Вопрос по подключению стиралки

filimon написал :
Вообще по хорошему если делать все по уму для себя нужно поменять этот счетчик и пакетник на современное оборудование .Вместо пакетника установить двухполюсной общий автомат после
него счетчик а потом автоматы которые защищают цепи в квартире и УЗО .Счетчик старый можно в принципе оставить если его согласятся запломбировать .Поставить хороший современный шкаф .
Подумайте об этом .

Ой ли. Вы на вводной кабель посмотрите...2,5 квадрата ляминька,причём лет 40 уже как...какие автоматы. Изначально надо ввод менять...или отказаться от затеи со стиралкой -автомат.Поставьте себе какую-нибудь "Ригу" и ждите реконструкции дома.

Всё, всем огромное спасибо, подключил по оконечному варианту, вроде работает Пакетник, автомат 16А, УЗО 32А 30мА, +проводка на хату, + автомат на стиралку 16А.. Без земли.

Вообще по хорошему если делать все по уму для себя нужно поменять этот счетчик и пакетник на современное оборудование .Вместо пакетника установить двухполюсной общий автомат после
него счетчик а потом автоматы которые защищают цепи в квартире и УЗО .Счетчик старый можно в принципе оставить если его согласятся запломбировать .Поставить хороший современный шкаф .
Подумайте об этом .

Kamikaze написал :
Цитата:
Сообщение от fedor2009
От форсмажоров за пределами квартиры ничто не спасет
Разумеется, если не спасаться (не ставить РН для защиты техники и УЗО для защиты себя, любимого) - то не спасет. Еще лучше подключить "землю" стиралки прямиком к хлипкому нулю. Чтобы, когда на нем окажется фаза, ни стиралка, ни хозяин долго не мучались. Они жили .... и умерли в один день...

ну ладно, ладно, хватит тут отправлять меня и стиралку в один день ... уговорили

fedor2009 написал :
От форсмажоров за пределами квартиры ничто не спасет

Разумеется, если не спасаться (не ставить РН для защиты техники и УЗО для защиты себя, любимого) - то не спасет. Еще лучше подключить "землю" стиралки прямиком к хлипкому нулю. Чтобы, когда на нем окажется фаза, ни стиралка, ни хозяин долго не мучались. Они жили .... и умерли в один день...

Бог, если помните, он береженых бережет. А не тех, кто "авось пронесет".

Kamikaze

fedor2009 написал :
так стиралка уже к тому времени тю тю

Ну... Если для Вас это достаточное утешение на том свете...

Kamikaze написал :
380 - это когда вместо фазы и нуля дают две фазы. И к одной из них Вы хотите подключить стиралку...

От форсмажоров за пределами квартиры ничто не спасет, вон у знакомого было заземление отдельно проведено, так бомжы его сперли просто... и от стиралки стало щипать , подключил на нулевой провод землю от стиралки и всё и не напрягается

fedor2009 Не надо путать вопросы безопасности человека и безопасности техники!

Kamikaze так стиралка уже к тому времени тю тю

fedor2009 написал :
скорее 380 подадут

380 - это когда вместо фазы и нуля дают две фазы. И к одной из них Вы хотите подключить стиралку...

fedor2009 написал :
в магазине для стиралки мне вообще отказались продавать двухжильный провод

И правильно сделали. Проводку рано или позно заменят. Зачем перекладывать кабель.
На остальные вопросы Вам ответили. Мнения конечно разные. А выводы и решение за Вами. Перечитайте ВСЁ ещё раз и примите решение.

Kamikaze Я провел опрос среди знакомых... двое подключили землю на нулевой и до сих пор все ок. Один оставил землю в воздухе и бегает трясется когда стирает
Двое электриков сказали подключать на нулевой провод землю.. сказали фазу никто менять не будет в подъезде, скорее 380 подадут )
в магазине для стиралки мне вообще отказались продавать двухжильный провод

Допустим, что фазу с нулем менять не будут, тогда это же работает?!

fedor2009 Никуда!!!!!!!!!

Kamikaze написал :

• одно УЗО и на квартиру, и на СМ. Понятно, обеспечиваем одним аппаратом защиту себя любимого и от пробоя в СМ, и от пробоя в других приборах.

А в этом случае куда лучше повесить землю стиралки на нулевой провод - до общего узо или после?

fedor2009 Что именно нужно уточнить в посте 27 - УЗО и двухпроводка (Работает ли УЗО без защитного зануления (заземления)?)?

Kamikaze А будет ли это УЗО работать если нет земли.. только фаза и нулевой провод

fedor2009 написал :
а УЗО ставить одно на стиралку (номинал 30мА, и 25А > 16А автомата чтобы узо не вылетело?) или еще одно общее УЗО ставить?

Варианты:

• одно УЗО и на квартиру, и на СМ. Понятно, обеспечиваем одним аппаратом защиту себя любимого и от пробоя в СМ, и от пробоя в других приборах. Минус - при ветхой квартирной проводке может "выбивать". В таком случае не следует затягивать с полной заменой всей проводки.
• одно УЗО (30мА) на квартиру, второе (10мА) на СМ (второе может быть запитано с выхода первого, как уже озвучил Посититель). Получаем селективность защиты по помещениям. Но дороже.
• УЗО только на СМ. Вынужденный временный вариант при большой утечке в общеквартирной проводке.

LAV написал :
Подскажите тогда, как коротко было обозвать соединение корпуса СМ, смесителей, токопроводящей мойки + корпуса холодильника и возможно газовой плиты ( если газопровод при входе в подъезд имеет диэлектрическую вставку)?

Местная СУП. Она прямо запрещена ПУЭ-7.

Arr написал :
при попытке поворота развалившиеся внутренности

+1. Материал диэлектрика (карболит по моему) не изменился, а он всегда был хрупкий.

fedor2009 Пакетник "взрывается" из-за того, что при попытке поворота развалившиеся внутренности закорачивают вводную фазу на ноль.

Arr написал :
Добавил в хелп подборку цитат с форума про эти пакетники.
Возможно, в современных моделях что-то доработали, но после нескольких "взорвавшихся" у меня в руках таких изделий я в эту поворотную конструкцию не верю.

Так я же не буду играться коммутировать его при включенной стиралке и утюге

fedor2009 написал :
ужас... электрик поставил его сказав что все нормально будет

Не верьте всему, что говорят электрики.

На прошлой неделе, стоим с другом у него на лестничной площадке и наблюдаем картину - ЖЭКовский электрик копается в щитке и говорит соседке, что ее автоматам труба - погорели и нужно срочно менять (а там стоят 2 советских карболитовых автомата уже действительно в плачевном состоянии). Ну она само собой просит его что б он поменял ей. Он говорит что нужно ставить европейского образца, что бы все было тип топ. Взял с нее около 100грн и сказал что купит и прийдет поставит..... Короче вчера был снова у дружбана, заглянули в щиток..... я реально думал что он туда какой нить legrand поставит (он всего навсего 40грн стоит) а там стоят те же самые совковые автоматы, только новые! Вот вам и европейского образца!

fedor2009 написал :
ужас... электрик поставил его сказав что все нормально будет

Добавил в хелп подборку цитат с форума про эти пакетники.
Возможно, в современных моделях что-то доработали, но после нескольких "взорвавшихся" у меня в руках таких изделий я в эту поворотную конструкцию не верю.

Arr ужас... электрик поставил его сказав что все нормально будет. Говорит вроде новый.. За замену пакетника и автомата 800р.

fedor2009 написал :
Почему не вытянет? сгорят контакты что ли?

Если поищите на форуме слово "поворотный пакетник", то найдёте множество рассказов о том, как они с рассыпаются в руках при попытках переключения, обжигая всё вокруг своими расплавившимися частями

Kamikaze написал :
ДСУП возможна только в домах с пятипроводным стояком и действующей основной СУП

Я это знаю. Подскажите тогда, как коротко было обозвать соединение корпуса СМ, смесителей, токопроводящей мойки + корпуса холодильника и возможно газовой плиты ( если газопровод при входе в подъезд имеет диэлектрическую вставку)?

uc1wwg Там нет щитка

Если уж так хочется Вам этот ноль прицепить,я б его взял с площадки...100% там есть маленький этажный щиток.

uc1wwg написал :
Какой бы ампераж на нём ни указали не вытянет он стиралку...ну если ногти есть запасные,то пожалуйста.

Почему не вытянет? сгорят контакты что ли? стиралка же 2,2 киловатта.. не больше 10 А в пределе...а этот на 16А

fedor2009 написал :
С точки зрения безопасности.

Без разницы. На остальное Вам ответили

Какой бы ампераж на нём ни указали не вытянет он стиралку...ну если ногти есть запасные,то пожалуйста.

Arr написал :
Да, установить УЗО и после него розетку с никуда не подключённым PE контактом. При перерывах в использовании СМ выключать УЗО или вынимать вилку СМ из розетки.

Вот, теперь у меня наступила какая-то ясность спасибо
остался только вопрос - можно ли ноль от проводки к стиралки подключить до счетчика (фаза будет подключена после счетчика). С точки зрения безопасности.
Или все-так лучше раскурочить щит и подключить ноль после счетчика?

2LAV ДСУП возможна только в домах с пятипроводным стояком и действующей основной СУП (новостройках или правильно реконструированных домах старой постройки), см. .

LAV написал :
Согласен.
Почему нельзя к ДСУП в отдельно взятой квартире? Обсуждать надёжность элементов защиты - не вижу смысла. А от фазы пришедшей по воде от соседей ДСУП спасёт.
А где автор будет ставить СМ? Если в далеке от смесителей, токопроводящей ванны, токопроводящей мойки, то и копья ломать не надо - оставить корпус СМ в воздухе!

Стиралка на кухне будет.. но там стоит холодильник, газовая плита и мойка. Кухня маленькая ,так что по законам мерфи можно умудриться дотронуться до всего сразу

uc1wwg Пакетник стоит на 16А, ПВ-2-16 М3... и он спасает меня от работ под напряжением

На фото изображён пакетник на 10А. Что бы Вам тут ни насоветовали уберите его...и чем скорее ,тем лучше.

Arr написал :
использование PE проводника до реконструкции этого здания невозможно

Согласен.
Почему нельзя к ДСУП в отдельно взятой квартире? Обсуждать надёжность элементов защиты - не вижу смысла. А от фазы пришедшей по воде от соседей ДСУП спасёт.
А где автор будет ставить СМ? Если в далеке от смесителей, токопроводящей ванны, токопроводящей мойки, то и копья ломать не надо - оставить корпус СМ в воздухе!

fedor2009 написал :
Т.е. землю стиралки не подключать вообще? ограничиться УЗО на 30мА 25А?

Да, установить УЗО и после него розетку с никуда не подключённым PE контактом. При перерывах в использовании СМ выключать УЗО или вынимать вилку СМ из розетки.

Arr написал :
Нет.
Подпишите проводники на своём рисунке: N, PE, PEN.
Потом прочитайте ещё раз хелп и посмотрите выполняется ли у вас требование отсутствия размыкающих устройств в PEN проводнике, требование на его сечение и требование трёхфазности.

А Так неверно? а если красное все убрать? вот так?
у меня только ноль и фаза.. два проводника в квартиру...
Единственный вопрос - ноль от стиралки можно ли подключить до счетчика?

Arr написал :
После фото щитка, приведённого автором в 22 посте, здесь и обсуждать нечего: до реконструкции этого здания использование PE проводника невозможно.

Т.е. землю стиралки не подключать вообще? ограничиться УЗО на 30мА 25А?

Kamikaze написал :
2fedor2009 Подключать корпус СМ к чему-либо, включая нулевой рабочий провод, в Вашем случае нельзя!
Защиту на случай повреждения изоляции СМ обеспечит УЗО, а с возможным "пощипыванием" придется смириться и отключать СМ от сети когда она не используется.

Наверное так и сделаю... а УЗО ставить одно на стиралку (номинал 30мА, и 25А > 16А автомата чтобы узо не вылетело?) или еще одно общее УЗО ставить?

LAV написал :
продолжить обсуждение подключения заземления стиралки.

После фото щитка, приведённого автором в 22 посте, здесь и обсуждать нечего: до реконструкции этого здания использование PE проводника невозможно.

Kamikaze написал :
А также позволит избавиться от соседей при отказе УЗО

Мы обсуждаем надёжность элементов защиты?
А если автомат не сработает - пожар?

fedor2009 написал :
Вот и думаю делать ли вообще или какой из трех вариантов.

Сначала надо померить напряжение между Вашим нулём (PEN) и любым смесителем (трубы с водой). По результатам измерений можно продолжить обсуждение подключения заземления стиралки.
Вариант 1 точно не годиться - УЗО срабатывать будет сразу через воду.
С выхода УЗО фаза и нейтраль должны подключаться только к нагрузке/потребителю.

2fedor2009 Подключать корпус СМ к чему-либо, включая нулевой рабочий провод, в Вашем случае нельзя!
Защиту на случай повреждения изоляции СМ обеспечит УЗО, а с возможным "пощипыванием" придется смириться и отключать СМ от сети когда она не используется.

fedor2009 написал :
верно?

Нет.
Подпишите проводники на своём рисунке: N, PE, PEN.
Потом прочитайте ещё раз хелп и посмотрите выполняется ли у вас требование отсутствия размыкающих устройств в PEN проводнике, требование на его сечение и требование трёхфазности.

LAV написал :
Моё предложение: к стояку ХВС. Это позволит сработать УЗО сразу при снижении изоляции в стиралке (причин много одна из них - дырочка в ТЭНе) и НЕразрушении труб ХВС стояка.

А также позволит избавиться от соседей при отказе УЗО

Подправил с номиналами.. верно?
Кстати электрик про диф. автомат ничего не говорил. Он только двойной автомат АВВ предлагал. один на стиралку один на хату

Vadim_Omsk написал :
эти посты я читал раньше, но специалист энергосбыта говорит другое.

Гоните этого спецЫалЫста в шею.
Напоминаю, что энергосбыт занимается только ТОРГОВЛЕЙ электроэнергией и её учётом.

Kamikaze написал :
Обычно таких "специалистов" употребляют сугубо в рамках их пломбировочно-подписывающих полномочий.

Отлично сказано!!!

Vadim_Omsk написал :
В том-то и дело, что эти посты я читал раньше, но специалист энергосбыта говорит другое. Я и запутался.
Специалист будет организовывать в моей квартире защитное заземлением путем присоединения к нулвой шине 4-хпроводного стояка. Это нормально? И говорит, что УЗО без защитного заземления не работает вообще. Это нормально?
Где правда?

По УЗО без "земли" - верить СП 31-110-2003, п.А.1.7.
По защитному занулению при четырехпроводном стояке - верить ПУЭ-7, в части требования минимум 16мм2 и наличия главной СУП в здании. Можно также верить статье по ссылке в посте .

Также можно спросить у "специалиста", а применяется ли в установках до 1000В с глухозаземленной нейтралью защитное заземление электроприемников. А потом показать ему

ПУЭ-6 написал :
1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.

Обычно таких "специалистов" употребляют сугубо в рамках их пломбировочно-подписывающих полномочий.

LAV написал :
У Вас меняли стояк на НОВЫЙ? Должны были рядом протянуть проводник соединённый с землёй - так положено.

Они много чего должны они помнят только то чего должны им мы

LAV написал :
Схему я поправил для ввода в квартиру - так правильно ввод на модульные автоматы и УЗО сверху - выход снизу.
Заземление стиралки делать надо обязательно. Моё предложение: к стояку ХВС. Это позволит сработать УЗО сразу при снижении изоляции в стиралке (причин много одна из них - дырочка в ТЭНе) и НЕразрушении труб ХВС стояка.

Т.е. вот так вот получается вместе со стиралкой? как в картинке?

С землей только вопрос... к стояку ХВС не подключиться.
Вот и думаю делать ли вообще или какой из трех вариантов.

fedor2009 У Вас меняли стояк на НОВЫЙ? Должны были рядом протянуть проводник соединённый с землёй - так положено.

LAV А что такое Z1? просто клеммник?
Стремно к ХВС тем более они металло-пластик

Схему я поправил для ввода в квартиру - так правильно ввод на модульные автоматы и УЗО сверху - выход снизу.
Заземление стиралки делать надо обязательно. Моё предложение: к стояку ХВС. Это позволит сработать УЗО сразу при снижении изоляции в стиралке (причин много одна из них - дырочка в ТЭНе) и НЕразрушении труб ХВС стояка.

Kamikaze написал :
Что именно нужно уточнить в постах

В том-то и дело, что эти посты я читал раньше, но специалист энергосбыта говорит другое. Я и запутался.
Специалист будет организовывать в моей квартире защитное заземлением путем присоединения к нулвой шине 4-хпроводного стояка. Это нормально? И говорит, что УЗО без защитного заземления не работает вообще. Это нормально?
Где правда?

fedor2009 написал :

elremont написал :
хотя это конечно не совсем правильная схема.... обычно ставится или УЗО или автомат, хотя если поставить и то и другое, то хуже не будет.

Ошибочное утверждение! См. пост

LAV В этой ветке так и не определились подключать землю стиралки или нет

LAV Вот сделали как на другом форуме:

землю все же подключили на ноль

LAV Т.е. мне надо сделать вот так? как во вложении?
и землю стиралки оставить в воздухе? И желательно раскурочить щиток и достать оттуда ноль после счетчика?

LAV Т.е. лезть к открытому нулю до счетчика это штраф, а раскурочить сам щиток это не штраф? ))

fedor2009 написал :
А сослаться на электрика из ТСЖ, который приходил и так посоветовал можно?

Слово к Делу не пришьёшь - народная поговорка.

Vadim_Omsk написал :
Запутался я.....

Что именно нужно уточнить в постах и ?

LAV написал :
Цитата:
Сообщение от fedor2009
А почему я не могу просто от нуля до счетчика и фазы после счетчика подключиться, зачем такой геморрой?

Вам ответили:
Цитата:
Сообщение от Gru
Конечно Вы правы. И через суд все опротестуете. А оно Вам нужно?

А сослаться на электрика из ТСЖ, который приходил и так посоветовал можно?

LAV написал :
Не надо путать Новое со Старым. Пока Вы не трогаете старую проводку и подключения - Новый закон (ПУЭ 7издание) на Вас не действует. Как только Вы изменяете схему щитка с доп. проводкой, УЗО, автоматами - будте добры соответствовать ЗАКОНУ (ПУЭ 7издание), применительно к старому жил.фонду.

Так электрик уже приходил и потрогал
Так в том то и дело что я ничего не трогаю в щитке, доп. проводку я хочу после этого автомата и щитка сделать.

fedor2009 написал :
А почему я не могу просто от нуля до счетчика и фазы после счетчика подключиться, зачем такой геморрой?

Вам ответили:

Gru написал :
Конечно Вы правы. И через суд все опротестуете. А оно Вам нужно?

fedor2009 написал :
тут уже 10 лет так и все нормально без штрафа?

Не надо путать Новое со Старым. Пока Вы не трогаете старую проводку и подключения - Новый закон (ПУЭ 7издание) на Вас не действует. Как только Вы изменяете схему щитка с доп. проводкой, УЗО, автоматами - будте добры соответствовать ЗАКОНУ (ПУЭ 7издание), применительно к старому жил.фонду.

LAV написал :
Вот теперь будет доступен - надо открутить гайки монтажной платы (железки на которой все стоит) и немного отодвинуть от стены за низ. Остальное дело техники.

Там шурупы вкручены старые ржавые, можно просто все сорвать
А почему я не могу просто от нуля до счетчика и фазы после счетчика подключиться, зачем такой геморрой?

Gru написал :
Цитата:
Сообщение от fedor2009
Так в этом faq половина заземляет стиралку на ноль, половина нет...
Цитата:
Сообщение от fedor2009
электрик посоветовал подключить землю на нулевой
FAQ Вы невнимательно прочитали.
Цитата:
Сообщение от fedor2009
За что штраф? Ведь фаза осталась через счетчик.
Конечно Вы правы. И через суд все опротестуете. А оно Вам нужно?

А что делать с советом электрика ?
А в ситуации, что не опечатан пакетник до счетчика и можно подключиться просто до счетчика? тут кто виноват? надо вызывать энергосбыт чтобы опечатали?
Т.е. за то что я честно плачу, все нормально мотает, но подключено на ноль до счетчика тут штраф, да? а за то что пакетник не опечатан и можно просто качать энергию - тут уже 10 лет так и все нормально без штрафа?