Добрый день. Делаю электрику у себя дома. Пару вопросов к знающим :-)
Правильно ли я подключил УЗО, автоматы и шины земли и ноля?
На картинке с двумя автоматами я изобразил 3 типа подключения :-)
Правильным на 100 % считаю вариант №2, но, во-первых, неудобство с проводами и, во-вторых, от счетчика короткий провод - не хочется звать электрика, а то за смену проводка попросит немерено))
Вариант №3 - у соседа сделано так, не уверен что правильно, кто может разъясните.
Вариант №1 те же автоматы, только кверх-ногами, возможно ли так или чем-то черевато?
Хотел бы услышать советы.
Переворачивать автоматы не надо .Есть вообще страны где по стандарту вход снизу и выход сверху .
И работает вся страна .Так что можете смело использовать 3 вариант .
И еще если решили делать хорошо вместо белого провода желательно поставьть шину .И выходы после УЗО подключаются не на край а на центральную часть моста,шины (и фазы и ноля ).Ток при таком подключении разделяется на два потока и мост,шина меньше нагревается при большой нагрузке .
Я неправильно мысль свою выразил .На фазу никакой шины не надо .Вместо белого провода желательно поставить мост .
Работать будет и УЗО если снизу будет вход а сверху выход .
Ябы переставил УЗО на правый край, чтобы фаза проходила по левому контакту, так правельнее. И фазную шину разместил по нижним клеммам автоматов. всетаки ввод в УЗО надо делать сверху.
avmal написал :
Цитата:
Сообщение от smittt
всетаки ввод в УЗО надо делать сверху.
Читайте внимательнее условия задачи.
Цитата:
Сообщение от joohny
от счетчика короткий провод
Вот это внимательность)) Но не совсем я все подробно расписал. Провод от счетчика короткий - это в подъезде - там будут стоять 2 автомата на 40 и на 16(свет)
далее до квартиры 3х жильник по 6 мм2, и далее мой считок, где узо и 6 автоматов, так что я там смогу подключить по совету узо и справа.
Благодарю всех за высказанное, а то бы сам не разобрался, даже с бутылкой :-)
Вы нарисуйте схему и фотографию сделайте в подъезде вашего счетчика где короткий провод а то так не совсем понятно
и у меня возникло ощущение что вы что то не то хотите сделать .
Тогда, коли кабель новый будет, УЗО вводное поставьте слева ( мы же русские люди и все читаем слева направо ) и ввод сделайте снизу, а шину-гребенку на автоматы сверху, чтобы групповые линии подключать снизу.
LAV написал :
Вас не учили ВВОД подключать (напряжение подавать) на неподвижный контакт расцепителя, а не со стороны защиты?
Сейчас это уже не указывается в технических характеристиках автоматов из-за наплевательского отношение торговли к эксплуатационным характеристикам, но раньше во всей документации упоминалось, что при подключении нагрузки к неподвижным контактам рессурс работы аппарата снижается на 25%.
LAV написал :
Вас не учили ВВОД подключать (напряжение подавать) на неподвижный контакт расцепителя, а не со стороны защиты?
Нет. Я никогда не встречал ни требования производителя, ни рекомендации производителя.
А вот рекомендации производителя шина снизу, потребитель сверху - встречал.
Такое подключение предусмотрено производителем. У того-же Леграгда U шина подключается только снизу.
avmal написал :
Сейчас это уже не указывается в технических характеристиках автоматов из-за наплевательского отношение торговли к эксплуатационным характеристикам, но раньше во всей документации упоминалось, что при подключении нагрузки к неподвижным контактам рессурс работы аппарата снижается на 25%.
Может поищите такую рекомендацию? Очень любопытно.
avmal написал :
Сейчас такую информацию можно найти только в архивах производителей.
У каких производителей такое можно найти?
Может технология изменилась, и автоматическому выключателю уже всё-равно, с какой стороны ввод, а с какой нагрузка?
Ведь у Легранда, Хагера, U шина предусмотрена только снизу.
Я имею ввиду обычные автоматические выключатели до 63А...
LAV написал :
Есть в этом деле ещё один момент: направление движения органа управления. Включение в сторону ВВОДА отключение - в сторону НАГРУЗКИ.
Такого требования - нигде не встречал.
Зато встречал рекомендации по сборке щитов от производителя, где автоматы более чем 63А, да и более чем 630А располагаются и набок, и включение выключение - индивидуально.
Вы привыкли что ВВОД сверху - да пожалуста.
Моя первая серия автоматики - это не АЕ1031, а Хагер - крупный европейский производитель. У Хагера шина снизу (есть серия в которой потребитель только сверху). Так что я привык, что ввод снизу, потребитель сверху - и это значительно удобнее (читай безопаснее) в монтаже и обслуживании.
Требований производителей о том, что ввод с определённой стороны - не встречал (по крайней мере тех, с какими работаю).
Требования в нормативке, что что ввод с определённой стороны - не встречал. Есть только размытые рекомендации.
Smily написал :
Требования в нормативке, что что ввод с определённой стороны - не встречал. Есть только размытые рекомендации.
ПУЭ
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.
3.1.6. Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.
Smily написал :
добавляется и ещё - ввод снизу предусмотрен производителем.
И где это прописано, кроме рисунка?
По поводу расположения и управления скажу: Шнейдер Электрик автоматы (не модульные) от 100-630А имеющие "клювик/носик" для случая подключения ввода со стороны защиты имеют доп. прибамбас в виде поворотной ручки, на большие токи 800-6500А - только кнопки Вкл-Выкл. Рубильники (выключатели нагрузки не модульные) только поворотную рукоятку.
В технической документации.
И заметте - оборудование сертифицированно и в европе, и у нас, и у вас. И у органов сертификации, противоречие пункту 3.1.6 ПУЭ, не вызывает недоумения.
У Шнейдер Электрик тоже в Дифах и УЗО клемма N расположена слева (что не соответствует ПУЭ).
Но в Вашем описании (специально скачал и посмотрел) непонятно, что у автомата есть вход, а что выход?
Добрый день, всем кто читаеет сообщение!!! Хотел спросить следующее: У меня маленький ребенок, подрастает, начинает все брать в руки и уже даже тянется к розеткам и вилкам. У меня розетки расположены на 30 см от пола. Чтобы не нароком ничего не произошло решил поставить УЗО, но не могу определиться какое. У меня все автоматы в щитке по 16А, отдельно стоит на микроволновку с чайником 20А и на плиту с духовкой 25А. Хотел добавить в щиток вводной автомат на 32А и УЗО на 40А с током утечки 10мА. Правильно ли это? Во-первых в магазинах такое узо не могу найти, а во вторых в магазинах говорят что будет частое ложное срабатывание. Разъясните пожалуйста как лучше сделать. Просто УЗО на 30мА для ребенка мне кажется сильно будет!!!
Но ведь током может ударить не только резетка, но и корпус электроприбора! Поэтому хотел предусмотреть УЗО, но не знаю как изменить все схему. Может вводное УЗО поставить на 40А и 30мА, а за ним 16А на 10мА???
на плиту 16А УЗО не хватит.а на микроволновку с чайником не знаю.попробуите это выяснить экспериментальным путем:купить одно УЗО 16А 10mA,поставить и включить оба прибора на максимум.только автомат20А на 16А поменяите.
Прочёл тему диспута,и внужден поддержат моегу коллегу-элетрика - подключать современные автоматы можно(по рекомендации производителя)с любой стороны,конечно,соблюдая правила монтажа.ПУЭ молитвенник моралистов и крючкотворов,есть в нём неоспаримые вещи,которые соблюдать обязательно,но чиновники используют правила вырванные из контекста,чтобы использовать сей документ в вою пользу.Если электромеханическое изделие пропущено органами росстандарта,то оно соотвествует всем требованиям нашего ПУЭ(или были бы оговорки в тех документации),т.е. руководствуясь требованиями производителя допущенного устройства мы даже теоретически не можем нарушить нашего ПУЭ.Ну и в конце:многие пункты отстали от жизни,устарели,выбились из жизни,но никто не хочет(не практических электромонтажников,конечно же)обращать на это внимание.Лучше бы придумали как заземлить пластиковую ванну,пластиковые трубы,и объяснили бы зачем на провод ним надевать гофру(по ПУЭ кабель NYM приравнен к трём отдельным проводкам,невзирая на противопожарный сертификат).С наилучшими пожеланиями.
Nazar273 написал :
УЗО на 40А с током утечки 10мА.
Ставте 40А 30мА. От засовывания гвоздя в розетку - придумали розетки со шторками.
Сопротивление человкека - около 1000 Ом. При таком сопротивлении, если схватиться за фазу и за "заземлённую" конструкцию, ток через тело будет более 200 мА. При таком токе разницы в срабатывании УЗО 10мА или 30мА - не заметно. Время срабатывания, по нормативу - 40мс, а у реальных образцов - порядка 10мс (и у 30мА, и у 10мА).
Если взяться одновременно за фазу и за ноль, то УЗО с 10мА отключит напряжение гораздо быстрее чем с 30мА. Проверял на себе ранее УЗО с 30 мА бьет током около 2 секунд, только после этого отключается.
Nazar273 написал :
а если схватиться за фазу и за ноль одновременно, то при УЗО с 30 мА током будет бить около 2 секунд после чего УЗО отключит напряжение (проверено на себе), а УЗО с 10 мА отключит почти сразу же!!!
Отключит одинаково быстро. Вы не путайте с селективным УЗО (100-300мА) - в нём специально сделана временная задержка, чтобы отключилось только нижестоящее УЗО (10-30мА).
Alex_Penza написал :
2Nazar273 , УЗО не должно отключить, если Вы
Цитата:
Сообщение от Nazar273
схватиться за фазу и за ноль одновременно
. Это будет расценено, как нагрузка.
Узо отследит, если возникнет утечка.
От удара "фаза-ноль" Вам правильно посоветовали -
Цитата:
Сообщение от 4Серый
розетки со шторками
У меня в доме защитный ноль и рабочий ноль идут одним проводом PEN, я из это системы сделал TN-C-S, и когда монтировал розетки брался за фазу и за ноль и УЗО отключалось, я решил что ток через тело человека оценивается как ток утечки
Alex_Penza написал :
2Nazar273 , УЗО не должно отключить, если Вы
Цитата:
Сообщение от Nazar273
схватиться за фазу и за ноль одновременно
. Это будет расценено, как нагрузка.
Узо отследит, если возникнет утечка.
От удара "фаза-ноль" Вам правильно посоветовали -
Цитата:
Сообщение от 4Серый
розетки со шторками
Что-то мне стало совсем не понятно. Если бы я взялся руками за фазу и за землю, то меня током не било бы и УЗО сразу же отключилось бы. А я взялся за фазу и за ноль - меня било 2 секунды затем отключилось. Как тогда работает УЗО???
Nazar273 написал :
У меня в доме защитный ноль и рабочий ноль идут одним проводом PEN, я из это системы сделал TN-C-S, и когда монтировал розетки брался за фазу и за ноль и УЗО отключалось
За КАКОЙ ноль? И какая может быть "фаза и ноль", если при любых работах в электросети необходимо сеть обесточить?
Nazar273 написал :
Но с чего тогда могло ударить током если я даже по ошибке взялся за фазу и за защитный ноль???
Если бы это был не ток 20-30мА, которым вас подергало две секунды, пока УЗО не сработало, а более 50мА, если бы вы схватились за рабочий ноль, то этот вопрос на форуме уже не обсуждался бы.
Nazar273 написал :
я под напругой лазил, а брался за рабочий ноль и фазу
avmal написал :
Сообщение от Nazar273
Но с чего тогда могло ударить током если я даже по ошибке взялся за фазу и за защитный ноль???
Если бы это был не ток 20-30мА, которым вас подергало две секунды, пока УЗО не сработало, а более 50мА, если бы вы схватились за рабочий ноль, то этот вопрос на форуме уже не обсуждался бы.
Разьве фаза и земля вместе способны зажечь лампочку???