Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1059559

Кулибин написал :
Вот и возникают опасения на этот счёт...

Но оно и не будет намокать, т.к. влага будет выветриваться из помещения.
Да не парьтесь Вы из-за мелочей. В конце-концов всегда в помещениях была штукатурка по дранке, никаких плёнок не было и всё было нормально. Делайте так, как Вам проще.
Возьмите себе за элементарное правило гигиены- проветривать помещение два раза в день- утром и вечером. Минут десять- пятнадцать. Это как чистить зубы. Всё просто. И никогда никакого грибка не будет. -

з.ы. В гипроке, в ванной, поставьте точечные светильники. И вентиляция, и красиво.

Ну вентиляция, конечноже, будет и даже пропеллер поставлю в штатную вытяжку, но ведь межпотолочное пространство в случае подвесного потолка не будет активно проветриваться. Вот и возникают опасения на этот счёт...

Михалыч написал :
В ванной обязана быть вентиляция. Если этого нет, то грибок будет независимо от отделки.

..золотые слова, все остальное от лукавого, или, как повезет

В ванной обязана быть вентиляция. Если этого нет, то грибок будет независимо от отделки.

Пока не решил, просто думаю, что штукатуркой надёжнее потолок сделать.

Кулибин написал :
А то подумывал в ванной комнате не делать подвесного потолка, а сделать оштукатуренный. Так, мне кажется, будет надёжней в плане образования под гипроком конденсата и

Так штукатурка или гипрок в ванной?

Интересно, а можноли по изоспану штукатурить? Т.е. пристрелять стэплером поверх штукатурную дранку и вперёд? А то подумывал в ванной комнате не делать подвесного потолка, а сделать оштукатуренный. Так, мне кажется, будет надёжней в плане образования под гипроком конденсата и всякой плесени и грибов.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1099

Кулибин написал :
А можноли по пароизоляционной плёнке, пенофолу, к примеру, приворачивать направляющие профиля под возводимую стену из ГВЛВ или в местах профиля лучше плёнку срезать?

Вы всё-таки решили укладывать плёнку изнутри. Зачем вам лишняя головная боль? Положите её СВЕРХУ чёрного потолка и не партесь.)))

Михалыч написал :
Для Вашего образования- конденсат и вода - это разные вещи. Конденсат выпадает во время возникновения точки росы- ИЗ ВОЗДУХА! А вода- это дождь, трубы прорвало и т.п.

происхождение возможно разное,
но по сути и по форме - Н2О в жидкой фазе. Пить можно)))

Михалыч написал :
Давай приз уже... Я выиграл.

Михалыч, ну невозможно на тебя долго сердицца)))
Уссался уже дважды))))))
Пожалей мои тапочки!!!

Грэй написал :
конденсат(вода) в балки не попадёт

Для Вашего образования- конденсат и вода - это разные вещи. Конденсат выпадает во время возникновения точки росы- ИЗ ВОЗДУХА! А вода- это дождь, трубы прорвало и т.п.
Далее. Пароизоляция- это, как правило, пленка со специальной формой отверстий. В одну сторону влага проходит, а в другую задерживается. НЕ ВОДА, заметьте, а влага, пар. Водоупорность у таких материалов достаточно низкая.
Гидроизоляция такой структуры не имеет вообще. Её задача- не пропустить воду внутрь конструкции. Плотность материала как правило- высокая. И водоупорность- тоже высокая. Ни о каком высыхании впоследствии не может идти речи.

з.ы. Давай приз уже... Я выиграл.

И ещё две "аксиомы":

  1. Гидроизоляторы - материалы, которые пропускают водяной пар, но не пропускают воду.
  2. Пароизоляторы - материалы, которые не пропускают ни водяной пар, ни воду.

Если кто докажет, что я не прав - тому отдам свой монитор и клаву.

2Грэй Предлагаю Вам создать тему "Паро- и гидроизоляция". Там Вы расскажите о разнице между этими понятиями, а также приведёте примеры использования конкретных материалов в конкретных случаях.
Чужие темы троллить- не есть правильно. Вы уже с десяток тем профлудили.
Создайте- свою! Раз Вам есть, что сказать!

Михалыч написал :
Сообщение от Грэй
Если есть возможность, тоже оберните балки рубероидом или другим гидроизолятором.

Полностью?

это уж как получится.

Михалыч написал :
Гидроизолятор защитит балки от случайной влаги, и при этом будет пропускать воздух, давая балкам дышать.

Это как это?

это значит, что конденсат(вода) в балки не попадёт, а та небольшая часть конденсата, которая всё-же попадёт(идеально ведь не упакуешь, правда?) - сможет испариться. Гидроизолятор должен пропускать пар, задерживая воду(конденсат).

зы. О рубероиде и пергамине.
Это классические гидроизоляторы, пропускающие пар.
)))

Грэй написал :
Если есть возможность, тоже оберните балки рубероидом или другим гидроизолятором.

Полностью?

Грэй написал :
Гидроизолятор защитит балки от случайной влаги, и при этом будет пропускать воздух, давая балкам дышать.

Это как это?

з.ы. Абсолютное непонимание разницы между паро- и гидроизоляцией.

Кулибин написал :
или в местах профиля лучше плёнку срезать?

Ни в коем случае, крутите прямо через пенофол.
Кстати, пенофол - это вспененный полиэтилен, вам что, деньги некуда девать?
-Возьмите обычный, в последний раз прошу
Да, и вот ещё по этому вопросу:

Кулибин написал :
у соседа ЖКОшники оборачивали их рубероидом чтоб роса не выделялась, наверное.

Если есть возможность, тоже оберните балки рубероидом или другим гидроизолятором. Гидроизолятор защитит балки от случайной влаги, и при этом будет пропускать воздух, давая балкам дышать.

Михалыч написал :
2Кулибин Вот тема, с похожим на Ваш, случаем.

Спасибо, я уже успел в процессе почитать эту тему. А можноли по пароизоляционной плёнке, пенофолу, к примеру, приворачивать направляющие профиля под возводимую стену из ГВЛВ или в местах профиля лучше плёнку срезать?

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1099

Михалыч написал :
По пожаробезопасности. НиколайР, мы уже с Вами дискутировали на эту тему.

Да, я помню. Думаю, что нам надо остаться каждому со своим мнением.

Кулибин написал :
Как заделывать швы в местах примыкания к стенам?

Михалыч всё верно вам рассказал. Дополнительно могу посоветовать продуть монтажной пеной наиболее неудобные места. У меня таким местом было выход стояка отопления.

2Кулибин тема, с похожим на Ваш, случаем.

2Кулибин Ну делайте по рекомендациям Изоспана или Мегаизола. "И будет Вам Щастье!" -

Главное- не накрывайте ни утеплитель, ни балки, сверху плёнками. Максимум- строительный картон или дерево.

Понимаете, мне не хотелосьбы, чтобы лет через 40 сын снова менял гнилые балки, хотя, может дом к тому времени вааще снесут, как ветхое строение... Можно сказать, что судьба утеплителя меня волнует даже в меньшей мере, т.к. тепла в квартире и так хватало. Конечно, не помешает то, что станет ещё теплей, тем более, что в перспективе планирую смену центрального отопления на автономное и экономия по газу в таком случае не повредит. Вот, собственно, суть проблеммы с моей точки зрения.

2Кулибин Вы неправильно понимаете суть проблемы. Нам не нужна пароизоляция вообще. Нам нужно защитить утеплитель от влаги, присутствующей в помещении. Возможно штукатурка поможет, но учитывая, что она сама хорошо пропускает влагу, то возможно и нет. Есть смысл экспериментировать, экономя 1т.р.? Решать- Вам.

Спасибо - понял. И ещё вопрос - если просто оштукатурить и побелить потолок это не решает проблем с пароизоляцией?

Кулибин написал :
Как заделывать швы в местах примыкания к стенам? Заделыватьли какнибудь места, где целостность покрытия нарушается креплением подвесов под гипрок?

Есть специальные "скотчи". Вот тут подробно:
А на самом деле- делается нахлест полотен 10-15см друг на друга и нахлест на стены. Крепят степлером. Сверху плёнки- подвесы. Вы всё-таки не бассейн строите... -

Мне до экспирементов - и так лихо... Верхней плёни не будет. Меня всёже интересует ответ на мой предыдущий пост относительно тонкостей парозащиты.

2Кулибин Полиэтилен- для парников. Если хочется ставить на себе эксперимент- то отпишитесь потом. Всем интересно будет.
Надо использовать материалы, специально предназначенные для этого. Например (с картинками):

(тут, кстати, про паропроницаемость и гидроизоляцию описано).
И т.д.
Тем более, что по стоимости эти плёнки сопоставимы с ценой на полиэтилен. Например Изоспан Д- 1400рублей за 70кв.м. А Лайкплит, Мегаизол- ещё дешевле. Ютафол- подороже рублей на 500.

Кстати, вот вариант, который я предлагал в посте №9:
Только внизу- положить пергамин, а верхнюю плёнку не надо вообще. Вот на этом моменте все и "попадают". Влага плохо выходит из утеплителя через дешёвые плёнки и вата постепенно намокает.

Вопросы по пароизоляции - если использовать полиэтилен, то какой? Или просто тот, что на парники идёт? Не рассыпется ли он лет через 10? Как заделывать швы в местах примыкания к стенам? Заделыватьли какнибудь места, где целостность покрытия нарушается креплением подвесов под гипрок?

Всё-всё, молчу, Михалыч...
Понял- отстал.

2Грэй Ну во-первых здесь принято общаться на Вы.
Во-вторых, пирог у человека- стандартный. "Утепление чердачного перекрытия" называется.
Про Тайвек- я дал ссылку на документацию. Надо скачать и почитать. Она на самом деле универсальная за счет структуры волокон и отверстий. Другие фирмы делают или то или другое. Я её не рекламирую. Я ещё вначале предложил пергамин, как недорогое и оправданное решение в данном случае.
Что ещё?
Ещё мне кажется, что Вы хотите впарить какую-то свою пароизоляцию. Так не надо стесняться- давайте посмотрим.

Михалыч написал :
Пергамин- замечательный пароизолятор! Вот как гидроизолятор- он не работает.

ваще атас.
Что ж это за материал, который отдельные молекулы воды не пропускает, а вот если организованной толпой - пожалуйста!?
Не иначе, как немцы изобрели...

Михалыч, не стрёмно такие ссылки давать? - по Тайвеку - читаем рекламу по твоей ссылке: "Пароизоляция TYVEK.
Супердиффузионная гидро-ветрозащитная, энергосберегающая, паропроницаемая мембрана TYVEK...
Это легкий, но прочный, паропроницаемый, но стойкий к проницаемости воды...Гидрозащита, ветрозащита, удаление конденсата."

Михалыч написал :
Не хочу развивать эту тему

не хочешь - не надо.
Хочешь считать аксиомой - считай. Только людей не надо грузить чужими "пирогами" теплоизоляции, у каждого - своя печка, свой пирог, одному надо пирог чтобы долго лежал, другому - красивый, третьему - дешёвый.
...А ссылки на форум меня не устраивают, там - такие же обсуждения и споры...