МРН написал :
А правда ,есть уверенность что вент фасад отомрёт как клас.
Не отомрёт. Будет на понтовых офисных зданиях, бизнес- и торговых центрах.
Но мокрые вытеснят с жилого строительства точно. Потому что дешевле.
Тут главное обучить народ и заказчиков, чтобы прониклись. а то ведь сейчас только одна формула сравнения "Ваши мокрые фасады трескаются"... Бесполезно доказывать, что и плитка отваливается у вентилируемых, коли руками кривыми делать.
Впрочем своё мнение по этому поводу высказал..
МРН написал :
не признал я тебя с КРАЙЗЕЛя
Эт я с конца 2004 по 2006 работал...
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Понятно как обыватель мыслит .Не первый он и не последний наружняя стена в квартире т е изнутри.Ну хочет человек.Понятно наше дело тоже требует.Я лично противник изнутри на 1000%.Но после Фокина,Богословский описывал ситуацию внутреннего утепления .И до сих пор не найден ответ в точности Как лучьше.Наше дело понятно -продать,смонтировать,развести.А вдруг окажется что неправильно с наружи утеплять,Как тогда.А пиво я не пью вообще.
Slimer написал :
я три дня уже читаю все тут и ваш сайт и форум и ничего конкретного еще не нашел. Беру цитаты и решения, которые раньше обсуждались - Вы говорите неправильно это все!
2Slimer,
50% утверждений на форуме - ложны,
из остальных 50 легко сделать неправильный вывод, либо этот неправильный вывод вам навязывают.
....
конкретный расчёт заочно можно сделать, только если вы перемерите все углы, температуры, влажности, эффективность вашей вентиляции, толщину и материал ограждающих конструкций, возьмёте справки о температуре теплоносителя...
...не представляю что ещё.
Читайте не форум, а теорию, ответьте сами себе на вопросы:
-откуда берётся вода в стене
-почему она опасна
-почему она может быть, а может и не быть, от чего это зависит.
зы. В популярных статьях в сети тоже много ошибок , смотрите более-менее серьёзные, и словари - там ошибок не замечено.
Ну а потом, что непонятно, можно осторожно спросить на форуме...
МРН написал :
А вдруг окажется что неправильно с наружи утеплять,Как тогда
Ну так... что делать. В истории уже сколько таких случаев было.. из недавнего вот - коммунизм.
Строили, строили, оказался преступным... каково нашим престарелым предкам это слышать?
Это философия... а число пи равно 3,1415926... эт всё что я помню спецом не пойду до 50-й цифры копировать... блестеть извилиной
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
А на счёт рук я согласен.Обучение платное.Не для всех получается.А кто обучился страдает синдромом "десятикласника-выпускника".И опять корявые руки ,"изобретатели велосипедов" и хозяева строек Прорабы.
2МРН
У нас нигде не проканывает... поэтому не слышал, чтобы Церезитом работали.
Мне предложили, так цену поставили нереальную местные барыги-дилеры. Крайзель и даже вроде бы дорогой Баумит и те дешевле выходят.
А начинал фасады в 97 - как раз с Церезита. 2 года работал.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Чесно Генадий ,было у меня недоверие к Крайзелю.Обьясню почему.Как то случилось мне тягатся с проектировщиками на счёт пересогласования Экструзии на ПСБс25Ф(Экструзию заложили на фасад!?!?).Остро встал вопрос.Позванил я сперва на Крайсель потом на Церезит .Итог Крайзель отбрыкался утвердительно.Церезит проверил на опытах и прислал заключение.С Энлакома тоже бумага пришла даже две .Вот я и выбрал у кого теория посильней и вес имеет.
2МРН
Экструзию вообще на фасад нельзя. Одни отжигают по полной, другие как угорелые ищут законную основу под проплаченных проектировщиков, а не получается найти. потому что нет таковой.
Говорят, что, дескать прожгли... но я таких разговорочивых каждый день слышу. Документика так и не представили.
Была недавно полемика на эту тему.
Таких проектировщиков просто опускаешь по полной, лишая откатов за это слабоумие.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
вот такие дома на перфирии.И дело не в проектировщике,а в продавце строительных и отделочных материалов.А вторая фотка внутреннее утепление от производителя-проектировщика.У нас такие дома через одного.О КАКИХ ТЕХ.СВИДЕТЕЛЬСТВАХ вы говорите.
Gennady написал :
Внизу есть "Обсудить на форуме", смотрим вашу похожую ситуацию в сообщении номер #13 и ответ.
Вот и найдите десять отличий этого ответа, от моего поста 26 в этой теме! Его я писал именно по тому ответу!
Gennady написал :
Ничего не понятно, а хотите конкретный ответ.
Уличные стены - снаружи, изнутри? Что за стены, из чего?
Это уже по дальнейшему тексту стало ясно, что изнутри, потому что гипсокартон на каркас ещё никто не догался снаружи сделать...
По-моему вы лукавите и из первого поста 100% ясно, что утепляется изнутри, ибо ребенок снаружи в гипсокартон... Просто как всегда решили поучить очередного ...
Грэй написал :
2Slimer,
50% утверждений на форуме - ложны,
из остальных 50 легко сделать неправильный вывод, либо этот неправильный вывод вам навязывают.
Я лучше поверю горстке людей на форуме, паре статей, чем найму чебуреков, которые сделают "а мы всегда так делаем".. Не доверяю я тем, кто клеит объявления в подъезде "ремонт квартир под ключ". А потом получаются мокрые углы или еще что-то. И переделывать никто не будет, и денег своих не вернешь потом. Уж лучше я сам облажаюсь, не так обидно будет и опыт получу.
Slimer Уважаемый ,да не злитесь вы так посмотрите о пеноплексе ,84 попробуйте ,раз вам 300 ре не жалко на телефон кому то кидать.У меня этот раз была пхожая работа.всеравно пробы и ошибки будут и у профессионалов.Опытный плавец тонет первый.
2Slimer
Ну вот вы опять в сопливые дискуссии... а так и не прочитали, как правильно утеплять изнутри (и не вываливать столько денег и иметь гемора) в сообщении #13 по ссылке из прочитанной статьи на тот форум, а не этот.
Пожалуй, придётся опубликовать номер WMR
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Gennady написал :
Ну вот вы опять в сопливые дискуссии... а так и не прочитали, как правильно утеплять изнутри (и не вываливать столько денег и иметь гемора) в сообщении #13 по ссылке из прочитанной статьи на тот форум, а не этот.
Да вы чего, прикалываетесь? Вот ваш ответ на ТОМ форуме:
Gennady написал :
Приклеивается ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ пенопласт на всю стенку, которая промерзает. Перед этим - шлифуется со всех сторон, чтобы поверхности не были гладкими. Затем дюбелируется и шпаклюется с сеткой - вся технология, как "мокрый" фасад.
А вот моя переделка этого ответа на ЭТОМ форуме:
Slimer написал :
Приклеиваю пеноплекс.
Дюбелями его дополнительно креплю.
Щели запенить, заклеить скотчем, герметиком..
Пароизоляция (в принципе можно и без нее, если дыр не будет)
Штукатурить ротбандом с сеткой
МРН написал :
только преже клеить будите зачистить надо плексы крупной шкуркой и даже полоски чтобы оставались крупные.
Да, это я уже усвоил, только утеплять у меня теперь никакого желания нет. Отштукатурю и все.
МРН написал :
Slimer Уважаемый ,да не злитесь вы так посмотрите о пеноплексе ,84 попробуйте ,раз вам 300 ре не жалко на телефон кому то кидать.У меня этот раз была пхожая работа.всеравно пробы и ошибки будут и у профессионалов.Опытный плавец тонет первый.
Да это уже дело принципа, вот и все. Не люблю, когда вот такое отношение.
2МРН
Я не согласен по некоторым мелочам с написанным в письме. Назвать полимером силикатную штукатурку к примеру, и как обычно, "Церезит самый лучший", ссылки на паропроницаемость слоёв... веселит. Ничего против не имею, Церезит хороший материал, сам им работал и начинал, ушёл из-за цены только и из-за того, что в те времена не было выбора фактур минеральных штукатурок, там поляки кирпичи молотком крошили и в мешки только одного вида 3,5 мм... сейчас конечно уже появилась уже линейка материалов.
Но я так и не понял.. где там используется экструдированный?))
Такое "исследование", я так ничего нового для себя не нашёл, просто это письмо для тех, кто "в каске", пережёвывание и закрепление предыдущего опыта.
А то, что XPS можно ставить до 12 метров, так это ещё нужно уточнить класс пожароопасности здания, на что в письме нет указания. На децкий садик в два этажа хрен дадут поставить даже вспененный пенополистирол, который по документам может использоваться до 75 м.
Так что аналогия - можно до 12 метров и соответственно при уточнении класса пожароопасности здания (к примеру однкоквартирный коттедж высотой не более 2 этажа) можно вообще обить деревянной решёткой, заполнить хлопковой ватой, пропитанной напалмом и сдать пожарным.
Потому что фасадная отделка таких коттеджей не регламентируется по пожарным нормативам.
И ни в одном документе ещё не разрешено применение XPS в системе, кроме цоколя.
Вот , где вся манагерня производителей XPS набросилась с пеной у рта что-то доказывать... но не получилось. Даже человек из "Ассоциации производителей фасадных систем"- АНФАС, не буду ФИО его называть... тоже сказал им ФИ по этому поводу... А они не унимались.. (мой ник там - Генподрядчик) Потому что понтов много, желания продать и заработать тоже, а вот гибкостью ума Бог обделил... я от них устал, когда они втюхивают XPS куда ни попадя и даже , чтобы каждый день не повторять одни и те же прописные истины.
Но ей недовольны исключительно манагеры, экструдией торгующие... убавляю я им количество икры на бутерброде.. что поделать.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
ssolovov написал :
Наконец-то стало ясно, что паропроницаемость ЭППС на ~60% ниже, чем ПСБ-С-25.
Вот кто-то для себя открыл непознанное!!! Хотя в письме просто привелось процентное сравнение. Обычно такое применяется в финансовой и рекламной аналитике, чтобы было понятно "на сколько".
в строительстве это большой роли не играет. В строительстве, как в математике, только точные цифры. На на 10% или 15 арматура крепче, это без разницы. Значение, формула... годить/не годится и всё.
Для тех, кто ещё не знает паропроницаемость и коэффициент теплопроводности материалов, могут самостоятельно это изучить в таблице СП 23-101-2004.
Если вообще понимаете о чём речь.
А то когда не понимают ничего и понимать даже основы не хотят, которые можно изучить всего за один день, то эти цифры только усугубят психологическое состояния из "невроза" в "острое умопомешательство".
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.