Утепление внешней стены пеноплексом

Поповоду паропроницаимости для всех новых и старых утеплителей Церезит выпустил програмку .Там для тех кто понимает.И не надо запариваться .График будет показывать голубым совместимость на паропроницаемость слоев
остальное сами допрёте

2МРН
Непросто добраться до информации...

1. Есть информация, что сайт атакует компьютеры
2. Только зарегистрированные пользователи могут просматривать этот раздел.

А где есть паропроницаемость клеевых и штукатурных слоёв? Утеплители - это одно. Но чтобы не говорить просто так, как в письме, нужны ссылки на означенное. Есть?

Я сам-то хоть раз дождусь какого-нибудь ответа на свои вопросы. Или таковых нет вообще в природе?
Зачем тогда об этом говорят и придумывают факты?

Gennady написал :
Ответьте на вопрос "С какой целью интересуетесь".

Отвечаю. С чисто теоретической в данный момент Некоторые товарищи (или господа, если так больше нравится) на форуме утверждали, что Пеноплекс является пароизоляционным материалом, а пенопласт нет. Вот мне и стало интересно, насколько различны показатели паропроницаемости этих материалов. Ведь эти материалы, по сути, пенопласты (газонаполненные нластмассы с закрытыми порами), основой которых является полистирол. Откуда берется такая разница в паропроницаемости?

ssolovov написал :
Пеноплекс является пароизоляционным материалом

скажем, не совсем, но усреднённо так можно говорить.

ssolovov написал :
насколько различны показатели паропроницаемости этих материалов

В указанном СП на эти вопросы есть ответы

ssolovov написал :
основой которых является полистирол. Откуда берется такая разница в паропроницаемости

В технологии изготовления конечного продукта.
Почему у оливовой пальмы есть оливки и есть маслины? То есть зелёный плод и чёрный? И мы едим и тот и другой. На вкус и цвет - разница. Ответ: технология сбора урожая.

Gennady написал :
В указанном СП на эти вопросы есть ответы

Спасибо, эти данные нашел. Честно сказать - разброс очень велик.

Gennady написал :
Почему у оливовой пальмы есть оливки и есть маслины?

Тут все просто и понятно, а с пенопластами - не совсем, скорее, совсем не

ssolovov написал :
а с пенопластами - не совсем

тоже всё просто

ssolovov написал :
Ведь эти материалы, по сути, пенопласты (газонаполненные нластмассы с закрытыми порами), основой которых является полистирол. Откуда берется такая разница в паропроницаемости?

2ssolovov
Вот другой пример.
Имеем две перегородки, изготовленные из одинакового кирпича, одинакового песка и одинакового цемента. Одним и тем же мастером .
Но для изготовления первой перегородку мастеру дали лазерный уровень, растворосмеситель, кельму, лопату, носилки....
Для изготовления другой перегородки мастеру не дали ничего.
Как думаете, одинаковые получатся перегородки?
Внешне схожие - да, получатся. Но по цене и техническим характеристикам - разные. Почему? - потому, что технологии разные...

2ssolovov
вот ещё из лекций по материаловедению:
*Газопроницаемость

Газопроницаемость - свойство пористой структуры пропускать газ при перепаде давлений. Газопроницаемость зависит от размеров и вида пор, поэтому этот показатель часто используют при оценке равномерности структуры.
.....................
Газопроницаемость весьма чувствительна к изменению структуры изделий. Так, если при некотором изменении структуры открытая пористость изменилась в 2 раза, то газопроницаемость меняется более чем в 100 раз.*

Грэй написал :
Газопроницаемость зависит от размеров и вида пор, поэтому этот показатель часто используют при оценке равномерности структуры.

Оба рассматриваемых материала - пенопласты, т.е. газонаполненные пластмассы с закрытыми порами. Поэтому паропроницаемость зависит от свойства перегородок из полистирола. Если в обоих случаях используется один и тот же материал, то откуда берется такая разница в свойствах?

Грэй написал :
Так, если при некотором изменении структуры открытая пористость изменилась в 2 раза

Это уже поропласт

2ssolovov
видимо, от размер пор - разный .

Пеноплекс материал с закрытыми порами,
это пенопласт только варёный и газонаполненыё в массе структуры.А пенопласт вспененный материал (шарик)и склееные между собой горячим паром.О паропропускной спасобности говорит опыт показанный на

Грэй написал :
видимо, от размер пор - разный

От размера пор зависит плотность. Материалы с одинаковой плотностью имеют примерно одинаковый размер пор.

МРН написал :
А пенопласт вспененный материал (шарик)и склееные между собой горячим паром.

Т.е. пар проходит по клеевой прослойке между шариками?
Кстати, а почему у этих материалов "горючесть" разная? Наверное, все-таки, состав разный?

да ,антиперены наверное с паром вводятся.Но ведь только ПСБ-С 25Ф не горючий(или очень слабогорючий)Попробуйте сами зажечь 25Ф и 25 С ,а ещё попробуйте экструзию.Для тех ,кто по ряду причин не может этого -сообщу; с буквой Ф поддерживает горение около1 сек. в пламени,просто 25 около 4 сек.,екструзия-около 6 сек., Я думаю что так именно пар и проходит.Но экструзия не пропускает пар.И вот ещё если в СНиП упомянули сплошной гидроизоляционный слой,может ли им служить : 1.Обмазочная гидроизоляция на основе химии(CL 51
Однокомпонентная эластичная гидроизо-ляционная масса). 2. Обмазочная на основе KNAUF "Флэхендихт" .3. В качестве пароизоляционного слоя применить отделочный материал CT 77
Акриловая декоративная штукатурка «мозаичная».

2Gennady
Вашу статью я внимательно прочитал. Не могли бы вы хотя бы кратко прокоментировать мою ситуацию.
У меня новый дом с мокрым фасадом. Т.е. 10 см пенопластом дом утеплен снаружи и по сетке отштукаутрен. Дом в общем теплый. В планировке моего стояка, как впрочем большинства квартир в этом доме есть лоджия, примыкающая к кухне ( к слову сказать у меня есть еще одна маленькая лоджия в зале). Лоджии закрыты пластиковыми рамами с одним стеклом (без стеклопакета), стены лоджий снаружи не утеплены. Утеплена стена между лоджией и квартирой. В доме стоят деревянные окна со стеклом в наружней раме и с однокамерным стеклопакетом во внутренней. площадь балконной лоджии 4,5 кв.м. Площадь кухни 9 квадратов.
Мои соседи и сверху и снизу расширили кухню, объединив с лоджией: окна и дверь на лоджию сняли, стену под подоконником сломали, стены утеплили (нижний не знаю как, верхний 50 см ПСБ-C -15 без пароизоляции вроде), батареи отопления вынесли в зону бывшей лоджии и увеличили, поставили стеклопакеты. Т.е. с ними все понятно - из внешней теплоизоляции сделали внутреннюю. По ходу они еще и пожарную лестницу снесли и люки замуровали. Так что моя пож. лестница на 8-м этаже буквально в никуда .

А сам я лоджию хочу оставить отдельной, но все таки хочу ее утеплить, чтобы в зимнее время иметь возможность хранить на ней овощи без страха заморозить их. Поэтому планирую установить по стене лоджии пенопалст 5см, фольгоизолон 5-10 мм, обрешетку для гипсокартона и сам12,5 мм гипсокартон. Пол и потолок на всей лоджии также хочу заизолировать, разве что на потолке потоньше (рамы окон лоджий не дают толстую). В окнах лоджии планирую заменить стекло на двойной стеклопакет

Стенку в полтора кирпича между кухней и лоджией я оставляю, как и батарею на кухне, но для сохранения площади лоджии хочу с нее снять "старую" теплоизоляцию. Вот собственно говоря дошли и до моих вопросов

1. Мой вариант можно ли считать как вариант с внешней теплоизоляцией, по отношению к кухне (ведь по сути дела я теплоизоляцию с одной стены лоджии хочу перенести на другую - внешнюю)?
2. Как изменится микроклимат на кухне, если в зимнее время я буду держать форточку или дверь на лоджию в кухне открытой ? Получу ли я конденсат на лоджии?
3. Как пресекается в Москве срезание пожарных лестниц?
   Заранее спасибо за ваш отзыв!

чота как-то пропустил тему... наверно уже поздно?

2МРН А как можно ознакомиться с документами по применению Ceresit CT 84. Нигде эти документы не предоставляют. У нас возникает такое чувство - что Церезитовцы ..... мягко сказать ... "лукавят".

Нужно заложить половину окна пеноблоками? Подскажите пожалуйста чем заштукатурить пеноплекс при наружном утеплении стены из пеноблоков чтобы штукатурка не отвалилась через года 2? Нужно ли приклеивать пеноплекс к пеноблокам или достаточно дюбелей грибов? Подойдет ли 30мм плита пеноплекса?

Не подойдёт. Ничем. Не достаточно. Выкиньте из головы эту идею в принципе и прочитайте соответствующие темы.

Sergey26, Можно подробнее?

нужно заложить оконный проем пеноблоками. Чем его утеплить снаружи, чтобы можно было заштукатурить? Подойдет ли пеноплекс или URSA XPS?