Пообщался давеча с техническим представителем КМЕ на предмет рекомендаций по защите меди при заливке бетоном в стяжках, штробах и т.д.
Категорически рекомендовали применять только трубы в оболочке. Трубы без оболочки применять только при открытом монтаже. Мол добавки в бетон сожрут трубу или она сама перетрется о бетон в результате теплового расширения/сужения.
Мне кажется, что господа из КМЕ банально гонят.
Кто что применяет для защиты труб? Энергофлекс, скотч.....?
Я в оболочке замуровывал. Хотя на самом деле ничего трубы в ЗАСТЫВШЕМ бетоне не сожрет, и не сотрется она. Перестраховка. Можно замотать в строительный скотч - и всё
Разводка от стояков сделана паяной медью - 15-шкой KME, на которую одета теплоизоляция для труб NMC (опять же под 15-й размер трубы, толщина 6мм). Стыки замотаны армированым серым скотчем из мерлена.
Трубы будут замуровываться в штробы. Кое-где в этой же штробе будет и водоотвод.
Вопрос:
Теплоизоляция свободно крутится на трубах, есть зазор. Не будет ли конденсата на холодной трубе_ внутри_ теплоизоляции? Была мысль трубу разрезать и подрезав вдоль на пару мм посадить ее плотно.
Просто в свое время на стояке ХВС, который был в 15 см от ГВС в закрытом коробе, болтающийся теплоизолятор не помогал - был конденсат под теплоизоляцией. Подрезал его и стало сухо.
Короткие участки и фитинги просто изолентой шириной 15-19мм (SafeLine) заматываем в 2-3 слоя. Липнет к меди намертво. На длинные участки:
красная или синяя гофра Henco (хорошо для меди 18мм - есть у гофры внутр диаметр 19мм);
оболочка KME -Wicu (в Питере есть только Wicu Rohr, отожженная труба);
изолентой и запенить.
Вот несколько посл. фоток: подвод к ПС от стояка отопления в стяжке и частично в стене. Изоляция Wicu Rohr тепло держит плохо - она чисто для замуровки. Поэтому трубы клались в штробу, заполненную жидкой пеной. Сейчас уже штробы замазаны поверх этого плит.клеем Lugato.
Алаверды. Про коррозию в цементных растворов. Стяжка из Ветонит5000 (супер прочная сейчас: болгаркой и перфом долбил что есть дури) была уложена 3 года назад по армир.стальной сетке 50х50х4мм. Сейчас штробил ДО сетки. И она в идеальном состоянии: даже ржавчина не везде (кусочки сетки видны на посл.фото). В таком же состоянии и алюмин.фольга 100микрон на теплоизоляцияей теплого эл.пола: не помутнела даже. Считаю, что разговоры про едкость застывшего цементного раствора - бредни.
ПыСы. Длинные штробы на фотках - это чтобы избежать горизонтального штробления несущих бетонных стен: где они и подпилены внизу вглубь на 1см, то арматура их не задета. Отакот!
ДОКА написал :
Да,гипс-это полуводный сульфат кальция...
Забивал примерно год назад гвоздь в стенку, сложенную из больших белых плит, что на гипсовой основе, как мне думается. Недавно эти гвозди вытаскивать пришлось, и знаете, они сделались несколько ржавыми за это время. Т.е. в составе этих плит есть агрессивные к железу вещества.
ДОКА написал :
... но медь здесь причем?
А вы бросьте кусочек меди в серную кислоту, и увидите.
Имхо, с медью будет то же самое. Другой вопрос, что реакция будет идти медленно.
ps: меня не нужно убеждать втом, что медь в домашнем водопроводе - зе бест. Недавно сам себе водопровод медный спаял и остался очень им доволен. Но тем не менее считаю, что трубы стОит защищать. Обмотать хотя бы изолентой, и этого будет достаточно.
Тычоблин написал :
А вы бросьте кусочек меди в серную кислоту, и увидите.
Имхо, с медью будет то же самое. Другой вопрос, что реакция будет идти медленно.
Лучше медь бросать в хлорное железо: так в радиотехнике печатные платы раньше травили. Только в реальности реакция в застывшем бетоне или гипсе (читай: в камне) может идти сотнями лет
Тычоблин написал :
Недавно эти гвозди вытаскивать пришлось, и знаете, они сделались несколько ржавыми за это время. Т.е. в составе этих плит есть агрессивные к железу вещества.
Может быть просто стены не очень сухие?Но медь-то здесь при чем?
Тычоблин написал :
А вы бросьте кусочек меди в серную кислоту, и увидите.
Увижу,что оксидная пленка растворилась,больше ничего не увижуЕсли только речь не о концентрированной серной кислоте,которая уже как окислитель работает.
Тычоблин написал :
Имхо, с медью будет то же самое
Вы сравниваете по химическим свойствам металлы,стоящие по разные стороны водорода в ряду напряжений?Забавно
Тычоблин написал :
Недавно эти гвозди вытаскивать пришлось, и знаете, они сделались несколько ржавыми за это время
Разумеется. Гипсовые составы имеют кислую реакцию - окисляют железо, то есть металл ржавеет. И влаги достаточно из воздуха.
Цементные тяжелые бетоны на обычном цементе имеют щелочную реакцию - защищают железо от ржавления. "Необычные" цементные бетоны могут иметь щелочную реакцию, но уже недостаточную для пассивации железа.
По меди не помню, это надо ряд напряжений искать в Глинке .
ДОКА написал :
Может быть просто стены не очень сухие?
Гипс очень хорошо впитывает влагу из окружающего воздуха. А при постоянной работе с ним кожа сохнет и трескается.
ДОКА написал :
Вы сравниваете по химическим свойствам металлы,стоящие по разные стороны водорода в ряду напряжений?Забавно
То что медь стоит в ряду правее водорода говорит лишь о том, что она СЛАБО реагирует с кислотами. Но реагирует. Скорость реакции будет зависеть еще и от температуры, т.е. на г.в.с. она пойдет быстрее, на х.в.с. медленнее.
Но в любом случае, повторюсь, эта реакция в целом будет очень медленной, и скорее дом уже снесут, чем труба проржавеет насквозь. И трубы у себя обмотал изолентой скорее для собственного успокоения.
Тычоблин написал :
лишь о том, что она СЛАБО реагирует с кислотами. Но реагирует.
Нет,это говрит о том,что она не восстанавливает оксоний H3O+ до водорода.И все.
В отсутствии окислителей,медь не будет взаимодействовать с кислотами ни быстро,ни медленно
замуровали в стяжку медную трубу холодного водоснабжения "как есть", будет-ли конденсат , в глубине и разъест ли он трубу взаимодействуя с цементом?. Чисто теоретически хочется услышать разные мнения.
трубы были и для холодного водоснабжения, как я понимаю ?
Кстати , тут же хочу поднять такой вопрос: есть медная труба заложенная в стяжку без изоляции в качестве тёплого пола , но вода идёт от горячего водоснабжения, то есть подогрев только тогда когда есть потребление. Изотрётся труба в стяжке или нет ?
считаю изолировать не надо. видел неизолированные и отоженные и неотоженные . и в стяжке и в штукатурке. искал протечки в теплом полу. трубы как новые. 10-12-15 лет. никаких следов коррозии или протертости до дыр не видел. протечки только на компрессионных фитингах(из-за перетяжки).
но делаю не себе , поэтому всегда изолирую. есть нормы их надо придерживаться . да и цена вопроса невелика.
=vadim= написал :
трубы были и для холодного водоснабжения, как я понимаю
не было.заминается труба.в этом месте как будто стирается изнутри.сразу после гайки.труба отоженная.простояла не менее 12 лет. прессфитинг потекший. точнее не сам , а труба. также истончение рядом с фитингом, дырка и протечка. все, что сжимается , видимо испытывает большую нагрузку. и +овал трубы в бухтах, которые. +сама труба мягкая(жженая). ну т.д. .... всегда, прям таки с удовольствием выезжаю посмотреть на протечки. так сказать увидеть возможные подводные камни. не факт что буду делать, интересс чисто академический....
https://t.me/Santehnik_Moskva
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.