, да и просто разрядной книжки достаточно для подтверждения в спорном случае. Если "Дин" признан Госстандартом, то соблюдать его рекомендуется, если нет, то идет этот Дин лесом.
Прошу прощения за оффтоп.

Prok12 Респектище! Вот я поэтому никогда стараюсь не читать русские инструкции при наличии оригинала. Их пишут дилеры местные, умники блин. Могу понять их логику следующим образом. Если для немца или англичанина написано, что заземлять как следует, узо поставить, автомат по току подходящий, провода сечение и прочее, то очевидно, он всё так и сделает. Конечно, при грамотном монтаже эти вставки как собаке пятая нога, все грамотные в технике люди эти понимают. Но, российские дилеры прекрасно понимают местные реалии... И в этом смысле, безусловно, они правы, при наплевательстве на остальные требования к монтажу эти вставки иногда могут реально обезопасить прльзователя.

просто так........ (возможно это, уже где то было...)

это на тему доступного медного водопровода.......

просто на тему хлора и меди...

Я вас умоляю! Откуда в воде водопроводной открытый хлор? Это раз. Да он активнее реагирует с железом, чем с медью, по дороге к вам в квартиру от него и не останется следа. Обеззараживание хлором - прошлый век, сейчас почти нигде не применяется. Это два. Послушайте урок внимательно: "раскалённую пламенем горелки медную проволоку опускают в хлор". У вас где-то на водопроводе трубы нагреты до 1000 градусов? Это три.

Тук-Тук написал :
Обеззараживание хлором - прошлый век, сейчас почти нигде не применяется.

В Москве весьма активно применяется

Тук-Тук написал :
Обеззараживание хлором - прошлый век, сейчас почти нигде не применяется.

применяется, да ещё как...

это я просто так ... по теме...
(открыл этот сайт для себя... ролики смотрел... монтаж водопровода порадовал............. улыбнуло....)

ДОКА написал :
В Москве весьма активно применяется

Да, тут возможно даже что вы правы
Но, опять таки, подумайте, тем более на примере гвс, это какой путь проделывает вода от водоочистки до квартиры - магистраль до теплового узла, котлы, опять магистраль. Сколько там железа! Ещё раз повторюсь, железо гораздо более химически активный материал, чем медь. До вашей меди в квартире от хлора дойдут если только едва уловимые следы. И ещё раз на тему показанного опыта - в обычных условиях реакции меди с хлором практически не происходит. Измените опыт в необходимом соответствии - снизьте температуру до 90 град, разбавьте хлор водой в пропорции 1 к 10000 (например) и для того, чтобы дождаться пока проволочка растворится в нём вам не хватит даже нескольких жизней.

Prok12 написал :
непонятно, как Штибель у некоторых водогреев допустил разный перевод?

Наверно не совсем по теме. Но такие переводы допускают многие фирмы! Например, долго искал синхронизацию времени по телетексту в видеоплеере-магнитофоне компании филипс. такое только на русском языке, еще даже в инструментах Dremel, на клеевой пистолет укзывается загорание зеленой лампочки готовности! В инструкции других языков это впомине нет! и вот интересно, какой язык будет основанием разбирательств в суде? :-)

Prok12 написал :
Током от труб? Глупость пишете вы! Если боитесь поражения током от труб - ВСЁ соединять воедино металлом - чтобы был контакт с землей, не допуская никаких диэлектрических вставок.

Ну дык... Я же говорю, теоретик... Практики маловато.
Из моей практики: от стояка реально било током. После разборок с соседями выяснил, что один из умельцев (из соседей снизу) заменил железный стояк на ПП, а уж кто "заземлился" на стояк, выяснить не удалось. Будь между стояком ПП вставки, от кранов бы не шарахало током.
А "большое кол-во фоток" на сайте говорит только о том, что вы свои работы фотографируете и размещаете их тут. Мне этого не надо. У меня клиентов и без саморекламы - с захлёстом на следующий год...
За сим откланиваюсь...

Изя написал :
Будь между стояком ПП вставки, от кранов бы не шарахало током.

Я же уже написал выше про электропроводность воды....

Гвоздь написал :
Стоимость водопровода:

А за работу?

Prok12 Ещё раз довожу до вас, что било током не от воды (!), а от кранов(!). Т.е., если в процессе мытья рук под струёй воды случайно задеть смеситель - конкретно било.
Теоретизируйте дальше. Авось вас пронесёт.

Prok12 написал :
1) Никогда не понимал смысла диэлектрических вставок. В них же всё равно вода, которая в дистилированном виде ток НЕ проводит, а при наличии небольшого количества солей жесткости в ней - прекрасно проводит все блуждающие токи (там же буквально миллиамперы "гуляют"- падения напряжения на воде во вставке никакого) По мне так это хиромантия, типа омагничивателей воды...

А как Вы относитесь к магниевому аноду?

GVK Нормально, есс-нно: лучше жертвовать им, чем ждать, пока сталь бака накопительного водогрея сгниет. Но какое отношение он имеет к диэлектрическим вставкам в российском переводе - поясните (корпус накопительного водогрея как и его металлические штуцера по-любому заземлены)? И к тому же: какое отношение магниевый анод имеет к проточному водогрею автора темы?
Хотя мысль интересная...

Kvost написал :
А за работу?

20000 руб. это вместе с подключением сантехпотребителей.

А какое отношение термин "анод", будь он хоть магниевый, хоть золотой, имеет к переменному току? Кто-нибудь может объяснить?

Изя написал :
Ещё раз довожу до вас, что било током не от воды (!), а от кранов(!). Т.е., если в процессе мытья рук под струёй воды случайно задеть смеситель - конкретно било.
Теоретизируйте дальше. Авось вас пронесёт.

А в теории никогда не вредно разобраться. Про то что бьет током от крана, но не бьет от струи воды от него - как говорил Станиславский-Нимеровичу-который-Данченко - НЕ ВЕРЮ видимо, еще какие то причины были. Да и куда ток уходил: вы босиком на заземленном токопроводяшем полу стояли, или одной рукой держались за радиатор отопления, а другую мыли? Не верю, потому что НЕ понимаю (личности тут ни при чем).

Теперь по сути о ВРЕДЕ диэл. вставок.

а) Если как у автора топика стояк- токопроводящий, то отсутствие диэл.вставок - ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ гарантия, что даже при отгорании "земли" от водогрея он не прибьет током принимающего душ: останется хотя и НЕПРАВИЛЬНОЕ, но заземление через медные трубы на стояк. Тут для себя надо решить, что важнее: своя жизнь, или жизнь соседа на три этажа ниже. Иностранцы видимо выбирают первое, русские переводчики их инструкций - второе

б) У нас в новом доме всего 24 этажа. Изначально стояли на стояке горячей воды ПС в виде змейки из чернухи 1", без байпаса. Далее ситуация похожая на вашу. На 20..22 этаже рабочие-Джамшуты/Равшаны землили "капризный" инструмент (мощнейший перф - стяжку снимали) на стояк ГВ - благо на полу валялись оторванные провода от стояка (система уравнивания потенциалов). А на 4-м один страдалец подключил в общем то неплохой ПС из нержавейки "Сунержа" через полипропилен...и байпас тоже ПП. Т.е., как советует автор топика - через вставки... Током его не било- спрашивал. Хотя МОГЛО от идущей сверху трубы стояка (кстати,вот если бы ВСЁ медью к ПС без вставок ПП- вообще всё было бы БЕЗОПАСНО)!!! Случилось другое. У него новый ПС через неделю ПОТЕК. И в гарантии сразу сказали: блуждающие токи!!! И правильно сказали: если ток от заземления перфа горе-строителей шёл бы просто по сплошной металлической трубе (скажем, сталь-нержа-сталь) - пол-беды. Но если он идет по цепочке: сталь-вода-нержа-вода-сталь (а то еще и с медью - как у автора топика) - идеальные условия для электрохимической коррозии. Ради справедливости:у автора темы зауженый байпас - из стали, и ему это не страшно. Но от вставок на ПС - ни пользы ни вреда никакого.
Категорически нельзя допускать прохождения блуждающих токов через воду, добавляя в систему диэлектрические вставки. Иначе потом не удивляйтесь, что у вас ПС из нержи или скажем корпус фильтра для воды (Аквафор-ВИКИНГ или Гейзеровская нержа) начнет вдруг ржаветь (поиском по этому форуму и форуму Аквафора, плиз- есть примеры).
Повторюсь: в ряде случаев диэл. вставки и опасны, и вредны

Гвоздь написал :
20000 руб. это вместе с подключением сантехпотребителей.

ИМХО: цена очень даже божеская по меркам Питера

К сожалению, ничего не понимаю в блуждающих токах.
А можно проще обьяснить, чем руководствоваться монтажнику?, ну что бы чёткое руководство было.

Prok12 написал :
электропроводность воды

Ну не надо забывать и то, что она хоть и существует, но однако несоизмеримо меньше, чем у металлической трубы. так что для полной электробезопасности вставки, конечно, нужны, но! - главное дело это надлежащее заземление, было бы оно, то полюбому

Изя написал :
от кранов бы не шарахало током.

NNN написал :
А какое отношение термин "анод", будь он хоть магниевый, хоть золотой, имеет к переменному току? Кто-нибудь может объяснить?

Я могу!!! Никакого! Совершенно точно!

Гвоздь написал :
К сожалению, ничего не понимаю в блуждающих токах.
А можно проще обьяснить, чем руководствоваться монтажнику?, ну что бы чёткое руководство было.

Пожалуйста! Только не примите за шутку. Монтажнику надо не думать вообще об их существовании.

Гвоздь написал :
К сожалению, ничего не понимаю в блуждающих токах.
А можно проще обьяснить, чем руководствоваться монтажнику?, ну что бы чёткое руководство было

Да Вы то по сути свою работу добросовестно сделали (и недорого, что меня удивило): строго следовали предоставленной Вам инструкции, не поленившись заглянуть в неё. Я пытался поднять вопрос об этих вставках, потому как сам не до конца понимаю тонкостей перевода, и особенно, почему их никто из признанных мастеров форума не применяет при разводке медью? Они (ДОКА, например) - загадочно молчат как рыба об лёд

Гвоздь написал :
К сожалению, ничего не понимаю в блуждающих токах.
А можно проще обьяснить, чем руководствоваться монтажнику?, ну что бы чёткое руководство было.

Да, кстати, про соблюдение правил монтажа квартирной ДСУП надо писать?

Prok12 написал :
НО! Сравни в этой инструкции накопительного водогрея (именно типа SHZ - у других тоже про вставки НЕТ) русскоязычный и немецко/англоязычный вариант. Про вставки из пластика добавлено ТОЛЬКО в русском переводе.

Может, поправка на местные условия и менталитет?

В инструкции с кучей языков к одному чистящему набору (кажется для сюдюков или дисководов) ни слова по русски. Только на флаконе изопропилового спирта, среди прочих предупреждений на буржуйском "Пить нельзя! Яд!"

Тук-Тук написал :
правил монтажа квартирной ДСУП

Я не электрик, зачем мне это.

Ну как бы сказать? Без правильно выполненной ДСУП нет правильно выполненного водопровода, по хорошему. Водопровод как-бы является её составной частью. И все вопросы по поводу заземления и вставок они тоже решаются вместе. По хорошему это надо сантехнику знать, я так думаю. То есть, я хочу сказать, что только грамотно выполненная ДСУП позволит вам забыть о существовании всяких "блуждающих токов" и прочих неприятных напастей.

Тук-Тук Если не тяжело, киньте ссылку, почитаю, если так дело обстоит.

Тук-Тук написал :
что только грамотно выполненная ДСУП позволит вам забыть о существовании всяких "блуждающих токов" и прочих неприятных напастей

Можно поподробней? У меня рядом со стояками из оцинковки торчат желто-зеленые провода из пола (земля типо- от электрощитка). Я их тупо прикрутил (электрически соединил) со стояками- застройщик себя не утруждал. Надо что-то еще делать?

Гвоздь Пожалуйста, за этим даже далеко ходить не надо: Читайте только Kamikaze. Немаленький объём, но стоит того. Если вопросы будут - я отвечу. Prok12 и вам в таком случае то же.