Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6803891

BV написал:
Все дома во всей стране по этому проекту делают?

Где-то другим образом рисуют выключатели ?

ПPOPAБ написал:
Я выше привёл реальный проект жилого дома.

Все дома во всей стране по этому проекту делают?

2009 год, Англия и Уэльс. Рекомендуемая высота установки выключателей света - 750-1200 мм от пола.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Songo написал:
Редко когда оставляют как есть, разве что это социальное жильё. Часто звонят с новостроек, чтоб перенести все розетки.

большинство всё же оставляют как есть, а звонят лишь те, кто хочет перенести

Songo написал:
А думать на перёд не надо было, когда строили дома в 50-60? В америке что-то думали на будущее, да и наступило оно там куда раньше, этак на лет 50.


Гупер на роликах в те времена был. И в пиндостане тоже. Да пол страны в руинах после ВОВ...

Songo написал:
Американский/канадский подход к расположению установочных, позволяет без проблем переставлять мебель в любом варианте, и розетки будут доступны, так как их много. А у нас вешают/ставят телик там, где розетка стоит

Да нет там шкафов которые можно переставить...

Songo написал:
У них бра рулят, верхний свет сейчас начинают некоторые ставить и то редко.

Вот по этому и куча розеток, половина из которых для освещения...

Songo написал:
Редко когда оставляют как есть, разве что это социальное жильё. Часто звонят с новостроек, чтоб перенести все розетки.

Я выше привёл реальный проект жилого дома. Переделывать там особо и нечего...

ПPOPAБ написал:
Ну каких удлинителей..? Что в те розетки включать то было лет 50-60 тому назад ???

А думать на перёд не надо было, когда строили дома в 50-60? В америке что-то думали на будущее, да и наступило оно там куда раньше, этак на лет 50.
Американский/канадский подход к расположению установочных, позволяет без проблем переставлять мебель в любом варианте, и розетки будут доступны, так как их много. А у нас вешают/ставят телик там, где розетка стоит

ПPOPAБ написал:
Редко. Разве что стенки двигают.
Большинство живёт еще с советской проводкой и не комплексует по этому поводу.

Редко когда оставляют как есть, разве что это социальное жильё. Часто звонят с новостроек, чтоб перенести все розетки.

ПPOPAБ написал:
Я 25-ть лет назад в собственной сталинской квартире подобное сделал. Без всяких роликов и шариков...

Такой минимум должен делать застройщик везде на законодательном уровне!

ПPOPAБ написал:
Но в тех роликах про верхний свет ни слова.
И его там как правило нет.

У них бра рулят, верхний свет сейчас начинают некоторые ставить и то редко.

ПPOPAБ написал:
Да тут везде так в новостройках. У турков из питерской конторы вроде поменьше чуток розеток...

О том и речь - у Вас похоже получше.
У меня было 4 розетки в 20ти метровой комнате от застройщика. На кухне 10м - двойная на одной стене, 1ая на противоположной, и для плиты. И все.

BV написал:
Это еще норм, но раза в полтора беднее, чем на тех роликах.

Да почти то-же самое:

Но в тех роликах про верхний свет ни слова.
И его там как правило нет.

BV написал:
Может у Вас. И я говорил про новостройки сделанные по СП - минимум чтоб надзор принял.

Да тут везде так в новостройках. У турков из питерской конторы вроде поменьше чуток розеток...

ПPOPAБ написал:
Что в те розетки включать то было лет 50-60 тому назад ???

С этим пытаются жить и сейчас... и жили 30 лет назад, когда уже было что.

ПPOPAБ написал:
Странные претензии к интернету... В этой помойке много чего ходит.

Не к интернету и не претензии. Просто так сложилось, что нет ничего кроме этой картинки. Салоны кухонь ее тоже предлагают реализовать

ПPOPAБ написал:
BV написал:
Факт в том, что у нас новостройку переделывают по электрике,
а там похоже можно вьехать и жить без особых неудобств.

Редко. Разве что стенки двигают.
Большинство живёт еще с советской проводкой и не комплексует по этому поводу.

Может у Вас. И я говорил про новостройки сделанные по СП - минимум чтоб надзор принял.

ПPOPAБ написал:
И что тут переделывать..?

Это еще норм, но раза в полтора беднее, чем на тех роликах.

BV написал:
Угу. 1 розетка на кухне, ну две... Зато производство удлинителей не простаивало.

Ну каких удлинителей..? Что в те розетки включать то было лет 50-60 тому назад ???

BV написал:
У нас же по сети ходит полудебильная картинка как надо ставить эти розетки в цоколе, в самой заднице.

Странные претензии к интернету... В этой помойке много чего ходит.
Нарисуйте свою картинку, разве кто-то мешает?

BV написал:
Факт в том, что у нас новостройку переделывают по электрике,
а там похоже можно вьехать и жить без особых неудобств.

Редко. Разве что стенки двигают.
Большинство живёт еще с советской проводкой и не комплексует по этому поводу.

BV написал:
Мне понравился ролик про кухню, ИМХО - достаточно разумно.
Насчет комнат - более детально расписано.

Я 25-ть лет назад в собственной сталинской квартире подобное сделал. Без всяких роликов и шариков...

Берём первый попавшийся проект:

И что тут переделывать..?

Songo написал:
разные законы для разных штатов, ибо учитывают нюансы каждого штата.

Вот это как раз и плохо.

ПPOPAБ написал:
У всех одинаково и по нормативу было в СССР.

Угу. 1 розетка на кухне, ну две... Зато производство удлинителей не простаивало.
У нас же по сети ходит полудебильная картинка как надо ставить эти розетки в цоколе, в самой заднице.

Мне понравился ролик про кухню, ИМХО - достаточно разумно.
Насчет комнат - более детально расписано.
Факт в том, что у нас новостройку переделывают по электрике,
а там похоже можно вьехать и жить без особых неудобств.

ПPOPAБ написал:
В целом - колхоз "червонэ дышло"!

Плюсану.

Songo написал:
Вы просто не смотрели, вот для вас и нет там ничего.

Посмотрел... Ничего нового не обнаружил.

Songo написал:
Всё у них по полочкам разложено, разные законы для разных штатов, ибо учитывают нюансы каждого штата.

Детский сад, штаны на лямках. До VDE пиндосам как до луны.

Songo написал:
Главное, что эти законы работают и в случае чего, виновного из под земли достанут.

И кто же будет крайним ?
А крайним будет - собственник помещения нанявший талибов...

Songo написал:
Так там вцелом, про подход о расположении установочных механизмов.

В целом - колхоз "червонэ дышло"!

Songo написал:
Мне задуска понравилась, если у всех одинаково, то очень удобно жить в разных домах, зная, что от этой резетке, следующаа 100% будет на определённом растоянии по норматуву.

У всех одинаково и по нормативу было в СССР. Хоть в Бресте, хоть во Владивостоке...

ПPOPAБ написал:
Никакой четкости там нет совершенно! Там нет единых для всей страны правил и законов.

Вы просто не смотрели, вот для вас и нет там ничего. Всё у них по полочкам разложено, разные законы для разных штатов, ибо учитывают нюансы каждого штата. В любых больших странах будет точно также. Главное, что эти законы работают и в случае чего, виновного из под земли достанут.

ПPOPAБ написал:
Да,- вопрос про выключатели. А вовсе не про розетки на кухне.

Так там вцелом, про подход о расположении установочных механизмов. Мне задуска понравилась, если у всех одинаково, то очень удобно жить в разных домах, зная, что от этой резетке, следующаа 100% будет на определённом растоянии по норматуву.

{{post:6802454,У пендосов как раз всё чотко в этом плане. Посмотрите эти ролики и скажите, что они дураки.

Никакой четкости там нет совершенно! Там нет единых для всей страны правил и законов.

Да,- вопрос про выключатели. А вовсе не про розетки на кухне.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

юра Т написал:
дотла выгорела и нашли вину компа? миллионы компов пашут круглосуточно, включаются, выключаются, что то я не наблюдаю массовых пожаров.

ну если не понял, то и не заморачивайся.. забудь

Radio написал:
Они не дураки, они идиоты. Коррупционное поле у них без конца и края. Ни берегов не видно, ни границ.

Ну если это так, где вы живёте, это не значит, что у них также.

Songo написал:
Посмотрите эти ролики

спасибо.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Ixtim написал:
одна комната выгорела дотла,

дотла выгорела и нашли вину компа? миллионы компов пашут круглосуточно, включаются, выключаются, что то я не наблюдаю массовых пожаров. и вообще дети должны испытывать некоторый риск
то есть розетка на высоте 30-100 см это норм для детей, а выключатель аяяй?

Alex___dr написал:
Наблюдал вчера такое в поликлинике... Стробоскоп не слишком приятен в качестве освещения.

видимо у этого ребенка дома выключатели на недоступной высоте, вот он и вынужден себя реализовывать в поликлинике

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

юра Т написал:
уже в 1-2 годика ребенок сам замечательно включает и выключает свет

Наблюдал вчера такое в поликлинике... Стробоскоп не слишком приятен в качестве освещения.

Songo написал:
Посмотрите эти ролики и скажите, что они дураки.

Они не дураки, они идиоты. Коррупционное поле у них без конца и края. Ни берегов не видно, ни границ.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

ПPOPAБ написал:
Вот этого и не нужно...

плюсану за данный тезис..

юра Т написал:
компами и смартфонами пользуются, а свет включать рано?)

однозначно рано.. при возникновении нештатной ситуации ребенок растеряется, и дальше одному богу известно, какой будет расклад...
у нас на региональном форуме, молодой папа рассказывал историю о том, как у него случился пожар в квартире из-за короткого замыкания в компьютере. Компьютер включил 3-летний ребенок, из компа посыпались искры, взрослый бы выключил аппарат сразу и принял меры к ликвидации возгорания, а ребенок растерялся... итог: одна комната выгорела дотла, остальные закоптились так, что всю обстановку на выброс .. папа с сыном получили отравление продуктами горения. Это при том, что папа был дома...

ПPOPAБ написал:
Меня всегда интересовало - откуда взялась эта цифра ???

Это надо у европейцев спросить.

ПPOPAБ написал:
Это происки гномов!

А кто это написал и зачем и как это высчитали? В совке 1500 лепили и доказывали, что это хорошо.

ПPOPAБ написал:
Это у немчуры ровно метр двадцать и пятнадцать сантиметров от проёма со стороны дверной ручки.
У пиндосов выключатели вообще с собаками искать нужно...

У пендосов как раз всё чотко в этом плане. Посмотрите эти ролики и скажите, что они дураки.

юра Т написал:
компами и смартфонами пользуются, а свет включать рано?)

Не было тогда смартфонов... Да может и в три годика. Давно было, могу и спутать чуток.

юра Т написал:

ПPOPAБ написал:
Вот этого и не нужно...

компами и смартфонами пользуются, а свет включать рано?)

юра Т,
На пальцетыки надо возрастной ценз вводить , а то скоро дебилизирутся совсем.
Пукемонщики, блин .

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

ПPOPAБ написал:
Вот этого и не нужно...

компами и смартфонами пользуются, а свет включать рано?)

юра Т написал:
уже в 1-2 годика ребенок сам замечательно включает и выключает свет

Вот этого и не нужно...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

ПPOPAБ написал:
4-ре года.

уже совсем взрослый возраст, а поставив выключатель чуть ниже, уже в 1-2 годика ребенок сам замечательно включает и выключает свет

Abrikos написал:
а на какой высоте должны быть дверные ручки?

Современные клееные двери имеют деревянные вставки для установки замков и ручек по центру полотна. Полотно два метра ровно. + миллимов пятнадцать зазор от пола.

юра Т написал:
а в каком минимальном возрасте ребёнок дотянется до выключателя на высоте 120 см?

В 4-ре года.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

а в каком минимальном возрасте ребёнок дотянется до выключателя на высоте 120 см?

ПPOPAБ, кстати, а на какой высоте должны быть дверные ручки?
Как-то нехорошо, если выключатель будет ниже ручки.

Songo, а я (зная, что сейчас предписано 1 метр) поначалу хотел сделать 110 см.
Потом сделал 100-103 см.

Songo написал:
Я вот вообще не думал о высоте в 90см

Меня всегда интересовало - откуда взялась эта цифра ???

7.1.51. Выключатели рекомендуется устанавливать на стене со стороны дверной ручки на высоте до 1 м, допускается устанавливать их под потолком с управлением при помощи шнура.

В помещениях для пребывания детей в детских учреждениях (садах, яслях, школах и т.п.) выключатели следует устанавливать на высоте 1,8 м от пола.

Это происки гномов!

Songo написал:
и что то мне подсказывает, что пендосы со своими 1.2м опять правы.

Это у немчуры ровно метр двадцать и пятнадцать сантиметров от проёма со стороны дверной ручки.
У пиндосов выключатели вообще с собаками искать нужно...

Songo написал:
Ну мне бы понравился вариант: Мужчины - ~170 см, Женщины - ~190 см.

Меня мой центнер при метр девяноста вполне устраивает. В армии только торчать в первой шеренге на плацу удовольствия не доставляло...

Abrikos написал:
ну какая середина ...

Ну мне бы понравился вариант: Мужчины - ~170 см, Женщины - ~190 см.

Songo, ну какая середина ...

ПPOPAБ написал:
Заграница жЭ... У вас по немецки теперь велено ставить выключатели ?

Нет, просто мы ведь в Европе живём/хотим жить, вот с смотрим на их иногда.
Я вот вообще не думал о высоте в 90см, а сейчас попробовал пощёлкать, а ведь реально, приходиться близко подходить. Должна быть золотая середина, и что то мне подсказывает, что пендосы со своими 1.2м опять правы.

Songo написал:
Ушли с советских 1500 от пола, до европейских 900 и потом до пендосовских 1200

Заграница жЭ... У вас по немецки теперь велено ставить выключатели ?

По мне 850 от пола - гуд.
Проверял на многих клиентах

Songo написал:
Ушли с советских 1500 от пола, до европейских 900 и потом до пендосовских 1200 У америкосов кстати, вроде включается свет в нижнем положении клювика. Высота розеток у них не нормируется, но ставят их обычно 38см от пола.

Songo, 38 см, то бишь 15 дюймов по «ихнему»...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

ПPOPAБ написал:
У знакомого жена спортсменка, так та и советские ногой включает...

Я про них и писал. Очень удобные, как по мне.

Ушли с советских 1500 от пола, до европейских 900 и потом до пендосовских 1200 У америкосов кстати, вроде включается свет в нижнем положении клювика. Высота розеток у них не нормируется, но ставят их обычно 38см от пола.

АлВас написал:
Оптимально- среднепотолочная рука среднепотолочного же человека опущена вниз и там клавиша или клювик. Это и есть 700...800 мм.

Угу, если мордой в стенку упереться.

Abrikos написал:
А 1200 то же, что и совковое 1800...2000.

Новая украинская арифметика или метрология ? 1200 укро миллиметров = 1800-2000 Советских мм ???
Не, я конечно понимаю, что китайские Ватты меньше Советских. Но вот о такой разнице между Советским и укропским метром - слышу впервые...

Abrikos написал:
Потому что при опущенной руке у меня средний палец находится на высоте 73 см от пола.

Мои длинные грабли ниже 75 см не опускаются.

Abrikos написал:
120 см от пола - это

Доступно для меня в радиусе 60 см.

Abrikos написал:
100-103 см от пола до центра клавиши

Если стоять ровно, то от стены до брюха всего 25 см выходит... Какг-бЭ - не Айс, клювом в стену или поклоны выключателям бить!

юра Т написал:
для детей высоковато, уже вполне самостоятельный, а не достаёт...

Самое то, что надо. На своих киндерах проверено.
А во если ниже - тихий ужас... В "финке" мелкие носились по коридору на трехколёсных велосипедах (там метров 30) и щелками выключателями. Оченно весело..!

Abrikos написал:
120 см от пола - это горизонтально расположенная рука, т.е. наибольшее возможное расстояние между человеком и стеной.

Нет. Это согнутая в локте рука. А горизонтально от плеча - те самые, советские, полтора метра.

Abrikos написал:
Вы не смотрите под ноги, когда поднимаетесь по лестнице, мозг поднимает ногу на нужную высоту при каждом шаге - психический автоматизм.

А вот теперь прикинь: разная высота и шаг ступеней. Каково оно?

Abrikos написал:
Вот так и с выключателями - будь они на любой высоте, рука автоматически протянется точно в направлении клавиши.

Давно в школе или в детском саду выключатель или розетку искал? Они там на метр восемьдесят живут. Вроде и сам их там лепил, но как-то забываешь.
И начинается чехарда. Вроде и дом Советский, а выключатель где-то на уровне колена...

Посему, там где орднунг юбер аллес, - всегда и все выключатели ровно на метр двадцать примастрячены.

Radio написал:
Я с ноги включал, если такая ситуация.

Я и двери открывал ногой, потому что по мешку цемента на каждой руке лежало.
У знакомого жена спортсменка, так та и советские ногой включает...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Abrikos написал:
. 120 см от пола

для детей высоковато, уже вполне самостоятельный, а не достаёт...

Abrikos написал:
У меня дома 100-103 см от пола до центра клавиши, и мне удобно.

такая же фигня, и дверные ручки на высоте метр

АлВас написал:
Метр двадцать от пола- ни вашим, ни нашим. Оптимально- среднепотолочная рука среднепотолочного же человека опущена вниз и там клавиша или клювик. Это и есть 700...800 мм. А 1200 то же, что и совковое 1800...2000.

АлВас, 180 см в СССР могло быть только в детсадах и школах. А так - 150 см.
Для того чтобы нажать клавишу находящуюся на высоте 70-80 см от пола, лично мне придется либо согнуться, либо встать вплотную к стене касасаясь плечом стены.
Потому что при опущенной руке у меня средний палец находится на высоте 73 см от пола.
Короче, чем ниже находится выключатель - тем ближе надо подходить к стене. 120 см от пола - это горизонтально расположенная рука, т.е. наибольшее возможное расстояние между человеком и стеной.
У меня дома 100-103 см от пола до центра клавиши, и мне удобно.


Ещё про удобство ...
Вы не смотрите под ноги, когда поднимаетесь по лестнице, мозг поднимает ногу на нужную высоту при каждом шаге - психический автоматизм.
Вот так и с выключателями - будь они на любой высоте, рука автоматически протянется точно в направлении клавиши.
Поэтому болтовня про какое-то якобы особое удобство при расположении выключателя в 70 см от пола - это бред.

ebf написал:
включать носом выключатель советского расположения ,прикольно конечно,но дико,когда руки заняты

Я с ноги включал, если такая ситуация.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

MaSeVi написал:

Radio написал:
Намного эргономичнее и эстетичнее.

Поддержу...

MaSeVi, А я нет,потому как включать носом выключатель советского расположения ,прикольно конечно,но дико,когда руки заняты

Radio написал:
Намного эргономичнее и эстетичнее.

Поддержу...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

АлВас написал:
А 1200 то же, что и совковое 1800...2000.

Не совковое, а Советское. А значит — отличное! И это намного лучше любых евроублюдских "стандартов", набивших оскомину. Намного эргономичнее и эстетичнее.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

BV написал:
А насчет того какое положение - ИМХО, достаточно посмотреть на пример модульных АВ, УЗО, ВН....

Это не воспринимается априори,я уже об этом писал

ПPOPAБ написал:
Угу, эйншальтер - метр двадцать от пола.

для щита - гуд, для выкл - кому как

А насчет того какое положение - ИМХО, достаточно посмотреть на пример модульных АВ, УЗО, ВН....
Установленные вверх ногами - фото в теме Лже

АлВас написал:
Вы так и носите все на согнутых в локте руках?

Предпочитаю - рюкзак .

dokar написал:
У нормальных людей для работы рука согнута в локте .

Две- одна с румкой, вторая с огурцом...Вы так и носите все на согнутых в локте руках?

АлВас написал:
Оптимально- среднепотолочная рука среднепотолочного же человека опущена вниз

Это называется жить спустя рукава. У нормальных людей для работы рука согнута в локте .

ПPOPAБ написал:
И в этом я с ФэРэГовцами согласен.

Метр двадцать от пола- ни вашим, ни нашим. Оптимально- среднепотолочная рука среднепотолочного же человека опущена вниз и там клавиша или клювик. Это и есть 700...800 мм. А 1200 то же, что и совковое 1800...2000.

nachavilo написал:
У поляков тоже наоборот: включение внизу.
nachavilo
Ивано-Франковск

А вот и француз...
Жителей Ивано-Франковской области соседи называют французами.

У бундесов есть книжка наподобии нашего ПУЭ, так там в картинках и с размерами всё нарисовано.
Угу, эйншальтер - метр двадцать от пола.
И в этом я с ФэРэГовцами согласен.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Любитель_Эл написал:
И при включенном, и при выключенном состоянии кнопка торчит одинаково!

А длина, кхм... торчания?

Вот пример гендерно-нейтрального выключателя. И при включенном, и при выключенном состоянии кнопка торчит одинаково!

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

АлВас написал:
Не, ну не смешите, такая вилка, одна или две- от компьютеров, была, но что далее?

Я ничего смешного не сказал

Та шо вы говорите, вот не знал!!! Не, ну не смешите, такая вилка, одна или две- от компьютеров, была, но что далее?
А вы не пробовали в эту розетку воткнуть обычную вилку со штырями 4 мм, 5 не лезет!, воткнуть в эту же розетку без упреждающего третьего, земляного штыря? Попробуйте.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

АлВас написал:
А так- на столе, или для фотосессии, таки вы правы- когда пропадает ОН, появляется ОНО- электричество.

Так и должно быть

АлВас написал:
Было бы их много, к ним и вилки подобающие с приборами, применил бы, не поленился бы!

Вот она вам,тут и визуаоьно понятно,как она вставляется в эту розетку

MaSeVi написал:

АлВас написал:
на гордых бриттов можно списать все, там и ездят не по той стороне дороги...

Ну, для себя-то они ездят по правильной стороне, кагбэ...

MaSeVi, когда бриты приезжают в другую страну, то через время привыкают ездить по другой стороне дороги

Вот то, что на фото есть уже лет тридцать или чуть меньше, но лень, чесслово!, долбить стену бетонную для проверки гипотезы. Да и с вилками тогда было не густо. Просто- приятель где-то стырил и принес. Вот и храню.
А так- на столе, или для фотосессии, таки вы правы- когда пропадает ОН, появляется ОНО- электричество.
Было бы их много, к ним и вилки подобающие с приборами, применил бы, не поленился бы!

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

АлВас, Если у вас есть такая розетка,то подключите и проверьте,100 проц,что при нажатии на клавишу с надписью ON у вас появиться напруга

Вот и я ап том же- делайте и воспринимайте так, как вам удобнее. Иначе и левшей придется изолировать и прочих, т.к. у них НЕ ТАК.

АлВас написал:
на гордых бриттов можно списать все, там и ездят не по той стороне дороги...

Ну, для себя-то они ездят по правильной стороне, кагбэ...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

А смотрите мое фото выше- там ОН прячется при включении, как быть? Я понимаю, на гордых бриттов можно списать все, там и ездят не по той стороне дороги...

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

ПPOPAБ, И ничего наоборот тут нет ,рычаг вверх видна надпись ON,те включено

Регистрация: 26.12.2010 Ивано-Франковск Сообщений: 722

У поляков тоже наоборот: включение внизу. При стандартной у них высоте расположения выключателя 1,2-1,4м это удобнее.

И только у французов наоборот...